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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°3116526
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 14:40:28  answer
 

Reprise du message précédent :
Non :o

mood
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Posté le 01-04-2009 à 14:40:28  profilanswer
 

n°3116532
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:43:24  profilanswer
 

Ou pas :o
On peut concentrer la lumière (comme le font les objos), mais créer des photons et les additionner à ceux déjà existants, c'est quand même de la science fiction  :whistle:
A mon avis, c'est plus simple de travailler sur la collecte des photos existants, mais bon qui sait :D

Message cité 1 fois
Message édité par isofouet le 01-04-2009 à 14:43:40

---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°3116533
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 14:43:54  profilanswer
 

skydarking a écrit :


 
Et mine de rien, je suis sûr quand dans un hypothétique futur, on serait capable de faire ça ;)


 
Ca va commencer avec le backlight des CMOS APS-C que Sony va lancer d'ici peu. Cette technologie rendra obsolets tous les sarcasmes des canonikeux et leur reflex video même pas capables de fournir une image propre dès 3200 ISO  :D


Message édité par lionoche le 01-04-2009 à 14:44:23
n°3116537
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:44:49  profilanswer
 

Sony qui deviendrait bon en gestion du bruit... pas crédible ton poisson :o


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°3116539
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 01-04-2009 à 14:45:12  profilanswer
 

skydarking a écrit :

 

Et mine de rien, je suis sûr quand dans un hypothétique futur, on serait capable de faire ça ;)

 

Pas évident ouais, j'y connais pas grand chose au niveau optique mais j'avais cru comprendre qu'un (T)GA était à la base un objo myope auquel on mettait des lunettes. Donc ça plus télé ça me paraît difficilement compatible.

 

Mais si c'est possible, ça pèsera juste 30kg et ça coûtera 1000x plus :D


Message édité par Toxin le 01-04-2009 à 14:45:39

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°3116547
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 14:48:33  profilanswer
 

isofouet a écrit :

Sony qui deviendrait bon en gestion du bruit... pas crédible ton poisson :o


 
Pas un poisson. Sony va se concentrer sur les vraies améliorations concernant les capteurs et non sur les fonctions annexes et superflues. Même si rendons à César ce qui est à César, ce trend a été initié par Olympus:
 
http://news.cnet.com/8301-13580_3- [...] 47-1_3-0-5
 

Spoiler :

Même si dans ce cas c'est à cause de leur capteur trop petit pour supporter des pixel en plus  :o


---------------
http://www.flickr.com/lionoche
n°3116554
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 14:52:01  answer
 

lionoche a écrit :

 

Pas un poisson. Sony va se concentrer sur les vraies améliorations concernant les capteurs et non sur les fonctions annexes et superflues. Même si rendons à César ce qui est à César, ce trend a été initié par Olympus:

 

http://news.cnet.com/8301-13580_3- [...] 47-1_3-0-5

 
Spoiler :

Même si dans ce cas c'est à cause de leur capteur trop petit pour supporter des pixel en plus  :o


 

ça reste de la R&D, ils vont sortir un truc qui p00tre, et ils vont se rendre compte qu'à produire ça va coûter énormément cher.

 


Les seuls à avoir réussi à sortir un capteur un peu différents sont fuji et sigma :o

 

Avec le succès qu'on leur connait :/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2009 à 14:52:13
n°3116558
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:53:43  profilanswer
 

lionoche a écrit :

Spoiler :

Même si dans ce cas c'est à cause de leur capteur trop petit pour supporter des pixel en plus  :o



C'est un faux problème ça, regarde la densité des capteurs de compact ou pire de photophone :o
S'ils le voulaient, il pourraient foutre 100 Mpx sur leur 4/3 :o


---------------
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n°3116561
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:55:07  profilanswer
 


Foveon, c'est même pas sigma, c'était à l'origine un fabricant indépendant qui a été racheté par sigma  :whistle:


---------------
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n°3116563
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 01-04-2009 à 14:55:57  profilanswer
 

isofouet a écrit :


C'est un faux problème ça, regarde la densité des capteurs de compact ou pire de photophone :o
S'ils le voulaient, il pourraient foutre 100 Mpx sur leur 4/3 :o


 
Ouaip, mais tu limiterais grandement la fréquence d'acquisition et le temps de traitement des fichiers....


Message édité par Zygonyx le 01-04-2009 à 14:56:40

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
mood
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Posté le 01-04-2009 à 14:55:57  profilanswer
 

n°3116564
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 14:56:04  profilanswer
 

isofouet a écrit :

Ou pas :o
On peut concentrer la lumière (comme le font les objos), mais créer des photons et les additionner à ceux déjà existants, c'est quand même de la science fiction  :whistle:  
A mon avis, c'est plus simple de travailler sur la collecte des photos existants, mais bon qui sait :D


 
 
Cette technologie existe déjà pour la fibre otpique. Après vu qu'on code en trois couleurs, il suffit de capter une première fois et ensuite d'amplifier les trois canaux.
 
Mais bon, à y réfléchir, c pt'etre beaucoup plus facile d'augmenter la sensibilité des capteurs...

n°3116567
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 14:56:48  answer
 

isofouet a écrit :


Foveon, c'est même pas sigma, c'était à l'origine un fabricant indépendant qui a été racheté par sigma  :whistle:


 
[:ddr555]
 
 
D'ailleurs il vaut pas cher le SD14

n°3116569
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:57:13  profilanswer
 

skydarking a écrit :

Cette technologie existe déjà pour la fibre otpique. Après vu qu'on code en trois couleurs, il suffit de capter une première fois et ensuite d'amplifier les trois canaux.
 
Mais bon, à y réfléchir, c pt'etre beaucoup plus facile d'augmenter la sensibilité des capteurs...


Oui mais c'est une amplification de signal, pas d'une image :D


---------------
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n°3116570
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 14:57:48  profilanswer
 


Par contre depuis son annonce fin 2008, on a plus entendu parler du DP2 :D


---------------
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n°3116572
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 14:58:07  answer
 

skydarking a écrit :


 
 
Cette technologie existe déjà pour la fibre otpique. Après vu qu'on code en trois couleurs, il suffit de capter une première fois et ensuite d'amplifier les trois canaux.
 
Mais bon, à y réfléchir, c pt'etre beaucoup plus facile d'augmenter la sensibilité des capteurs...


 
Déjà que tout les fabricants ont un peu du mal avec le rendu des couleurs, si ils ajoutent une amplification :miam:

n°3116573
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 14:58:25  profilanswer
 

isofouet a écrit :


Oui mais c'est une amplification de signal, pas d'une image :D


 
 
Et une image c'est quoi? ;)

n°3116574
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 14:59:06  profilanswer
 


 
Faux !
La technologie est déjà implémentée sur caméscope disponible dans toutes les bonne crèmeries depuis peu  :o  
Reste à l'adapter sur un capteur de dimensions légèrement  :whistle:  supérieures  ;)


---------------
http://www.flickr.com/lionoche
n°3116577
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 14:59:50  profilanswer
 

skydarking a écrit :


 
 
Et une image c'est quoi? ;)


 
[:rofl]

n°3116578
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 14:59:58  answer
 

lionoche a écrit :


 
Faux !
La technologie est déjà implémentée sur caméscope disponible dans toutes les bonne crèmeries depuis peu  :o  
Reste à l'adapter sur un capteur de dimensions légèrement  :whistle:  supérieures  ;)


 
Ce qui va coûter trop cher etc...

n°3116579
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 15:00:00  profilanswer
 

skydarking a écrit :

Et une image c'est quoi? ;)


Un ensemble de photons ayant un comportement bien plus complexe que ceux d'un signal de fibre optique :o


---------------
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n°3116582
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 15:01:02  profilanswer
 


 
Les marketttteux de Canon disaient la même chose il y a peu concernant la stabilisation d'un capteur plein format  :whistle:


---------------
http://www.flickr.com/lionoche
n°3116586
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 15:01:33  profilanswer
 

lionoche a écrit :


 
Les marketttteux de Canon disaient la même chose il y a peu concernant la stabilisation d'un capteur plein format  :whistle:


Pléonasme :o


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n°3116592
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 15:03:47  profilanswer
 

isofouet a écrit :


Un ensemble de photons ayant un comportement bien plus complexe que ceux d'un signal de fibre optique :o


 
Hmmm, intéressant ça. Tu peux expliquer ce que tu entends pas comportement bien plus complexe?
 
Le capteur se contente de détecter l'arrivée d'un photon sur un photosite, et il doit en louper pas mal (contrairement à l'œil).
 
Il convertit ça en information électrique.
 
Si on "triait" les photons par couleur et par pixel et qu'ensuite on augmentait leur nombre, ça rendrait la même chose qu'augmenter la sensibilité iso en gros. Mais peut-être avec moins de bruit, ça je sais pas.

n°3116595
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:04:58  answer
 

lionoche a écrit :

 

Les marketttteux de Canon disaient la même chose il y a peu concernant la stabilisation d'un capteur plein format  :whistle:

 

Bof, rien à voir, le rapport entre un système mécanique qui passe de l'apsc au 24x36 et celui de la gravure électronique d'un capteur nain vers un capteur apsc n'est pas comparable.

  

Je préfère gloinfred et ses voitures [:thalis]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2009 à 15:05:07
n°3116596
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:05:44  answer
 

skydarking a écrit :


 
Hmmm, intéressant ça. Tu peux expliquer ce que tu entends pas comportement bien plus complexe?
 
Le capteur se contente de détecter l'arrivée d'un photon sur un photosite, et il doit en louper pas mal (contrairement à l'œil).
 
Il convertit ça en information électrique.
 
Si on "triait" les photons par couleur et par pixel et qu'ensuite on augmentait leur nombre, ça rendrait la même chose qu'augmenter la sensibilité iso en gros. Mais peut-être avec moins de bruit, ça je sais pas.


 
 
Une interpolation quoi [:lycos5]

n°3116597
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 15:06:34  profilanswer
 

Une amplification [:cbrs]  (On invente rien)

Message cité 1 fois
Message édité par skydarking le 01-04-2009 à 15:06:53
n°3116602
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:08:04  answer
 

skydarking a écrit :

Une amplification [:cbrs]  (On invente rien)


 
Une amplification du nombre de pixel [:tinostar]

n°3116609
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 15:10:43  profilanswer
 

J'ai jamais dis ça, j'ai parlé d'augmenter le nombre de photo que recevrait chaque pixel. (On gros c'est comme augmenter l'ouverture, mais sans changer la profondeur de champ  [:almar] )

n°3116612
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 15:12:20  profilanswer
 


 
Ca sent la frustration à plein nez... Pendant que certaines marques se concentrent sur l'innovation, d'autres se contentent de rire sous cape en proposant de pseudo nouvelles fonctions inutiles au geek moyen qui leur sert de client. Reste à choisir son camp   [:shooter mvp]

Message cité 1 fois
Message édité par lionoche le 01-04-2009 à 15:13:08
n°3116614
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:13:01  answer
 

De la vidéo quoi...

n°3116615
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:13:53  answer
 

lionoche a écrit :


 
Ca sent la frustration à plein nez... Pendant que certaines marques se concentrent sur l'innovation, d'autres se contentent de rire sous cape en proposant de pseudo nouvelles fonctions inutiles au geek moyen qui leur sert de client. Reste à choisir son camp   [:shooter mvp]


 
Encore de l'analyse pertinente [:sir_knumskull]  
 
 
 
 

n°3116621
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 15:15:19  profilanswer
 

skydarking a écrit :

Hmmm, intéressant ça. Tu peux expliquer ce que tu entends pas comportement bien plus complexe?
 
Le capteur se contente de détecter l'arrivée d'un photon sur un photosite, et il doit en louper pas mal (contrairement à l'œil).
 
Il convertit ça en information électrique.
 
Si on "triait" les photons par couleur et par pixel et qu'ensuite on augmentait leur nombre, ça rendrait la même chose qu'augmenter la sensibilité iso en gros. Mais peut-être avec moins de bruit, ça je sais pas.


 
Ben disons que dans une fibre, le signal qu'on envoie est bien connu, du coup on a pu trouver un système pour l'amplifier sans conversion en utilisant les ions Erbium.
http://mptranss.free.fr/cc/fibre.html
 
Une image, c'est un ensemble de photons qui partent dans tous les sens, des longueurs d'ondes, des intensités et des polarisations toutes différentes.  
Et là c'est pas du tout la même chose.
 
C'est pour ça que trier les photons aussi précisément, c'est impossible, tu as des effets quantiques qui viennent se rajouter (incertitude d'eisenberg, tu ne peux pas connaitre précisément la position et la vitesse d'une particule). Les photons, ce sont pas des billes dont tu peux augmenter le nombre, à l'ordre du nanomètre, le comportement physique est totalement différent.
 
Mais là, ça dépasse largement mes compétences, qui sont vraiment très générales dans ce domaine, donc au lieu de dire des conneries, je vais juste dire que j'en sais rien :o


---------------
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n°3116626
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:17:08  answer
 

Moi j'y connais rien mais je sens que c'est pas possible [:kapukapu]

n°3116644
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 15:23:16  profilanswer
 


 
Absolument pas  :o  
Et à propos d'innovation:
 
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX01.jpg
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX03.jpg
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX02.jpg
 
Voilà qui prouve mes dires de façon éclatantes  
 

Spoiler :

Même si je dois avouer que les nouveautés Canon et Tamron du jour sont d'un autre niveau  :sweat:  
[:rofl]

n°3116650
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 15:25:28  profilanswer
 

La stab optique dans un objo sony  [:azylum]


---------------
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n°3116660
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:27:55  answer
 

isofouet a écrit :

La stab optique dans un objo sony  [:azylum]


 
:D

n°3116663
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2009 à 15:28:14  answer
 

lionoche a écrit :


 
Absolument pas  :o  
Et à propos d'innovation:
 
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX01.jpg
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX03.jpg
http://www.visualimo.fr/Sony_SAL80200GAX02.jpg
 
Voilà qui prouve mes dires de façon éclatantes  
 

Spoiler :

Même si je dois avouer que les nouveautés Canon et Tamron du jour sont d'un autre niveau  :sweat:  
[:rofl]



 
Je parlais de ton délire sur la frustration [:itm]

n°3116672
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 15:30:40  profilanswer
 

isofouet a écrit :

 

Ben disons que dans une fibre, le signal qu'on envoie est bien connu, du coup on a pu trouver un système pour l'amplifier sans conversion en utilisant les ions Erbium.
http://mptranss.free.fr/cc/fibre.html

 

Une image, c'est un ensemble de photons qui partent dans tous les sens, des longueurs d'ondes, des intensités et des polarisations toutes différentes.
Et là c'est pas du tout la même chose.

 

C'est pour ça que trier les photons aussi précisément, c'est impossible, tu as des effets quantiques qui viennent se rajouter (incertitude d'eisenberg, tu ne peux pas connaitre précisément la position et la vitesse d'une particule). Les photons, ce sont pas des billes dont tu peux augmenter le nombre, à l'ordre du nanomètre, le comportement physique est totalement différent.

 

Mais là, ça dépasse largement mes compétences, qui sont vraiment très générales dans ce domaine, donc au lieu de dire des conneries, je vais juste dire que j'en sais rien :o

 

Même si je en suis que fraîchement diplômé, c'est mon domaine.

 

Tu as raison de dire que l'image est bien plus complexe qu'un signal monochromatique à l'intérieur d'une fibre optique. Moi je parle d'un hypothétique système qui œuvrerait au niveau du capteur. De ce fait, au niveau du photosite, ni la longueur d'onde, ni la polarisation ni quoique ce soit d'autre que le nombre de photons n'est important. Et à partir de ce "tri" qui est fait sur les capteurs actuel, on pourrait envisager d'amplifier le nombre de photons.

 

Une simple idée de système : Il y a des composés qui sont capables d'absorber un photon et d'en envoyer deux d'énergie complémentaire. On doublerait donc le nombre de photons.

 

Bien sur qu'un tel système doit être un vrai challenge au niveau du développement, avec plein de problème potentiels, et je suis sûr qu'on sait déjà bien mieux amplifier un signal électrique (monter en iso) de manière plus efficace.


Message édité par skydarking le 01-04-2009 à 15:34:49
n°3116674
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 01-04-2009 à 15:31:50  profilanswer
 

On monte une boite ? Tu fais la R&D, je m'occupe du reste  :whistle:


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n°3116684
skydarking
Posté le 01-04-2009 à 15:35:02  profilanswer
 

^_^

n°3116717
lionoche
Posté le 01-04-2009 à 15:49:46  profilanswer
 


 
Ce n'est pas un délire  :o  
Je sens que tu as juste de la difficulté à assumer ton passé de Pentaxiste [:pixounet]


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http://www.flickr.com/lionoche
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