Reprise du message précédent :

 
Compris. C'est l'expression "lames de diaph" que tu as employée qui m'a fait bondir: énorme différence entre le mécanisme d'un diaphragme et celui d'un obturateur rideau (y a pas de lame ou de lamelle dans un rideau screugneugneu!). Pour le reste, je suis d'accord pour dire que la vitesse des rideaux est limitée par l'inertie et les frottement du mécanisme...
 
Edit pour clarifier: les rideaux modernes sont composés de lames métalliques, mais la géométrie et le principe de fonctionnement est très éloigné des "lames de diaph".

 
Pour vendre des flashes externes!  

 
C'est perfide comme remarque.  

hdophan: +100000000 pour la LED d'assistance AF ... qu'on retrouve sur les flash 3600 et 5600 d'ailleurs.

Tu as raison c'était un lapsus. Euh, en fait, c'était plus qu'un lapsus, parce que en général quand j'explique le mécanisme de l'obtu à rideaux a quelqu'un qui ne connait pas, j'emploie le mot "lame" ou "lamelle", c'est plus évocateur (sinon quand tu expliques que le rideau se prend plusieurs centaines de G d'accélération, à tous les coups il te demande pourquoi il ne vole pas ... comme le rideau qui sépare la classe eco de la classe affaire en avion ).

 
  Je sais: Minolta reprend ce qu'ils nous ont donné: avec l'AS, plus besoin de flash; sans LED d'assistance AF, nécessité de flash!

Une info en passant .. rien sur l'alpha sur le dernier numéro de RP
 
déception ...............
 
Peter ... et pan

 
Une semaine après l'annonce officielle (et les séjours découverte des journalistes au Maroc et en Alaska), il fallait pas être trop optimiste non plus. Délais de bouclage, toussa...

 
honêtement, je ne pense plus que les rideaux sont en métal
sur les "premiers" réflex argentiques, je pense que c'était le cas
et je pense que ca a été le cas pour certains reflex argentique "entrée de gamme" jusqu'à récemment
 
mais sur le haut de gamme, ca a du être remplacé par des matériaux plus modernes, plus "solides" mais avec moin d'inertie (polycarbonate, epoxy...) ou peut-être alliage d'aluminium ?
 
en tous cas, argentique ou numérique, sur le haut de gamme, c'était (et c'est toujours) de la fibre de carbone (dynax 8000i et suivants, Dynax 9, Eos 1 / 1D / etc.....
 
sur les Dynax Numérique, je pense que ca doit être d'autant plus le cas (matériaux composites) que l'obtu est "couplé" au capteur, lequel est monté sur une platine mouvante (Mécanisme AS)... donc l'inertie de l'ensemble doit être très "faible" !  
 

Perso, je n'ai rien à redire de la fiabilité et du SAV Sony.
 
Je possède :
un téléphone Z600
un APN compact DSC-P10
un APN bridge DSC-H1 + compléments optiques
un caméscope numérique mini DV
un PDA Clié TJ-35
 
Et aucun soucis avec ces produits jusque là.
 
Et vu la fiche technique du A100, à ce prix, proposé avec un 18-70 et un 75-300 pour moins de 1200€, je crois que je vais foncer dans peu de temps moi ....

 
Nan! Ils sont en ailes de dyptères!    
 
(tu chipottes )

pour revenir à l'augmentation de la dynamique des capteurs, je pense qu'on pourrait utiliser un shutter lcd matriciel placé devant le capteur et qui assombrirait certaines zones selon besoin; ce shutter étant hors plan focal, pas besoin qu'il ait une résolution équivalente au capteur;
 
seul problème peut-être insurmontable, le taux de transmission d'un lcd "ouvert" est de moins de 20% donc ça boufferait bcp de lumière
et puis plus possible d'utiliser des filtres polarisants (puisque le shutter a déjà polarisé la lumière)
par contre la vitesse de réaction (de l'ordre de la ms) devrait suffire et ça devrait être bon marché sans rien changer aux capteurs existants

Ben non, si tu veux atteindre des vitesse de l'ordre de 1/2000 ou plus, 1ms de temps de réaction ca ne va pas le faire .

La vitesse de synchro x pour les obturateurs centraux n'est pas illimité, le temps d'exposition de la partie centrale de l'image est plus grande que la périphérie de l'image (eh oui, l'aller-retour de l'obturateur qui fonction "comme un diaphragme - qui est d'ailleurs même confondu sur les compact et certains "vieux" objectifs moyen format). La limite en moyen format est de l'ordre de 1/800" 1/1000", après, l'écart d'exposition commence à ce voir entre le centre est les bords (la vitesse de l'obturateur est toujours la même, donc le ratio temps de déplacement/temps de pose augmente quand le temps de pose diminue)

ben non car on conserve qd même l'obtu; le shutter se ferme sélectivement dès le début de la visée; et là 1 ms suffit, sauf s'il faut occulter des éclairs ou flash pendant l'ouverture, mais là c'est marginal

 

 
Je ne savais pas que la notion de X-sync existait aussi pour les obturateurs centraux. Quels sont les objectifs/appareils disposant de cette fonctionnalité (comment ça marche? double obturateur central?)? Pour moi la vitesse d'expo flash maxi était identique à la vitesse d'obturation maxi pour ce type d'obturateur.

Essentiellement les moyens formats, chaque fabricant à une gamme d'objectifs à obturateur central. Il faut penser à "ouvrir" l'obturateur plan focal avant la prise de vue sinon l'image ne sera pas exposée convenablement.
 
Tous les compacts et bridges, avec la nuance d'un obturateur qui fait rôle de diaphragme en même temps.

Pourriez vous m'indiquer ou se trouve le topic de l'alpha 100 ......svp
je n'ai pas l'impression d'etre au bon endroit.
Merci

fô dire qu'il y a pas bcp de tophs à poster mais que des bruits de ch.. et des a priori pour meubler
donc c'est plutôt genre café du commerce pour tuer l'attente

Bon, c'est qui paye sa tournée?

 
qqun offre à boire ????    
 
peter ... et pan

en atendant, j'ai vu le alpha100
 
capteur de D200 stabilisé et antipoussière
viseur ??? je sais pas quoi en penser ?
AF, je n'ai pas trouvé si rapide ???
on retrouve ce que j'avais sur mon konica minolta dimage A2, quand on approche l'oeil du viseur, tout se met en marche, AF etc.
écran arrière vraiment pas mal au premier coup d'oeil
bref, reste à voir les optiques, mais bon, ça fait déjà 4 appareils qui ont ce capteur 10mp pas terrible en haute sensibilité
reste à voir la qualité du traitement de l'image sur le sony
 
en tous les cas, je garde mon canon pour l'instant
pas convaincu que cet appareil soit destiné à faire de la photo de qualité
 
n'en déplaise à certains, je ne vais pas sauter dessus

 
je me rappelle plus de l'astuce que nikon utilise, mais tu peux monter tres haut en vitesse avec ca, mon nikon d1 avait un obtu au 1/16000 avec ce truc
 
je vais tenter de retrouver l'info...

munik, en fait, tout comme feu mon Dimage A1, le (respectable et honorable) Nikon D1 avait un obturateur hybride mécanique-électronique !
 
de 30 s à 1/8000s il était mécanique (et c'est déjà très bien) et pour les temps de pose plus court, c'est l'électronique qui prenait le relais (alimentation et coupure électonique du capteur durant des temps bien délimités (jusqu'à 1/16000 de sec)...
 
le Dimage A2 n'a d'ailleurs pas bénéficié de ce système...
 
l'obtu à rideau (reflex) le plus rapide au monde (et jamais ni égalé ni battu) est un obtu hyper sophistiqué du Dynax 9 : 1/12 000s entièrement mécanique !!!! (lamelle en fibre de carbone, électronique et mécanique très spécifiques...)

Je viens de re-tester l'AF de mon d7d (à priori le aplha 100 devrait avoir quelque chose de similaire donc on reste à peu près dans le topic ).
 
En fait, ce n'est pas qu'il est lent, c'est plutot qu'il n'est pas matinal . Plus sérieusement, en mode AF-C, je me suis amusé a varier la distance de MAP assez rapidement. Sur une variation continue je ne sais pas ce que ca donne, mais sur une variation discrete, il met pas loin d'une demie seconde pour se dire "ah tiens la sujet a changé il faut peut-etre que je refasse la MAP". Une fois qu'il s'est apercu de ca, la MAP est quasi-immédiate. Donc l'AF est plutot rapide, c'est la décision de qui ne l'est pas . Et je comprends que pour certains types de photos ce soit frustrant.
 
Par contre je dois noter que j'ai fait ces tests hier soir, dans une grande piece éclairée par deux ampoules 40W, bref, il faisait assez sombre et j'ai été impressionné par la précision de la MAP.
Du coup j'ai été vérifier mes vieux CI. Qui confirment un peu tout ce qui a été dit. Dans le même article, on trouve (citations de tete):
Pour les d7d/d5d: AF précis, raisonnablement rapide (traduction: il y a des marques de reflexes qui font nettement pire), et bien discriminant en lumière faible.  
Pour le 350D: AF précis et rapide donnant une saine impression de nervosité par bonne luminosité. Devient lent et hésitant en intérieur.
 
Voila quoi ... avec le bionz, on peut espérer que la partie qui traite l'AF aura été un peu dopée au niveau vitesse de calcul, et que ca rendra l'AF plus rapide. Par contre, pour Goldos, je ne pense pas que le SSM apporterait grand chose niveau temps de réaction.

Et, comme il a déjà été dit, synchro X au 1/300!

Sinon aurais tu le test du D5D par CI?

Je crois que oui ... il faudrait que je vérifie. Pourquoi?

Pourrais tu si possible me le scanner ?

 
oui, tout à fait, cela va de soi....
 
mais nikon avec le D70 propose 1/500s !!!  
 
(et à vrai dire, avec les DSLR Minolta moderne, on a le synchro haute vitesse, qui propose le flash à toutes les vitesses d'obtu !!!!
 
(le seul facteur limitant étant la portée, moitiée plus faible, en moyenne... mais c'est déjà ca !)
ca permet de déboucher des ombres en portrait au 1/2000 ou au 1/4000 en plein soleil à f/2.8 !!!

 
J'ai le droit d'écire que l'appréciation de CI est non-scientifique, que l'AF Minolta est toujours excellent même après 6 ans de conception, et qu'il est juste dépassé par Nikon et les tous derniers modèles Canon en basse luminosité?
 
Pour Popular Photography:
Minolta Maxxum (Dynax) 7 Digital

 
Minolta Maxxum (Dynax) 5 Digital

 
Nikon D200

 
Nikon D50

 
Canon EOS 5D

 
Canon EOS 20D

 
Canon Rebel XT (EOS 350D)

 
Une autre méthode étant de mettre un filtre gris neutre -3 par exemple...

Oui, mais le d70 utilise un obturateur électronique au niveau de son capteur pour arriver à ca. Comme tu disais avant, le d9a n'avais que son obturateur mécanique de compétition.
 
Et pour la HSS, tu serais surpris, la puissance diminue largement plus que ca. J'avais fait le calcul sur le forum dxd, mais de tete c'est proportionnel à l'augmentation de la vitesse. Donc avec une synchroX à 1/125 et une photo en HSS a 1/2000 la puissance est divisée par 16 . Donc bon, pas la panacée quoi .

Euh ... non.
- Déjà parce que je n'ai pas de scanner .
- Ensuite parce que je ne crois pas que ce soit très légal .
 
Désolé .
 
P.S.: Par contre si il y a des points particuliers qui t'intéressent, je peux te dire ce qu'ils ont marqué.

 
C'etait essentiellement sur la conclusion de l'article.

Ce n'est certainement pas moi qui vais te contredire la dessus.
 
En tout cas les chiffres que tu donnes sont très intéressants. Et ne contredisent pas forcément ce que j'ai dit plus haut. Leurs tests sont en AF ponctuel j'ai l'impression. Et comme j'ai dit, je trouve effectivement que l'AF du d7d est rapide de ce point de vue.
Par contre, en suivi, je trouve que l'AF met du temps a se rendre compte que le sujet a bougé. Effet mis en évidence par CI dans son test (pour peu scientifique qu'il soit) de suivi de mobile, ou le d7d est à peine du niveau du 350D (et est à la traine derrière le D70). Bon, moi pour mes photos de paysages et de nature, ca ne me gene pas des masses , mais je comprends que les gens qui font principalement des tophs de sport auto (n'est-ce pas goldos ) trouvent ca pénible.
 
Un truc étonnant tout de même dans tes chiffres: les résultats du d5d sont différents de ceux du d7d (et moins bons, d'ailleurs) alors que l'AF est censé etre le meme ... objectif de test différent? Mais comment alors comparer toutes ces valeurs si les objectifs n'étaient pas comparables?

 
avec l'une ou l'autre methode tu perds bcp trop en puissance du flash, le 1/500 c'est bien mais comme le d70 commence a 200 iso ca reduit l'avantage a neant

Je verrai ce soir ... en tout cas j'essaierai d'y penser .

munik: Pas a néant, ca équivaut à 1/250 à 100 ISO, c'est très bon pour un appareil de sa classe (et de son age ), et c'est mieux que les dxd. Mais ca réduit son avantage, c'est sur.

 
mais bon ca le bride pas mal quand meme c'est dommage, c'est le seul reproche que j'avais a faire a ce capteur

 
Bien vu! je ne m'en étais pas rendu compte.
 
Pour la méthode du filtre, tu es sûr que le résultat est mauvais? Pour moi tu perds autant de puissance de flash que de puissance d'ensoleillement, donc l'équilibre reste le même que sans le filtre avec un X-sync illimité, et les ombres sont débouchées (ce qui est l'effet recherché). L'EV diminue et atteint une valeur moins extrème. A ouverture (2.8 par exemple) constante, la vitesse diminue pour atteindre la X-sync (1/2000 (0) -> 1/1000 (-1) -> 1/500 (-2) -> 1/250 (-3)).