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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Reflex Numérique Sony α100

n°1087654
Spoofix
Posté le 14-07-2006 à 09:49:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xavierdjx a écrit :

oki merci.
 
Sinon, pour en revenir à cette dispute...
 
voici un lien intéressant... Ce site a beau être vieux, j'ai vu tellement de bétises dans les pages précédentes...que ça vaut la peine pour certain d'y faire un petit tour...
 
http://laphotonumerique.free.fr/precision_techn3.htm
http://laphotonumerique.free.fr/super_CCD.html#
 
Mais voici quand même mon explication :
1 pixels = 1 photodiode sur un ccd conventionnel, mais il y a la moitié de vert, et le quart de rouge et de bleu. Les fabricants d'appareil de 10MP devraient donc plutôt mettre 5MP vert + 2,5MP rouge + 2,5MP Bleu.... Mais vous avourez que ça fait un peu long.  
Alors, si je prend une caméra 3CCD de 3MP, il y a "rééllement" 1MP de chaque couleur. Maintenant, si vous superposez ( et pas additionez) 3 capteurs de 1MP, la superficie est toujours de 1MP. Toute la différence entre le 3CCD eet un capteur conventionnel se joue donc dans l'extrapolation !!!
Sinon, pour ce qui est des chiffres annoncés, sachez par exemple qu'une caméra affichant 1,3MP peut n' utiliser qu' 1MP, les bords du capteur sont perdus et le reste sert pour le stabilisateur. Des Caméras Canon annoncent 1,3MP mais ne les utilisent que pour la photo, alors qu'en vidéo, pour une question de débit et de processeur, elle n'utilise que 800000 pixels. Pour terminer, les caméras 3MP (non 3CCD) de chez Sony regroupent les pixels pour avoir une superficie photosensible plus grande en vidéo, ce qui permet de descendre à quelques lux avec un niveau de bruit moindre. Les 3MP ne sont utilisés que pour la photo...


 
L'histoire des photosites du bord a déjà été écarté quelques posts plus haut, ce n'est pas la question. Concernant les caméra 3MP, si le capteur est de même taille que ceux 1MP, le gain en lumière doit être nul ou très faible. C'est plutot au niveau de la précision de la mesure de couleur qu'on y gagne -> on peut obtenir 1 millions de pixels réellement indépendants les uns des autres, avec 3M de photosites.
 
De plus, on ne peut pas parler de "pixel vert ou bleu ou rouge". Un pixel c'est 3 composantes RVB. Sinon c'est une composante. Au total, sur un capteur appelé "10Mpx", il y a :
- 5M de composantes vertes
- 2,5M de composantes rouges
- 2,5M de composantes bleues
 
Donc 10M composantes, soit 3.33 millions de pixels réellement indépendants. Comme je l'ai déjà dit, les 10 millions de pixels calculés ne sont pas indépendants les uns des autres, puisqu'une composante captées par un photosite est utilisée pour le calcul de PLUSIEURS pixels.
Mais bon, c'est pas très important, je suis juste étonné qu'on n'en parle jamais, et selon moi, ça change quelque chose quand il s'agit de calculer le format imprimable.
 

langmc a écrit :

http://sites.estvideo.net/amaryllis/chapitre1.htm
 
3.      Obtention du signal en couleur (17, 87)
 
Comme nous avons pu le voir précédemment la matrice d’un capteur n’est sensible qu’à l’intensité lumineuse. Afin d’obtenir un signal intégrant  la couleur, un filtre de couleur (ou filtre mosaïque), dont la répartition des 3 couleurs primaires est déterminée par l’arrangement de Bayer, Fig 19, est placé devant la matrice constituée d’une seule couches de photosites. Chaque pixel de cette matrice présente donc un filtre de couleur (bleu, rouge ou vert) et n’est sensible qu’à une longueur d’onde.
 
L’information ainsi obtenue ne fournie pas une image en couleur mais des informations locales sur chacune des couleurs . Il existe deux façons d’obtenir une image en couleur :
 
-         l’algorithme développé par Bayer est appliqué afin d’obtenir une image plus petite en couleur
 
Filtre couleur selon l’arrangement de Bayer
-         par interpolation des informations des pixels voisins afin obtenir une image de la taille et de la résolution de la matrice du capteur. Cette méthode est la plus utilisée mais l’image restituée est moins précise puisque seul le tiers de la scène est enregistrée.


 
Je suis parfaitement d'accord.

mood
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Posté le 14-07-2006 à 09:49:46  profilanswer
 

n°1087696
pascal16
Posté le 14-07-2006 à 10:36:50  profilanswer
 

pas d'accord.
l'oeil humain est deux fois plus sensible au vert qu'au rouge et bleu
dans les composantes RVB, le vert, c'est 70% de la luminosité
le vert domine le rouge et le bleu et une image n'est pas 3 fois plus définie s'il y a plus de pixels rouge et bleu.
Ensuite, c'est toujours le même problème, plus y a de photosite, et moins ils sont sensibles, un photosite 3ccd est moins sensible qu'un seul rouge, vert ou bleu.
 
un capteur classique a 2 pixel vert, un rouge et un bleu vont faire 4 pixels RVB. Et c'est un très bon compromis pour la qualite/sensibilté/prix.

n°1087704
Spoofix
Posté le 14-07-2006 à 10:45:17  profilanswer
 

Je suis d'accord qu'on est limité par la sensibilité du photosite, qui dépend de sa taille, de sa qualité, etc., et que dans le cas d'un 3CCD, la quantité de lumière est divisée par trois, mais on ne peut pas dire que le système actuel avec filtre de Bayer capte réellement 10 millions de pixels RVB. Il serait plus correcte de considérer qu'un pixel = 3 ou 4 photosites.
 
EDIT : Et un 3x1MP (3CCD) vaut grosso-modo un 3MP (1CCD), alors que le 3CCD va logiquement produire une image 1MP.


Message édité par Spoofix le 14-07-2006 à 10:46:56
n°1087803
castor66
Fidel Castrouille
Posté le 14-07-2006 à 12:41:48  profilanswer
 

on va creer un topic sur les capteurs et oter toutes ces pages "HS au A100" sinon on va pas s'en sortir surtout pour ceux doivent lire bientot 40 pages! lol


---------------
Mon Site | Abricot66  
n°1087821
Spoofix
Posté le 14-07-2006 à 13:03:06  profilanswer
 

Oui, désolé...
En même temps c'est comme ça sur tous les topics d'appareils, avant la date de sortie ;)

n°1087847
castor66
Fidel Castrouille
Posté le 14-07-2006 à 13:32:29  profilanswer
 

lol oui faut trouver des sujets d'occupation une fois "tout" dit ;) c'est tjs un plus pour la conaissance ^^


---------------
Mon Site | Abricot66  
n°1087860
Crolle
Posté le 14-07-2006 à 13:39:04  profilanswer
 

Encore un lien qui récapitule divers tests (bonjour les polyglottes!) dont certains déjà mentionnés ici.
http://fr.alatest.com/Digital+SLR+ [...] y~L~Marque

n°1087887
the_iota
Posté le 14-07-2006 à 13:58:49  profilanswer
 

Salut.
 
Les clients norvégiens ayant commandé un a100 sur le site de Sony Norvège ont reçu ceci pour patienter (cliquez pour agrandir) :
http://iota.le.seul.free.fr/alpha/cado_alpha_t.jpg
Un kit de nettoyage pour écran LCD.
 
Plus d'infos ici.


Message édité par the_iota le 14-07-2006 à 14:01:48

---------------
@+ iota
n°1087927
whaam
Posté le 14-07-2006 à 14:31:05  profilanswer
 

castor66 a écrit :

on va creer un topic sur les capteurs et oter toutes ces pages "HS au A100" sinon on va pas s'en sortir surtout pour ceux doivent lire bientot 40 pages! lol


+10000
merci pour cette synthèse des 3 tests parus au passage...
mon seul problème c'est de savoir s'il sera dispo avant mes vacances en aout maintenant...

n°1087949
zarkdav
Posté le 14-07-2006 à 15:32:59  profilanswer
 

Ajouté sur le premier post du topic: lien vers l'interview du responsable marketing et du chef de produit objectifs reflex de chez Carl Zeiss (en allemand malheureusement).

mood
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Posté le 14-07-2006 à 15:32:59  profilanswer
 

n°1088541
the_iota
Posté le 15-07-2006 à 11:46:07  profilanswer
 

Salut.
 
Vous pouvez télécharger ici (Anglais - PDF - 10Mo), un test de 36 pages tiré du magazine Photoworld (édition de cet été).
 
Le fichier provenant de ce site.


Message édité par the_iota le 15-07-2006 à 11:48:23

---------------
@+ iota
n°1088675
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 15-07-2006 à 13:31:45  profilanswer
 

Ca laisse largement de quoi vivre au 350D en kit, un tarif pareil.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°1088684
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 13:45:04  profilanswer
 

C'est pas à ce tarif qu'ils vont avoir 20% du marché.


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088695
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 15-07-2006 à 13:52:48  profilanswer
 

Ca baissera peut-être quand il y aura des stocks.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°1088702
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 13:57:32  profilanswer
 

Ou quand le 400D sortira :d


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088727
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 15-07-2006 à 14:20:44  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Ou quand le 400D sortira :d


Probablement avec un stabilisateur de capteur pour contrer sony...

n°1088732
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 14:24:10  profilanswer
 

Je ne crois pas non :d


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088743
Spoofix
Posté le 15-07-2006 à 14:42:10  profilanswer
 

Pourquoi pas ? A cause des optiques stabilisées ?

n°1088746
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 14:48:16  profilanswer
 

Ils ont des optiques stab depuis longtemps, une très bonne gestion du bruit en haute sensibilité, on gagne bien 2 diaph par rapport à certains modèles de la concurence, donc pour le moment, je ne crois pas que ce soit dans les prochains boitiers canon.
 
Certains se plaignent du manque d'inavation chez canon / nikon, perso je trouve qu'ils innovent plus dans la qualité d'image que les gadget marketing, mais ça se voit moins, dans les descriptifs commerciaux.


Message édité par Poogz le 15-07-2006 à 14:48:38

---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088765
Spoofix
Posté le 15-07-2006 à 15:04:41  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi, et c'est pour ça que j'hésite fortement entre canon et sony (pas nikon car le D200 est trop cher pour moi, j'ai besoin de plus que 6MP). J'attends de voir des tests précis et justes concernant le bruit et le piqué entre le 350D/30D et le A100. Pour l'instant, c'est difficile de déterminer la qualité d'image du A100, il y a de tout dans les tests.

n°1088771
Spoofix
Posté le 15-07-2006 à 15:07:15  profilanswer
 

Kisnet a écrit :

C'est surtout le système anti-poussière manquant qui se voit moins  :lol:


 
Perso, ce genre de truc ne rentre pas dans mes critères. C'est un plus mais ce n'est pas indispensable.

n°1088793
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 15:31:24  profilanswer
 

Le sysytème anti poussière c'est bien mais c'est pas fondamental non plus, c'est pas très dur de nettoyer son capteur et c'est pas ça qui fera de meilleure photo.


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088874
silverswor​d31
Posté le 15-07-2006 à 18:07:15  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le sysytème anti poussière c'est bien mais c'est pas fondamental non plus, c'est pas très dur de nettoyer son capteur et c'est pas ça qui fera de meilleure photo.

 


Non mais les poussières sur le capteur feront de moins belles photos...

n°1088878
pirlouit_i​st-d
Posté le 15-07-2006 à 18:09:02  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le sysytème anti poussière c'est bien mais c'est pas fondamental non plus, c'est pas très dur de nettoyer son capteur et c'est pas ça qui fera de meilleure photo.


Je ne l'ai jamais fait et j'ai peuuuuur :cry:

n°1088884
nahu
Posté le 15-07-2006 à 18:13:37  profilanswer
 

ben oui on est daccord,
-le stab c'est pas vital mais c'est un plus,
-l'antipoussiere c'est pas vital mais c'est un plus,
-10Mpixel c'est pas vital mais c'est un plus,
-la rafale infinie c'est pas vital mais c'est un plus,
... je vous epargne la liste
 
des petits plus ca commence a en faire un paquet
A force, vous ne trouvez pas que ca commence a compter???
tout ca pour quelques sous en plus, je trouve que ca vaut vraiment le coup.
Apres si les gens preferent economiser de l'argent, c'est au choix de chacun.
J'etait parti pour un 350D ou un D50+optique, j'ai eu la chance de gagner plus que prevu, je m'offre ces petits plus qui pour moi font la difference.

Message cité 1 fois
Message édité par nahu le 15-07-2006 à 18:14:25
n°1088886
silverswor​d31
Posté le 15-07-2006 à 18:15:56  profilanswer
 

pirlouit_ist-d a écrit :

Je ne l'ai jamais fait et j'ai peuuuuur  :cry:

 


Une petite bombe aérosol au CO2 marche très bien et sans contact  :)
Aucun risque...

n°1088888
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 18:18:32  profilanswer
 

nahu a écrit :

ben oui on est daccord,
-le stab c'est pas vital mais c'est un plus,
-l'antipoussiere c'est pas vital mais c'est un plus,
-10Mpixel c'est pas vital mais c'est un plus,
-la rafale infinie c'est pas vital mais c'est un plus,
... je vous epargne la liste
 
des petits plus ca commence a en faire un paquet
A force, vous ne trouvez pas que ca commence a compter???
tout ca pour quelques sous en plus, je trouve que ca vaut vraiment le coup.
Apres si les gens preferent economiser de l'argent, c'est au choix de chacun.
J'etait parti pour un 350D ou un D50+optique, j'ai eu la chance de gagner plus que prevu, je m'offre ces petits plus qui pour moi font la difference.


 
 
Si la qualité d'image ne suit pas, ça gache tout :spamafote:


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088891
azzaro2
Posté le 15-07-2006 à 18:20:01  profilanswer
 

Le stabilisateur pour l'utiliser sur mon km5d est vraiment un plus , j'ai eu en main un 350D d'un ami durant un week end et ce "gadget" m'a réèllement manqué.

n°1088894
pirlouit_i​st-d
Posté le 15-07-2006 à 18:23:52  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

Une petite bombe aérosol au CO2 marche très bien et sans contact  :)  
Aucun risque...


Chacun y va de sa méthode bombe à air sec, pinceau, produit spécial très très cher, seche-cheveux ou démonte-pneu moi j'ose pas :cry: j'aimerai voir faire avant

n°1088911
silverswor​d31
Posté le 15-07-2006 à 18:56:49  profilanswer
 

Avec la bombe dont je te parle, aucun risque. Au pire, les poussières sont toujours là...

 

Lien vers ce que j'utilise :


Message édité par silversword31 le 15-07-2006 à 19:00:47
n°1088942
Spoofix
Posté le 15-07-2006 à 20:10:57  profilanswer
 

Je trouve que le stabilisateur ou les 10MP sont de loin plus importants que le système anti-poussière...

n°1088944
nahu
Posté le 15-07-2006 à 20:12:09  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Si la qualité d'image ne suit pas, ça gache tout :spamafote:


 
Mais la qualité pour l'instant a l'air d'etre presente et bien presente.
 
bon ben oui il est un poil en dessous du D200.... mais on parle pas du meme prix

n°1088945
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 20:14:16  profilanswer
 

Le D200 n'est pas forcément une ref en haute sensibilité.


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1088947
Arkanner
Posté le 15-07-2006 à 20:19:11  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le D200 n'est pas forcément une ref en haute sensibilité.


 
ceci dit toi non plus  
 
 
 [:toto le hros]

n°1088950
Gnub
Posté le 15-07-2006 à 20:20:06  profilanswer
 

[:rofl]


Message édité par Gnub le 15-07-2006 à 20:20:43
n°1088952
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-07-2006 à 20:24:29  profilanswer
 

Arkanner a écrit :

ceci dit toi non plus  
 
 
 [:toto le hros]


 
 [:ien-ien la palourde]


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°1089879
zarkdav
Posté le 16-07-2006 à 21:39:32  profilanswer
 

Kisnet a écrit :

999,95 € boitier nu Livraison Septembre 2006
 
http://www.rueducommerce.fr/Photo- [...] ha-100.htm


 
La chasse aux pigeons est ouverte.
 
100€ de plus et 1 mois et demi plus tard que la boutique officielle Sony.


Message édité par zarkdav le 16-07-2006 à 21:39:55
n°1090210
othumerel
Posté le 17-07-2006 à 08:08:16  profilanswer
 

C'est un peu trop tranquille...
 
Personne a reussi a avoir un a100 en main? Aucun magasin approvisionné?

n°1090236
Caedes
Posté le 17-07-2006 à 08:37:41  profilanswer
 

Sait-on si le DRO sera actif en RAW, ou est-ce juste un post-traitement RAW->JPEG un peu amélioré?

n°1090244
swing18
Posté le 17-07-2006 à 08:59:29  profilanswer
 

Faudrait relire depuis le début, mais il me semble que le DRO n'est disponible qu'en JPEG, et en plus en mode AUTO.
 
A priori, c'est normal: Si le RAW était traité, ce ne serait plus vraiment du RAW...
 
En passant, j'ai un ami qui a fait des milliers de dia et qui s'amuse depuis le début de l'année à les scanner. Les DIA ont, comme le numérique, une lattitude d'expoistion (je ne connaît plus le terme exacte: la différence entre le plus clair et le plus sombre...) plutôt limitée par rapport à la pellicule 'normale'. Bref, pour chaque dia, il doit faire ce que le DRO fait: remonter un brin la luminosité des zones sombres, avec photoshop. Si l'appareil le fait automatiquement, c'est plus que "un peu amélioré", c'est un truc presque indispensable qu'il faut faire à la main qui est fait automatiquement.

n°1090258
zarkdav
Posté le 17-07-2006 à 09:22:32  profilanswer
 

swing18 a écrit :

Faudrait relire depuis le début, mais il me semble que le DRO n'est disponible qu'en JPEG, et en plus en mode AUTO.
 
A priori, c'est normal: Si le RAW était traité, ce ne serait plus vraiment du RAW...


 
Même si celà parait logique, et si c'est ce qui est écrit dans la doc Sony, ce n'est pas encore certain: des  photos prises au Maroc durant la présentation officielle du 6 juin dernier semblent indiquer que le procédé DRO+ est actif en mode RAW quand le traitement est sélectionné sur l'appareil. Par ailleurs, un ingénieur d'Apical ltd a indiqué que rien n'interdisait selon lui l'utilisation de l'algo qu'ils ont fourni à Sony en mode RAW sur l'Alpha 100. Un journaliste a promis de faire des tests plus approfondis (comparaison directe RAW et JPEG avec le selecteur DRO+ enclenché pour une même EV et une même scène) dès qu'il aura un appareil sous la main.

mood
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