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Auteur Sujet :

Panasonic FZ30 8MP zoom12x

n°732554
len22
Posté le 05-10-2005 à 11:20:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Antoni a écrit :

On cherche à obtenir les meilleurs résultats...
Bien entendu il faut regarder les photos non retouchées en taille réelle,
Pour te rassurer sur les qualités du FZ-30 je me permets de te conseiller l'avchat de Reflex[e] Numérique n°26 avec le Sony DSC-R1 en couverture  
cf http://www.info-presse.fr/revue/re [...] _L2933.htm
 
il y a un CD dedans avec des photos tailles normales du FZ-30, du Fuji S9500, du Konica Minolta D5D et même du Canon EOS 5D
même si c'est un magazine "Reflex" c'est intéressant...
Pour rappel le prix d'un FZ-30 se rapproche peut-être d'un boitier reflex et aussi du fait de son look, mais d'un boitier reflex nu. Il ne faut pas oublier que des objectifs de qualités (nécessaire pour exploiter les qualités du reflex) coutent souvent plus cher que le boitier lui-même (et le prix augmente exponentiellement avec la focale), je dis ça juste pour rappeler la réalité des choses.
 
Pour cette histoire de pixel, ça ne se voit pas sur une partie d'une photo bien exposé
mais dès qu'il y a de l'ombre ou une couleur uniforme
Photo d'Antiope postée le 25-09-2005 à 20:24:18
même si ce n'est pas une image de format maxi...
le noir des flans de la voiture n'est pas noir il est soupoudré de pixel verts
il est fort possible que pour une impression jusqu'à 300dpi mini cela ne se verra pas
 
 
Tout comme le chat de Nemodus
mais c'est moins visible lorsque ce n'est pas uniforme...
mais on le voit la fourrure du chat tend légèrement vers le vert
http://Nemodus.smugmug.com/photos/37277593-Th.jpg
 
Et dans les zones d'ombres ou moins bien exposée
exemple dans cette photo flou de Ceferid
 
http://img159.imageshack.us/img159 [...] 1mm.th.jpg
sur les mur flou tu vois les pixelloux...
par contre ce ne sont pas des pixel pouvant provenir de l'image réelle puisque c'est flou.....
il y a du soupoudrage...
 
Evidemment on regarde à la loupe,
mais en faisant ainsi c'est un moyen de voir les imperfections et de voir comment les corriger au mieux
(réglage des paramètres de l'appareil, post-traitement etc...)
 
Au lieu de faire un Topic rempli de post "Super, génial" "Meilleur du monde" " le reste = de la merde"...
il est bon de regarder les défauts (même le plus cher des reflex a un défaut, même Adriana a un défaut...)
pour ne pas être pris au dépourvu et pour savoir comment les corriger...


 
 
Le bruit est assez "fin". As-tu essayer des algos de réduction de bruit de PaintShopPro ou PhotoShop ? Un filtre médian 3x3 par exemple ?

mood
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Posté le 05-10-2005 à 11:20:04  profilanswer
 

n°732563
pvo1509
Le gras c'est la vie !
Posté le 05-10-2005 à 11:27:32  profilanswer
 

Merci Antoni pour tes propos objectifs et rassurants.
 
J'avoue avoir parfois du mal à retrouver les défauts sur vos photos...
 
Je suis loin tres loin d'etre un expert photo.

n°732578
armateur
Posté le 05-10-2005 à 11:35:38  profilanswer
 

pvo1509 a écrit :


J'avoue avoir parfois du mal à retrouver les défauts sur vos photos...
 
.


demande à Antoni il les trouvera
 
Adriana au saut du lit c'est vrai que ça ne le fait pas

Message cité 1 fois
Message édité par armateur le 05-10-2005 à 11:35:56
n°732585
armateur
Posté le 05-10-2005 à 11:40:09  profilanswer
 

Antoni a écrit :


 
Au lieu de faire un Topic rempli de post "Super, génial" "Meilleur du monde" " le reste = de la merde"...
il est bon de regarder les défauts (même le plus cher des reflex a un défaut, même Adriana a un défaut...)
pour ne pas être pris au dépourvu et pour savoir comment les corriger...


 
d'accord avec toi


Message édité par armateur le 05-10-2005 à 11:41:02
n°732590
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 11:43:23  profilanswer
 

len22 a écrit :

Le bruit est assez "fin". As-tu essayer des algos de réduction de bruit de PaintShopPro ou PhotoShop ? Un filtre médian 3x3 par exemple ?


C'est vrai que c'est très fin,
mais c'est toujours présent même au plus faible ISO,
même avec le bouchon d'objectif, même pour des poses courtes avec le bouchon...
 
Les solutions que tu proposes sont peut être les seules pour l'instant, j'en sais rien...
reste à voir, en faisant bien attention quand même que le traitement logiciel ne viennent pas adoucir de trop la photo pour nuire non plus au piqué...
enfin à voir ( et à essayer) ...
Je me demandais plutot si on ne pouvait pas soustraire une image "dark" (avec le bouchon) aux photos obtenus...
Peut-être trop compliqué si cela impose de prendre une "dark" à chaque fois (peut-être pas?)
Peut-être inefficace car ce bruit est totalement aléatoire ? (j'en sais rien...)
 
en attendant les prochaines tofs des FZ30-iens
en attendant aussi de voir ce que Ceferid obtient avec son FZ-20 en "dark" (avec le bouchon) juste pour comparer...


---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732596
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 11:48:19  profilanswer
 

armateur a écrit :

Adriana au saut du lit c'est vrai que ça ne le fait pas


Ben son gros défaut c'est qu'elle s'est gouré de mec..  :whistle:  
J'm'y connais pas trop en mec mais bon le "Karembar" doit peut être avoir des qualités cachés  :whistle:  
Même si je m'doute qu'il est sympa (enfin je l'suppose)...  :D  


---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732599
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 05-10-2005 à 11:49:29  profilanswer
 

Le probleme de la photo en "dark" c'est que ca va soustraire le bruit des zones sombres, mais pas celui des grandes zones de couleurs autre que noir non ?

n°732603
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 11:51:40  profilanswer
 

Nono a écrit :

Le probleme de la photo en "dark" c'est que ca va soustraire le bruit des zones sombres, mais pas celui des grandes zones de couleurs autre que noir non ?


Je ne pense pas, c'est le traitement anti-bruit qui est appliqué pour les poses longues (poses nocturnes évidemment).
Evidemment l'éventuel inconvénient de cette méthode c'est peut-être d'être contraint de prendre 2 photos consécutives pour en faire une... A moins que ces fichus pixelloux gris-verdatres qu'on retrouve partout ne soit que propre à chaque appareil (capteur + electronique)... enfin on peut rêver....


Message édité par Antoni le 05-10-2005 à 11:54:15

---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732605
armateur
Posté le 05-10-2005 à 11:52:16  profilanswer
 

Antoni a écrit :

Ben son gros défaut c'est qu'elle s'est gouré de mec..  :whistle:  
J'm'y connais pas trop en mec mais bon le "Karembar" doit peut être avoir des qualités cachés  :whistle:  
Même si je m'doute qu'il est sympa (enfin je l'suppose)...  :D


 
salut je te laisse Adriana je préfére Inés Sastre
 
http://img202.imageshack.us/img202/9776/inessastre1448lv.th.jpg
 
l'exemple que tu as donné avec le pull ( images superposées ) est trés intéressant
ça donne un résultat surprenant d'efficacité


Message édité par armateur le 05-10-2005 à 12:01:41
n°732611
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 11:58:22  profilanswer
 

http://img397.imageshack.us/img397/1792/p1000808b8ve.th.jpg
 
bonjour, un peu de brillant pour cette journée

mood
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Posté le 05-10-2005 à 11:58:22  profilanswer
 

n°732617
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 12:05:18  profilanswer
 

dansenor a écrit :

http://img397.imageshack.us/img397/1792/p1000808b8ve.th.jpg
 
bonjour, un peu de brillant pour cette journée


mince t'es pas généreux en pixel (600x800)...
tu peux pas nous la mettre en plus grand ?
 
Avec un peu chance ça nous permettra de regarder les pixelloux dans la zone d'ombre du mur  ;)  
Enfin la statue semble être bien exposée (limite sur-expo aux reflets.. mais pas évident),
tu aurais peut être mieux fait en ayant que du ciel en arrière plan, si c'était possible...
enfin ce n'est que mon impression,
 
bon ça sent l'heure du miam...
Bon Appétit à tous...
et pas trop de pixelloux juste ce qu'il faut  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Antoni le 05-10-2005 à 12:09:31

---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732618
armateur
Posté le 05-10-2005 à 12:05:24  profilanswer
 

dansenor a écrit :

http://img397.imageshack.us/img397 [...] 8ve.th.jpg
 
bonjour, un peu de brillant pour cette journée


 
salut j'ai mis en début de page des liens relatifs aux fichiers raw  
 
quel est ton probléme tu cherches à les ouvrir , à les retravailler ?

n°732620
armateur
Posté le 05-10-2005 à 12:08:15  profilanswer
 

Antoni a écrit :


bon ça sent l'heure du miam...
Bon Appétit à tous...
et pas trop de pixelloux juste ce qu'il faut  ;)


 
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/ketchup-cuistot.gif   http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/0081.gif     http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/0046.gif  http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Manger/0038.gif
 
le deuxiéme est un cuisinier d'origine asiatique qui travaille à Paris dans un restaurant grec rive gauche je crois


Message édité par armateur le 05-10-2005 à 13:28:57
n°732624
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 12:11:15  profilanswer
 

http://img358.imageshack.us/img358/3859/p1000640b1vf.th.jpg
 
merci, j'ai vu pour les raw
j'sais pas ce que je vais en faire mazis ça m'énerve d'avoir des raws et de po savoir  ce que ça fait
pour la statue, c'était po possible, ils ont pas voulu démolir l'immeuble derriere et j'étais à fond de zoom

n°732628
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 12:16:39  profilanswer
 

http://img381.imageshack.us/img381/6467/p1000808c9ww.th.jpg
voilà un peu + grand, j'suis pas sur mon micro t j'ai pas le bon logiciel pour redimensionner

n°732647
patdeff2
Posté le 05-10-2005 à 13:17:49  profilanswer
 

Ceferid tjs en panne adsl !! Mais aussi de son FZ30 qui pixellise bleu !!! Le drapeau noir flotte tjs sur notre ami !!! La scoumoune est desormais son new pseudo!!! CE qui est positif c'est que vous pouvez commander le FZ30 en toute quietude il a pris le seul qui va pas !!! Nemo........t'as pas honte  ,????

n°732649
armateur
Posté le 05-10-2005 à 13:21:26  profilanswer
 

patdeff2 a écrit :

Ceferid tjs en panne adsl !! Mais aussi de son FZ30 qui pixellise bleu !!! Le drapeau noir flotte tjs sur notre ami !!! La scoumoune est desormais son new pseudo!!! CE qui est positif c'est que vous pouvez commander le FZ30 en toute quietude il a pris le seul qui va pas !!! Nemo........t'as pas honte  ,????


 
quand j'avais des problémes de connexion je faisais des trucs compliqués pour que ça marche maintenant je débranche le modem et je rebranche plusieurs fois s'il le faut et ça marche impeccable


Message édité par armateur le 05-10-2005 à 13:21:53
n°732673
Babar74
Posté le 05-10-2005 à 13:50:47  profilanswer
 

armateur a écrit :

ça se redresse avec certains logiciels de retouche peut être même des gratuits je regarderai
 
celle de la cathédrale de Bruges est bien même penchée


 
http://www.xnview.com/
 
Vincent.  ;)

n°732678
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 13:53:21  profilanswer
 

dansenor a écrit :

pour la statue, c'était po possible, ils ont pas voulu démolir l'immeuble derriere et j'étais à fond de zoom


Ya pas à dire
Les artistes sont toujours des incompris  :(  
toujours ennuyés par des considérations basement matériel  :lol:  
 
 

dansenor a écrit :

http://img381.imageshack.us/img381/6467/p1000808c9ww.th.jpg
voilà un peu + grand, j'suis pas sur mon micro t j'ai pas le bon logiciel pour redimensionner


Merci, ça ne pressait pas, c'était pour avoir une vue plus proche du format original même si sur ImageShack ça n'est pas possible.
 
 


---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732687
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 13:58:56  profilanswer
 

patdeff2 a écrit :

Ceferid tjs en panne adsl !! Mais aussi de son FZ30 qui pixellise bleu !!! Le drapeau noir flotte tjs sur notre ami !!! La scoumoune est desormais son new pseudo!!!


Habiterait-il  sur un ancien cimetière indien profané et maudit suite à un enfouissement secret de déchets extra-terrestes hautement radioactifs :??:
 
de plus sa voisine ne ferait-elle pas des incantations la nuit venant en mijotant bave de crapeau et autres réjouissances ?  :sweat:
 
même le John Deer est rouge  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Antoni le 05-10-2005 à 14:00:00

---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732688
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 13:59:42  profilanswer
 

patdeff2 a écrit :

Mais aussi de son FZ30 qui pixellise bleu !!! Le drapeau noir flotte tjs sur notre ami !!!


 
p'tete qu'il a joué avec la config; a t'il essayé de se remettre en config par défaut

n°732700
pedron
Posté le 05-10-2005 à 14:07:24  profilanswer
 

dansenor a écrit :


bonjour, un peu de brillant pour cette journée


 
Encore plus brillant: une photo avec le soleil en pleine figure.
Je me demande finalement si ce n'est pas un peu dangereux pour l'appareil.
Bon, apparemment pas trop, car il a continué à fonctionner après
(manque peut-etre quelques pixels ?)
Je voulais savoir si on pouvait faire cela.
 
http://pierre.benard.freesurf.fr/image2.html
 
Une autre photo en contre-jour mais moins violente
et la, ça ne se passe pas trop mal. Il faudrait recadrer
pour retirer le bas.
 
http://pierre.benard.freesurf.fr/image3.html
 
Enfin, une photo de paysage qui semble un peu surréaliste,  
mais pas trafiquée (a part la brightness un peu rabaissée).
Et ce n'est pas sur Jupiter...
 
http://pierre.benard.freesurf.fr/image4.html
 
pedron

n°732704
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 14:13:22  profilanswer
 

pedron a écrit :

Encore plus brillant: une photo avec le soleil en pleine figure.
http://pierre.benard.freesurf.fr/image2.html
pedron


 
superbe, c'était koi l'apn?

n°732712
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 14:18:30  profilanswer
 

pedron a écrit :

Encore plus brillant: une photo avec le soleil en pleine figure.
Je me demande finalement si ce n'est pas un peu dangereux pour l'appareil.
Bon, apparemment pas trop, car il a continué à fonctionner après
(manque peut-etre quelques pixels ?)
Je voulais savoir si on pouvait faire cela.
 
http://pierre.benard.freesurf.fr/image2.html


Oh ya eu du découpage là !   :D  
 
par contre c'est certain que les capteurs ne doivent pas trop apprécier c'est comme une voiture après avoir chauffé c'est pour autant que le joint de culasse pète 500m après mais les misères si il y en a eux sont inscrites pour l'avenir...
bon là peut être qu'à travers les arbres et peut être les nuages qui n'y sont plus  :D  le capteur a évité le coup de "loupe" (derrière l'objectif) sous le rayon de soleil
 

pedron a écrit :


...
Enfin, une photo de paysage qui semble un peu surréaliste,  
mais pas trafiquée (a part la brightness un peu rabaissée).
Et ce n'est pas sur Jupiter...
 
http://pierre.benard.freesurf.fr/image4.html


Surement le détourage du premier plan (au lasso ? non ?) qui n'est pas paufiné. Un petit coup de flou gaussien juste sur la zone de jointure entre le premier plan de montagne et l'arrière plan ( juste quelques pixels de large) pourrait peut être éviter ce contraste entre les 2 (différence de rendu).
 
enfin je suppose...

Message cité 2 fois
Message édité par Antoni le 05-10-2005 à 14:26:34

---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732713
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 14:21:12  profilanswer
 

l'dan senor y va bosser un peu
essaiera de prendre 1 ou 2 tofs sur la route
à+

n°732720
Antoni
Posté le 05-10-2005 à 14:24:37  profilanswer
 

Bonne Après midi,
Merci d'avance pour les tofs  
 
A +
j'va m'éclipser aussi  :hello:


---------------
mon site photo : http://antoni.zunino.free.fr/photographie/     site mirroir: http://www.azunino.info/photographie/      site GPS : http://antoni.zunino.free.fr/gps/  Auto : http://antoni.zunino.free.fr/automobiles/
n°732738
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 05-10-2005 à 14:49:23  profilanswer
 

http://img357.imageshack.us/img357/3038/p10005436wi.th.jpg
 
Un petit essai d'hier soir... ca fait des effets sympa je trouve :)

n°732825
pedron
Posté le 05-10-2005 à 16:46:43  profilanswer
 

Antoni a écrit :

Oh ya eu du découpage là !   :D  
 
par contre c'est certain que les capteurs ne doivent pas trop apprécier c'est comme une voiture après avoir chauffé c'est pour autant que le joint de culasse pète 500m après mais les misères si il y en a eux sont inscrites pour l'avenir...
bon là peut être qu'à travers les arbres et peut être les nuages qui n'y sont plus  :D  
le capteur a évité le coup de "loupe" (derrière l'objectif) sous le rayon de soleil
 
 
Surement le détourage du premier plan (au lasso ? non ?) qui n'est pas paufiné.  
Un petit coup de flou gaussien juste sur la zone de jointure entre le premier plan de montagne et l'arrière plan
( juste quelques pixels de large) pourrait peut être éviter ce contraste entre les 2 (différence de rendu).
 
enfin je suppose...


 
L'APN c'est un Panasonic FZ30, evidemment.
Bon, donc des photos comme ca (P1000001) avec le soleil en pleine figure,
il ne faut pas trop en prendre si je comprends bien. Merci pour l'info.
 
Pour l'autre photo (P1000003), non il n'y a pas de lasso, tout est naturel.
Je conviens qu'elle a un aspect un peu "surnaturel", mais ce n'est
pas dû a un trucage. C'était l'éclairage qui etait bizarre ce matin-la
et c'est ca qui m'a plu.
Le premier plan  c'est la longue croupe entre le Pic de  
l'Estagnole et le Mont Fourcat qui est bien la ou il doit etre,  
mais qui était encore dans l'ombre a cette heure matinale.
Je ne suis pas du genre a jouer du lasso.  Alors si ce n'est  
pas peaufiné, c'est la faute au FZ30.... ou a celui qui a appuye  
sur le bouton.
 

n°732828
len22
Posté le 05-10-2005 à 16:52:20  profilanswer
 

Nono a écrit :

http://img357.imageshack.us/img357 [...] 6wi.th.jpg
 
Un petit essai d'hier soir... ca fait des effets sympa je trouve :)


 
C'est pas pris à Rennes ?
 
 [:rosminet]

n°732836
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 05-10-2005 à 16:57:34  profilanswer
 

len22 a écrit :

C'est pas pris à Rennes ?
 
 [:rosminet]


Sisi :o

n°732843
pedron
Posté le 05-10-2005 à 16:59:26  profilanswer
 

Antoni a écrit :

Oh ya eu du découpage là !   :D  
Surement le détourage du premier plan (au lasso ? non ?) qui n'est pas paufiné. Un petit coup de flou gaussien juste sur la zone de jointure entre le premier plan de montagne et l'arrière plan ( juste quelques pixels de large) pourrait peut être éviter ce contraste entre les 2 (différence de rendu).
 
enfin je suppose...


 
C'est peut-etre ca le probleme avec le numerique:
Tu te decarcasses pour monter la-haut a des heures pas possibles,
t'attends une improbable lumiere "magique". Tu la débusques, tu appuies  
sur le bouton. T'es content . Tu redescends chez toi,...
Et la, on te dit: " Oh la la, elle est trafiquée ta  photo!, t'as un peu abusé  
du software!"....  
 
pedron

n°732854
len22
Posté le 05-10-2005 à 17:05:56  profilanswer
 


 
Copaing :)
 
Rue de Dinan, ou pas loin du tout  :o

n°732862
Nono
non, pas le petit robot
Posté le 05-10-2005 à 17:09:32  profilanswer
 

Carrefour rue de dinan/ rue de st malo ;)

n°732988
armateur
Posté le 05-10-2005 à 19:26:02  profilanswer
 

Antoni a écrit :


 
même le John Deer est rouge  :??:


 
tiens c'est vrai ???!!! :heink:  

n°733007
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 19:43:06  profilanswer
 

http://img311.imageshack.us/img311/9752/p1000745219jw.th.jpg
 
impossible de faire des photos correctes aujourd'hui ( pas le temps + brouillard en normandie - en fait, brume, mais j'suis un  normand du sud)
alors une petite resucée de bruges

n°733020
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 19:51:05  profilanswer
 

http://img397.imageshack.us/img397/161/p100062111li.th.jpg
 
celle là, c'est po pour la qualité de la toph, mais pour info : un coucours de sculpture sur sable à ostende ( toph prise à l'arrche, par dessus le mur - y voulaient nous faire payer 10 euros/each pour visiter.....)

n°733023
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 19:53:12  profilanswer
 


 
j'avais pas vu, y'z'ont refait le coup du 11/09  en anachro

n°733042
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 20:10:26  profilanswer
 

http://img71.imageshack.us/img71/5347/p100051418dj.th.jpg
ça c'était avec le fz20

n°733043
armateur
Posté le 05-10-2005 à 20:10:29  profilanswer
 


 
oui trés bien xnview et irfanview on peut rajouter des plugins Adobe 8bf qu'on trouve partout sur internet et ça  
 
marche trés bien
 


Message édité par armateur le 05-10-2005 à 20:12:05
n°733115
armateur
Posté le 05-10-2005 à 20:48:00  profilanswer
 

dansenor a écrit :

http://img397.imageshack.us/img397 [...] 1li.th.jpg
 
celle là, c'est po pour la qualité de la toph, mais pour info : un coucours de sculpture sur sable à ostende ( toph prise à l'arrche, par dessus le mur - y voulaient nous faire payer 10 euros/each pour visiter.....)


 
impressionnant
 
tu étais vraiment dans ce nord

Message cité 1 fois
Message édité par armateur le 05-10-2005 à 20:49:35
n°733128
dansenor
y'a dla joie
Posté le 05-10-2005 à 20:57:41  profilanswer
 

armateur a écrit :

impressionnant
 
tu étais vraiment dans ce nord


 
attends, j'suis un aventurier moi, un vrai!!!

mood
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Posté le   profilanswer
 

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