Reprise du message précédent :
 utilisent un Kx avec un 18-250 monté dessus "à demeure"
on va pas loin avec 400 mm;  X 1,6    
en format 4 : 3 : tu as un 600 mm;  minimum à mon avis
on est jamais trop en télé, je te le  dis pas expérience
bref un capteur de taille entre   les minus et le 4 : 3
comme le S100FS ; serait un plus,  pas si cher,  
pour resté dans ta logique,  un hybride plus compact et léger
que le Kx,  et un 90-300,   soit 180 à 600 mm
le bridge a perdu de sa superbe à cause des ces satanés compact
on met plus de viseur même sur un bridge,    c'est horrible la visée par
écran LCD; quel imbécilité le marketing
ce sont eux les malades bornés par le profit qui nous gourverne
 

je trouve tout à fait débile les NEX,   un zoom pas si léger
car capteur réflex, même les olympus type PEN
c'est débile, le boitier qui est un volume parallépipédique (?)
cela apporte pas ni bonne prise, ni équilibre,    
le G2 lui c'est comme un mini reflex, compact, c'est plus équilibré
niveau prise en main, car zoom plus léger, vu le capteur plus petit
l'équivalent, 500 mm en 35 mm,  quel poid à l'avant  
c'est n'importe quoi, je trouve pas cela engageant,  

http://www.digit-photo.com/fiche/f [...] t=&alerte=
 
plus ceci : c'est dans la poche
 
http://www.digit-photo.com/fiche/f [...] t=&alerte=
 
 

Bon reprenons tout à zéro:
 
tournesol777, je n'ai rien contre toi mais ....
 
1 - Vraiment, fais un effort pour faire des phrases cohérentes, c'est un minimun sur un forum.
2 - Au lieu de spammer 3 ou 4 messages successifs, édites le premier message et rajoute tes commentaires.
3- Nous sommes sur le topic du futur HS20  - un bridge, donc tes liens vers des objectifs, commentaires et autres allusions au monde des reflex, on s'en cogne    
 
Par avance merci
 
 

 
Ah...tournesol...professeur tournesol? ça expliquerait tes explications farfelues...

 
Acheter un reflex pour faire de la photo en auto, c'est vraiment dommage    
 

C'est vrai et sans revenir sur un de mes commentaires précédents, ça montre la clientèle potentielle pour un vrai bridge expert, peut être un peu plus cher (d'accord, pas trop !!!) mais avec capteur et optique de qualité.

Non... je pense que c'est plutôt vincent... vincent van gogh Et là il s'est déjà clairement coupé l'oreille !    

 
Oui c'est clair qu'il y aurai la un créneau pour des bridges équipés de capteurs plus grands.

 
"un vrai bridge expert" : Donc pour toi les Hs10/Hs 20 ne sont pas des bridges experts ?
 
"un capteur et optique de qualité" : Tu veux s'en doute dire un capteur plus grand et optique de plus faible focale ,( oui cela serait un +)
 
Mais je trouve le capteur et l'optique de très bonne facture sur mon HS10, pour des tirages (fréquents) jusqu'en A4. Au delà on rentre dans un autre débat    
 

Il est vrai que j'entend souvent comme argument que pour des grand tirages(+ de A4), ça ne sera pas faisable.
Mais j'ai regardé combien j'avais fais de A3 ou plus (zéro).
Déjà, avec mon compact Pana TS5, des photos 10X15 ou A4 sont très correct (voire très belles si on les retouches)
Alors un HS20, ca devrait aller.
La vrai différence se fait dans les endroit plus sombres (intérieur).
Mais je pense que lorsque l'on connait les limites de son appareil, on sait quoi prendre, et comment.
 
Je reste aussi persuadé (et au vu des photos de ce sujet), qu'un bon utilisateur de HS10 ou 20, à vraiment de quoi faire de belle choses.
Surement plus qu'un utilisateur de reflex qui ne le connait pas.
 
Par contre, un connaisseur sur un reflex, là...

je voulais juste rectifier un truc c'étout. Je ne lance aucun débat
 
si quelqu'un répond a ce méssage c'est lui qui veut en discuter, pour moi c'est bon quoi  
 
 
he tournesol777, t'es pas obliger de cliquer sur la touche Entrée a chaque fois que t'arrive au bout hein
 

aaah, ça c'était un beau dredi , hein les copains ?    
 
Ya longtemps qu'on n'en avait pas eu un comme ça ! j'en ai la larme à l'oeil    
 
La soirée n'est pas finie, un petit caillassage en règle est encore possible ....    

je crois que ton avant avant dernier message lui a fait peur   (si c bien de tournesol d'on tu parle)
 
Sinon pour parler du HS20 quand même
Est-ce qu'il a une rafale infini ?

c'est reparti comme sur le hs10 , la comparaison avec les reflex sa devient lourd la

Ah bah voila , merci spiderman93, comme quoi ya pas que moi que ça gonfle !

Connaissez vous svp le diamètre de l'objectif (car je pense qu'on peut monter des filtres et compléments dessus)
Sera-t-il le même que pour le HS10 ?
Merci !

Oui c'est les mêmes objectifs apparemment.  
58mm

Merci pour l'info ! Mince, tous mes compléments sont en 55... pas bien... !

commentaires et autres allusions au monde des reflex, on s'en cogne  
 
désolé mon vieux,  c'est pas d'un reflex dont je parlais !
mais d'un hybride , l'avenir, ou si tu veux un bridge à optique
interchangeable, si tu t'en cogne, ne me vise pas exclusivement
car tous le monde n'a pas l'air de s'en gogner comme toi
ou bien moralise aussi les autres,   !  on a le droit de comparer
des APN entre eux,   si il y avait que ta mentalité, ici,  je foutrais vite le camp,  moi je laisse les gens s'exprimer comme il le veule,  
tu es pas libre dans ta tête; c'est clair, laissez vivre
 
de plus, je me cogne aussi de tes spéculations,  le HS20 c'est que sur papier,  et les samples, sont simulés,  
alors un peu plus de modestie de grâce ou d'humilité,  c'est pas ton territoire ici, on parle d'un APN qui est à peine au niveau de la review
bref que on se raccroche à du plus connu, c'est normal, humainement parlant,   tu viens ici pour polémiquer, parle alors du HS20
la prochaine fois, à la place de mettre des points sur des I

Eh bèh, il y a longtemps que je ne m'était pas autant marré sur un forum ........... et on attaque le week end ...... merci à tous.....

Tournesol stp profite un peu du soleil si tu en as
histoire de se détendre un peu, pas besoin de s"énnerver" pour défendre ses idées  
 
PS: Si tu pouvais ne saisir un "retour chariot" qu'à chaque fin de paragraphe ça serait un gros plus pour faciliter la lecture de tes post  

Pour Tournesol
Je pense que le bridge à optique interchangeable n'est pas le sujet de ce forum. C'est plus une alternative au réflex avec les mêmes problématiques de budget, d'encombrement, d'optiques propriétaires d'une marque etc...
Nous sommes bien ici sur du bridge pur donc une toute autre philosophie.  
Dis moi que tu veux un équivalent GH2 mais avec une optique fixe, alors on est pile sur nos préoccupations et nos souhaits!

On peut aussi laisser une optique à demeure sur un boitier à optique interchangeables...
Du coup ça peut éventuellement entraîner la comparaison selon le type de besoins/budget

Mayway !    
 
Je repasserai dans 50 pages quand les comparaisons seront terminées    
 
Surtout n'oubliez pas les reflex d'occasions qui avec des objos d'entrée de gamme type Tamron peuvent être hautement compétitifs .....    
 
Je vous laisse avec l'ami Tryphon  (analyste concepteur pour Fuji )    
 
Ambiance !  

La comparaison bridge/reflex est quasi-systématique et, à mon avis, pas forcément aussi néfaste/stérile qu'on le pense. Elle me semble nécessaire pour aider les indécis et permet de choisir plus facilement un appareil adapté. Mais elle n'a sans doute pas sa place dans un topic purement dédié à un appareil.
De plus, je pense qu'il faut arrêter les conjectures, hypothèses ou autres "j'ai entendu dire que" sur le HS20 : personne n'a encore vu ni d'images, ni de test. Tout le monde est d'accord pour dire que sur le papier l'appareil est prometteur, donc, laissons lui la chance de faire ses preuves IRL dans quelques semaines.

Mon dealer m'à dit ce matin qu'il l'attend pour fin février, début mars.
Souhaitons qu'il dise vrai !!!

Bah alors comment ça se fait qu'on est pas encore de photos !? (de journalistes ou par fuji)

Yep, c'est presque bizarre qu'il n'y ait pas eu de "fuites"... pas réussi à mettre la main sur la moindre image

En ce qui me concerne, c'est principalement la raison pour laquelle je parle de reflex dans ce topic.
 
J'essai d'évaluer si j'ai besoin d'un reflex ou non.
Le HS20 pourra surement me suffire.
Mais vu le budget, je ne veux pas me tromper.
 
J'attend beaucoup de ce HS20, je ne voudrais pas être déçu.
Mais je pense que pour un premier apn "serieux", il peut déjà pas mal aider à appréhender les réglages manuels ? non ?
 
Hormis la qualité du viseur, et des images, on peut faire les même choses qu'avec un reflex, ou non ?

Presque, mais pas tout à fait: la profondeur de champ (liée à l'ouverture réelle) est beaucoup plus importante, donc pour les "portraits" c'est moins efficace
 
Quand tu as une focale de 55mm ouverte à f/5.6 (cas de pas mal d'objos "kit" de reflex APS-C) tu as une ouverture réelle de ~10mm... À 55mm sur un aps-c tu as l'angle de champ d'un ~85mm "24x36", sur un HS10 tu te retrouves à l'angle de champ d'un ~300mm

Justement. Je me suis peut être mal exprimé : tes interrogations sont légitimes mais n'ont, à mon avis, pas leur place dans ce topic. En tout cas, pas pour l'instant :  les performances du HS20 n'étant pas encore connues, bien malin celui qui pourras te dire si le HS20 est un choix judicieux ou non.
Mon avis : lis les posts qui parlent de "bridge ou reflex", tu y trouveras beaucoup d'informations qui pourront t'aider dans ton choix et suis ce topic d'un oeil. A le sortie du HS20 tu y verras sûrement les utilisateurs se déchainer en bien ou en mal.  
 

Oui, tout à fait. Comme quasiment tous les bridges disponibles d'ailleurs.
 

A mon avis, il est trop tôt pour le dire : voir plus haut.

Oui et non :  
1-en utilisant le zoom, on peut réduire la PDC et donc obtenir un bokeh correct en arrière plan.
2-Le HS20 comme le HX100v, proposera un système de "dé-focus" pour réduire artificiellement la PDC. Si elle est efficace, sans atteindre la qualité du reflex, cette option sera un excellent paliatif à la petite taille du capteur. Voilà, par exemple, pourquoi je pense qu'il est trop tôt pour se prononcer sur le HS20.

sorry j'avais un edit en cours, cf ci avant

1/ à l'époque de l'argentique, la pdc ne dépendait que de l'ouverture , aujourd'hui, en numérique, elle dépend de l'ouverture et de la taille du capteur. contrairement à une idée reçue, à cadrage égal, la focale n'y change rien... ça fait des années que nous nous étripons sur cette question, mais rien n'a changé, un gros zoom permet juste d'obtenir facilement un cadrage serré rapidement, mais n'apporte pas le bokeh tant recherché  
 
2/ le mode pro-focus déjà présent sur certains modèles, comme le f70exr que j'utilise, donne des résultats un peu "approximatifs" au niveau des zones de transition ...espérons que fuji aura amélioré le système sur son HS20  
 
amicalement

 
D'après la théorie de la PDC (qui évolue avec la focale) et quelques essais perso (visibles ICI), sans atteindre le bokeh d'une focale fixe hyper-lumineuse, on peut tout à fait faire quelque chose de correct sur un HS10/20. En combinant mode Macro (pour réduire la distance de MAP) et zoom, il devient possible de détacher significativement le sujet du fond.
 

Une question que je me suis toujours posée (quelque soit l'appareil):
l'annonce de l'arrivée du fuji HS20 a été faite début Janvier. Si tout va bien, il arrivera mi mars, voir début avril.
Hormis la présentation du finepix en video que l'on peut voir sur youtube, on ne voit aucune image prise par l'appareil, donc cela veut dire qu'entre l'annonce et la mise sur le marché les mecs de fuji bossent encore dessus?!! Ce qui semble probable car autrement des images circuleraient.........
Qu'en pensez-vous?!  
PS: ce genre de réflexion vaut pour tous les appareils, qu'ils soient fuji ou autres (sony hx100v par exemple)

 
Dans ton test, tu changes la focale, mais aussi l'ouverture.
Du coup, on ne sait pas quel paramètre à modifié la PDC ? non ?
 

Je vais tenter d'expliquer le cheminement de ma pensée lors de ce test pour être plus clair :
Le but était de détacher le sujet du fond (un beau bokeh étant un plus), sachant qu'en théorie, la PDC évolue en fonction de l'ouverture, de la focale et de la taille du capteur. A près mon test de PDC et comme il est de coutume sur les petits capteurs, à priori, peu de contrôle de cette dernière. De plus, l'ouverture du HS10 étant "glissante" il me fallait rester à PO à chaque focale pour obtenir la PDC minimale. Je suis donc allé faire un tour sur DofMaster.com (un calculateur de PDC online où on trouve le HS10) et je me suis aperçu que la variation de focale avait plus d'incidence sur la PDC que celle du diaphragme.
Exemple pour un sujet à 3m :
- 100mm - f/4 donne une PDC théorique de 4 cm
- 100mm - f/5 donne une PDC théorique de 4.4 cm
- 200 mm - f/5 donne une PDC théorique de 1 cm
D'où le test à PO pour chaque focale, qui montre tout de même qu'on peut détacher un sujet du fond (bien evidemment avec un sujet suffisamment décalé du fond) en abusant de la variation de focale énorme du HS10/20.

Pour compléter le sujet "maitrise de la PDC sur un reflex", il ne faut pas oublier non plus qu'à budget quasi-équivalent, un reflex entrée de gamme sera livré avec un zoom de kit à ouverture glissante (généralement un 18-5x - f/3.5-5.6) qui ne laisse pas non plus beaucoup de marge à la gestion de la PDC pour détacher un sujet du fond.

Peut être encore la partie software... pour le reste, fuji ne peut pas non plus attendre la dernière semaine pour fournir les spécifications aux usines de fabrication