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Auteur Sujet :

[Topic unique] Nikon D600/D610 - Fin du support DUST le 10/01/2020

n°4802203
Dkiller
Posté le 13-09-2012 à 17:33:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alpseb a écrit :


 
quand on compare avec ca :  
http://www.focus-numerique.com/tes [...] ue-12.html
 
ca donne envie de  [:mister mystere]  
 
 
sur le 5DIII ya bien moins de bruit et bien plus de détails
http://img1.focus-numerique.com/fo [...] an-big.jpg
 
au D600
http://img1.focus-numerique.com/fo [...] an-big.jpg


On peut dire la même chose du 5DIII, le D3s sorti 3ans avant fait aussi bien voir mieux en montée en ISO.
 
Bref, pas le même segment ni le même budget.

mood
Publicité
Posté le 13-09-2012 à 17:33:56  profilanswer
 

n°4802204
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:36:10  profilanswer
 

jiji1775 a écrit :


 
+1
je dis que ce boitier est tres bien pour 99% des amateurs experts comme moi .
 
--- blabla ----  
 
un boitier pro mais pour quoi faire pour l'amateur ? pour se rassurer et payer plus cher ? meilleur exemple le D300 ...cela a apporter quoi le viseur 100% ? mais cela reste tjrs un boitier APS !  
 
le boitier D600 est un boitier amateur expert ,faut pas se tromper ....faut se rappeler la classe argentique.....  
 
meme si cela me fait ch.er de payer 2000€ pour retrouver mes reperes photos argentiques ....d'un simple F80 ou F100
 
pour moi , il est le vrai boitier qui va faire basculer l'expert amateur  passionné de photo vers le vrai numerique sans le bricolage APS ......
 
et puis j'en ai pour mon argent ....il fera mieux que le vieux et excellent D700 de 5ans  :jap:  


 
pour info, le D600 a un obturateur à 1/4000 et ne sait pas faire de micro-réglage des optiques. alors que le D300 le faisait par rapport au D90 à l'époque.
 
Il est donc moins bon que même un D7000. Ca n'a rien d'un appareil expert. Il est amateur et à coupler avec le nouvel 24-85 à ouverture glissante.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802205
bobor
tueur de n44b
Posté le 13-09-2012 à 17:38:00  profilanswer
 

non


---------------
Gitan des temps modernes
n°4802206
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:38:12  profilanswer
 

alpseb a écrit :


 
 
putain, il se fait démonter par le 5DIII d'au moins 2,5 dipah...  
ca a pas l'air meilleur que le D700 la non ?  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:


 
 
C'est ce que je me suis dit en regardant le test mais j'ai évité de le poster ici, histoire de ne pas passer pour un aigri de HFR. :o


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802207
xvince1
Ma question préférée
Posté le 13-09-2012 à 17:39:58  profilanswer
 

alpseb a écrit :


 
 
Pas pratique et 1000 boulles de plus ...
Sur les 5DII ou les panasonic, avec le firmeware hack on peut monter a 90 Mb/s


 
Sur le 5D2, rien qu'en natif, ça va de 39 à 52 Mb/s. pour un bouzin de 2008... Je comprend pas qu'ils puissent encore passer à côté de ça, surtout chez Sony où ils bichonnent le zoom et les FPS...  
 
Perso, un défaut comme ça pour moi, c'est direct rédhibitoire...


---------------
Sur une trois voies, les relous qui squattent la voie du milieu sans doubler personne méritent d'être ébouillantés au napalm radioactif...
n°4802208
Dkiller
Posté le 13-09-2012 à 17:40:08  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 
 
C'est ce que je me suis dit en regardant le test mais j'ai évité de le poster ici, histoire de ne pas passer pour un aigri de HFR. :o


Pourquoi diable voulez-vous comparer le D600 au 5DIII, les gammes et prix ne sont pas du tout les mêmes :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 13-09-2012 à 17:40:26
n°4802209
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 13-09-2012 à 17:41:58  profilanswer
 

jiji1775 a écrit :


un boitier pro mais pour quoi faire pour l'amateur ? pour se rassurer et payer plus cher ? meilleur exemple le D300 ...cela a apporter quoi le viseur 100% ? mais cela reste tjrs un boitier APS !  
 
(...)
 
pour moi , il est le vrai boitier qui va faire basculer l'expert amateur  passionné de photo vers le vrai numerique sans le bricolage APS ......


 
Ce qu'il faut pas lire parfois... :sarcastic:
 

alpseb a écrit :


putain, il se fait démonter par le 5DIII d'au moins 2,5 dipah...  
ca a pas l'air meilleur que le D700 la non ?  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:  :sweat:


 
A définition égale, je n'en suis pas sûr (D700). Pour le 5D3, ça me parait clair. Le D800 avait aussi du mal à suivre et c'est sa définition qui le sauvait donc avec 24MP, sauf gros plus sur la qualité de base, il était évident que le Canon ferait mieux (c'est pas les 2MP de plus du D600 qui rattraperont la chose).

n°4802212
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:44:10  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


Pourquoi diable voulez-vous comparer le D600 au 5DIII, les gammes et prix ne sont pas du tout les mêmes :heink:


 
 
parce que on nous avait pas habitué à segmenter les gammes par rapport à la qualité d'image à taille de capteur/génération/nombre de pixels égal. :o
 
Nikon qui fait moins bien que canon à taille capteur et nombre de pixels égal, c'est quand même fort. Il y a clairement 1 IL en sa défaveur.
 
Moi, je dis qu'ils ont trop voulu le brider de peur d'avoir un D700 lique qui mange leur haut de gamme.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802214
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 13-09-2012 à 17:45:45  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 
pour info, le D600 a un obturateur à 1/4000 et ne sait pas faire de micro-réglage des optiques. alors que le D300 le faisait par rapport au D90 à l'époque.
 
Il est donc moins bon que même un D7000. Ca n'a rien d'un appareil expert. Il est amateur et à coupler avec le nouvel 24-85 à ouverture glissante.


 
 
Visiblement si, et ce n'est pas un réglage des optiques mais une correction appliquée par le boitier à ce que fait l'AF.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°4802215
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:46:32  profilanswer
 


 

ilium a écrit :


 
A définition égale, je n'en suis pas sûr (D700). Pour le 5D3, ça me parait clair. Le D800 avait aussi du mal à suivre et c'est sa définition qui le sauvait donc avec 24MP, sauf gros plus sur la qualité de base, il était évident que le Canon ferait mieux (c'est pas les 2MP de plus du D600 qui rattraperont la chose).


 
 :jap: nikon a fait moins bien en gestion du bruit sur cette génération D600/D800. Ils n'ont pas réussi à maitriser le sujet comme sur les capteurs de la génération D700/D3 (qui n'étaient pas sony je crois contrairement à celui du D300).


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
mood
Publicité
Posté le 13-09-2012 à 17:46:32  profilanswer
 

n°4802216
Dkiller
Posté le 13-09-2012 à 17:46:45  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 
 
parce que on nous avait pas habitué à segmenter les gammes par rapport à la qualité d'image à taille de capteur/génération/nombre de pixels égal. :o
 
Nikon qui fait moins bien que canon à taille capteur et nombre de pixels égal, c'est quand même fort. Il y a clairement 1 IL en sa défaveur.
 
Moi, je dis qu'ils ont trop voulu le brider de peur d'avoir un D700 lique qui mange leur haut de gamme.


D'une attendons les vrais tests.
De deux, le D600 est un boitier amateur/expert, rien a voir avec D700 ni 5DIII.
Si tu veux comparer un Nikon au 5DIII, prends le D800, 36MP et montée en ISO kiff kiff, AF kiff kiff (sauf rafale of course).
 
 [:dje69r:3]

n°4802217
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:47:17  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
 
Visiblement si


 
 
au temps pour moi, alors.  :jap:


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802218
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 13-09-2012 à 17:47:20  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


Moi, je dis qu'ils ont trop voulu le brider de peur d'avoir un D700 lique qui mange leur haut de gamme.


 
Mwai, le D700 qui bouffe leur haut de gamme, c'est une légende des forums. Faudrait vérifier combien de D3 ne se sont finalement pas vendus et accessoirement, combien de D700 se sont vendus en plus et faire la balance. Je te fiche mon billet que si Nikon pouvait refaire le coup, ils ne se priveraient pas de le faire.

n°4802219
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:48:10  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


D'une attendons les vrais tests.
De deux, le D600 est un boitier amateur/expert, rien a voir avec D700 ni 5DIII.
Si tu veux comparer un Nikon au 5DIII, prends le D800, 36MP et montée en ISO kiff kiff, AF kiff kiff (sauf rafale of course).
 
 [:dje69r:3]


 
 
tu peux déjà télécharger les raw du D600 sur les numériques.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802223
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 17:51:16  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Mwai, le D700 qui bouffe leur haut de gamme, c'est une légende des forums. Faudrait vérifier combien de D3 ne se sont finalement pas vendus et accessoirement, combien de D700 se sont vendus en plus et faire la balance. Je te fiche mon billet que si Nikon pouvait refaire le coup, ils ne se priveraient pas de le faire.


 
 
Je ne pense pas sinon ils auraient fait le coup à base du capteur de D4. Beaucoup ont switch chez nikon pour la monté en iso, il n'y avait pas une demande pour les anciens nikoniste d'avoir un boitier avec énormément de pixels (surtout que déjà avec 12 Mpixels tu fait déjà pratiquement de tout). Il y a quand même beaucoup de professionnels qui ont pris un D700 (même pour faire du studio) au lieu d'un D3. D'ailleurs, beaucoup de grands photographes qui étaient resté à l'argentique sont passé au numérique avec le D700.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802224
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 13-09-2012 à 17:52:23  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 :jap: nikon a fait moins bien en gestion du bruit sur cette génération D600/D800. Ils n'ont pas réussi à maitriser le sujet comme sur les capteurs de la génération D700/D3 (qui n'étaient pas sony je crois contrairement à celui du D300).


 
Si je ne m'abuse, il me semble que la gestion du bruit du capteur relève aussi partiellement du firmware non? Dans l'affirmative, attendons un exemplaire de série.

n°4802225
alpseb
Posté le 13-09-2012 à 17:52:43  profilanswer
 

le 3DS est moins bon avec 2X moins de pixels ...
pas le même budget mais la même taille de capteur avec en gros le même nombre de pixels
 
Perso, je suis super décu de ces résultats...

n°4802227
Dkiller
Posté le 13-09-2012 à 17:55:47  profilanswer
 

alpseb a écrit :

le 3DS est moins bon avec 2X moins de pixels ...
pas le même budget mais la même taille de capteur avec en gros le même nombre de pixels
 
Perso, je suis super décu de ces résultats...


Moi c'est l'inverse, ça me parait parfait, ils se positionnent par rapport à la segmentation de la gamme, ça sera surement aussi bien voir mieux qu'un 5DII/D700 sans être aussi bon qu'un 5DIII/D800.
Le prix pique un peu, mais il sera rapidement vers les 1800€ d'ici quelques mois.


Message édité par Dkiller le 13-09-2012 à 17:56:11
n°4802231
worm'skill​er
Le roi de la petit côte
Posté le 13-09-2012 à 18:00:03  profilanswer
 

ilium a écrit :


 
Si je ne m'abuse, il me semble que la gestion du bruit du capteur relève aussi partiellement du firmware non? Dans l'affirmative, attendons un exemplaire de série.


 
 
C'est pour cela que le dernier FW sorti cette année sur le D700, nous a semblé avoir donné un petit coup de jeune à cet appareil.


---------------
"le prix passe, la qualité reste"
n°4802232
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 13-09-2012 à 18:02:41  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


Je ne pense pas sinon ils auraient fait le coup à base du capteur de D4. Beaucoup ont switch chez nikon pour la monté en iso, il n'y avait pas une demande pour les anciens nikoniste d'avoir un boitier avec énormément de pixels (surtout que déjà avec 12 Mpixels tu fait déjà pratiquement de tout). Il y a quand même beaucoup de professionnels qui ont pris un D700 (même pour faire du studio) au lieu d'un D3. D'ailleurs, beaucoup de grands photographes qui étaient resté à l'argentique sont passé au numérique avec le D700.


 
Cette théorie n'est valide qu'à partir d'une étude de marché sérieuse. Je pense, sans avoir plus de preuves, qu'il y a beaucoup plus de gens qui franchissent le pas avec un FX à 3000 et qui n'auraient de toute façon pas payé le prix du D3, que de gens qui se disent qu'ils vont prendre le D700 à la place du D3. Et qu'un truc qui vit 4 ans a sacrément bien fonctionné donc derrière, jackpot pour Nikon et le but pour eux, c'est bien de vendre.
 
Ensuite, pour les 36MP (et les 24MP), s'ils ont fait ça, c'est pas pour prendre les acheteurs et passionnés à contre pied mais bien parce qu'ils avaient des perspectives de vente basées sur plus que du pifomètre. ;)

n°4802239
ludo2604
kitsch' me if u can
Posté le 13-09-2012 à 18:15:08  profilanswer
 

Irradiami d'Amore a écrit :


 
Mais le D3s c'est combien, 6 ou 8 millions de pixels ?
Ce n'est donc pas comparable. On ne peut pas dire la même chose :D
 
 


 
abuse pas non plus :o


---------------
Make Portraits, Not War!  
n°4802240
Dkiller
Posté le 13-09-2012 à 18:18:06  profilanswer
 

Interview du chef produit nikon sur focus numérique
 
http://www.focus-numerique.com/nik [...] -3606.html
 
C'est bien un D7000 FF avec des trucs chopper du D800.

n°4802246
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 13-09-2012 à 18:23:23  profilanswer
 

ludo2604 a écrit :


 
abuse pas non plus :o


 
Je taquine Dkiller, notre fanboy de la première heure. :D
 
Sinon, je suis autant déçu par ce D600 que par le D800, qui forcent leurs utilisateurs potentiels à de bien grands compromis àmha.  
Si je devais faire un investissement FF aujourd'hui, après Canon, j'irai attentivement voire l'offre de Sony ....  
 
 
 

n°4802248
jiji1775
Posté le 13-09-2012 à 18:26:13  profilanswer
 

worm'skiller a écrit :


 
pour info, le D600 a un obturateur à 1/4000 et ne sait pas faire de micro-réglage des optiques. alors que le D300 le faisait par rapport au D90 à l'époque.
 
Il est donc moins bon que même un D7000. Ca n'a rien d'un appareil expert. Il est amateur et à coupler avec le nouvel 24-85 à ouverture glissante.


 
obturateur à 1/4000 ....tu es souvent allé au dela ? meme avec des leica lumineux en plein soleil ....bof quoi , jamais servi  
 
 micro-réglage des optiques , le D300 le faisait par rapport au D90 à l'époque....... fallait bien qu'il justifie cet ecart de prix  pour un APS ....et ce n'est pas suffisant pour qu'il soit qualifier de moins bon .
 et encore ,il s'agit d'une problematique causée à l'aube des premiers capteurs APS .....
 
 
Ca n'a rien d'un appareil expert .... dans quelle categorie le classes tu alors ?  
 
je me rappele qu'en argentique , les boitiers etaient classés en fontion de leurs contruction boitiers ... tout temps , de la couverture du viseur , de l'endurance du moteur et de ses capacités .....et cela a peu changé aujourd'hui .meme si il existe deux famille de capteurs avec le numerique ......
 
les gens ont l'impression que parcequ'ils ont payés 3000 roros pour un D700 , ils allaient avoir la fiche technique d'un pro ......on est peut etre à l'air du numerique ,mais  cela n'a rien changé pour MR nikon .
 
si il fallait le classer en argentique le D700 ou D600 se caseraient avec  un nikon F80 et un canon eos 30v de part leurs contruction boitier  , donc amateur expert . les semi pro F100 ou eos 3V avaient des construction pret à planter des clous ! rien à à comparer aux actuels marks ou D D700 ou D600...
 
amateur debutant  
amateur expert  
semi pro  
pro  
 
 
 


---------------
mon album    feed  
n°4802252
etienn
Posté le 13-09-2012 à 18:27:38  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Interview du chef produit nikon sur focus numérique
 
http://www.focus-numerique.com/nik [...] -3606.html
 
C'est bien un D7000 FF avec des trucs chopper du D800.


ouais le truc qu'on se tue à dire dans le topic rumeurs depuis l'annonce du d800 en mars...
 et ou on s'est fait pourrir par ceux qui criaient à l'impossibilité technique/hérésie marketing... :o


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°4802263
etienn
Posté le 13-09-2012 à 18:30:56  profilanswer
 

jiji1775 a écrit :


 
obturateur à 1/4000 ....tu es souvent allé au dela ? meme avec des leica lumineux en plein soleil ....bof quoi , jamais servi  
 
 micro-réglage des optiques , le D300 le faisait par rapport au D90 à l'époque....... fallait bien qu'il justifie cet ecart de prix  pour un APS ....et ce n'est pas suffisant pour qu'il soit qualifier de moins bon .
 et encore ,il s'agit d'une problematique causée à l'aube des premiers capteurs APS .....
 
 
Ca n'a rien d'un appareil expert .... dans quelle categorie le classes tu alors ?  
 
je me rappele qu'en argentique , les boitiers etaient classés en fontion de leurs contruction boitiers ... tout temps , de la couverture du viseur , de l'endurance du moteur et de ses capacités .....et cela a peu changé aujourd'hui .meme si il existe deux famille de capteurs avec le numerique ......
 
les gens ont l'impression que parcequ'ils ont payés 3000 roros pour un D700 , ils allaient avoir la fiche technique d'un pro ......on est peut etre à l'air du numerique ,mais  cela n'a rien changé pour MR nikon .
 
si il fallait le classer en argentique le D700 ou D600 se caseraient avec  un nikon F80 et un canon eos 30v de part leurs contruction boitier  , donc amateur expert . les semi pro F100 ou eos 3V avaient des construction pret à planter des clous ! rien à à comparer aux actuels marks ou D D700 ou D600...
 
amateur debutant  
amateur expert  
semi pro  
pro  
 
 
 


 
 
le 1/8000 oui ca sert quand même... pour un appareil qui démarre à 100iso.
Là avec le 50iso, 1/4000 n'est pas un souci.
 
Pour la gamme: c'est clair : c'est du boitier expert. C'est simple. (comme un F80 ou un d90) Par opposition à la gamme pro qui démarre juste au dessus (f100, d200,d300,d700 etc..)


Message édité par etienn le 13-09-2012 à 18:31:54

---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°4802266
Cver1
...alors avance.
Posté le 13-09-2012 à 18:32:54  profilanswer
 

jiji1775 a écrit :


obturateur à 1/4000 ....tu es souvent allé au dela ? meme avec des leica lumineux en plein soleil ....bof quoi , jamais servi  


D'autant qu'il commence à l'ISO100 contrairement à l'ISO200 du D700. :d

n°4802276
marc4000
Posté le 13-09-2012 à 18:42:56  profilanswer
 

Avec le grip MB-D14:
 
http://www.dcresource.com/images/news/nikon_091312/D600_MBD14_front.high.jpg
 
http://www.letsgodigital.org/pictures/d600/nikon-mb-d14.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par marc4000 le 13-09-2012 à 18:45:38
n°4802285
marc4000
Posté le 13-09-2012 à 18:55:28  profilanswer
 

Le grip semble tout de même assez indispensable pour les grosses paluches... :sweat:  
 
http://nsa29.casimages.com/img/2012/09/13/12091307095519014.jpg
 
Soit c'est la main de Hulk, soit il est vraiment minuscule.

n°4802338
ziobud
Posté le 13-09-2012 à 19:41:35  profilanswer
 

[:lardoncru:1]


---------------
Il y a 10 catégories de personnes, celle qui comprend le binaire et l'autre.Tu mourras moins bête
n°4802343
infrarouge
Groot bis
Posté le 13-09-2012 à 19:53:06  profilanswer
 

[:drapo] 2000 balles :cry:


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°4802347
oms7
Soupeur Administrator
Posté le 13-09-2012 à 19:55:00  profilanswer
 

j'suis pas prêt de changer mon D700 :d


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°4802349
djudju14
Posté le 13-09-2012 à 19:56:29  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Le grip semble tout de même assez indispensable pour les grosses paluches... :sweat:  
 
http://nsa29.casimages.com/img/201 [...] 519014.jpg
 
Soit c'est la main de Hulk, soit il est vraiment minuscule.


l'est tout petit [:gnub]  Bon bah D800 me voilà :D

n°4802350
infrarouge
Groot bis
Posté le 13-09-2012 à 19:58:52  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Le grip semble tout de même assez indispensable pour les grosses paluches... :sweat:  
 
http://nsa29.casimages.com/img/201 [...] 519014.jpg
 
Soit c'est la main de Hulk, soit il est vraiment minuscule.


Bon bah je passe mon chemin :d


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°4802354
roroguev
Posté le 13-09-2012 à 20:03:23  profilanswer
 

2100 euros l amateur expert    :ouch:  
 
Ben je crois que j ai vendu mon d90 trop tôt, ben je vais continuer avec le F100 et le Fuji X10....  
J attendrais qu il passe en dessous de 1600... Un jour.....


---------------
flickr/flickr2
n°4802355
etienn
Posté le 13-09-2012 à 20:03:34  profilanswer
 

la main doit etre assez enorme...
Ces dimensions sont supérieures (trés légèrement) à celles du d7k...


---------------
Flickr Instagram SiteWeb
n°4802357
roroguev
Posté le 13-09-2012 à 20:06:32  profilanswer
 


 
Non 2000 euros  :cry:  
On est plutôt dans les 13500 balles  :cry:  


---------------
flickr/flickr2
n°4802359
roroguev
Posté le 13-09-2012 à 20:11:23  profilanswer
 


 
 
Ils auraient pu prendre le Mb d11 du D7000   :??:


---------------
flickr/flickr2
n°4802363
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 20:14:08  answer
 

[IQS]Krusty a écrit :


 
Chez Pentax on attend ... tout court  :D  :D


 
 [:ddr555]  

n°4802365
infrarouge
Groot bis
Posté le 13-09-2012 à 20:14:28  profilanswer
 

roroguev a écrit :

 

Non 2000 euros  :cry:
On est plutôt dans les 13500 balles  :cry:


Hey Papy le Franc ne s'utilise plus depuis au moins 10 piges :o


Message édité par infrarouge le 13-09-2012 à 20:15:43

---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°4802376
Peyes
Posté le 13-09-2012 à 20:23:51  profilanswer
 

[IQS]Krusty a écrit :


 
Chez Pentax on attend ... tout court  :D  :D


 
Comme quoi ! Ils n'ont pas l'air plus heureux que nous  [:tinostar]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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