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Auteur Sujet :

Alternatives à Flash (SVG, JavaScript, Processing, HTML5, Gnash...)

n°1155770
abais
Posté le 17-08-2009 à 15:48:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

deadalnix a écrit :

Il est urgent de faire progresser les standards ouverts plutôt que de s'enfermer dans flash.

Je suis d'accord, mais n'ayant pas les compétences de contribuer, je m'y soumet :o


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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
mood
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Posté le 17-08-2009 à 15:48:49  profilanswer
 

n°1155774
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-08-2009 à 15:57:38  profilanswer
 

abais a écrit :


Vous etes dev ?


 
Non, simple user.
 
Il est là le problème : Flash c'est peut-être très bien pour le dev ou le webmaster, qui peut avoir des jolies pubs kikoolol interactives et se faire péter les mirettes devant sa création, mais côté user, c'est de la merde en barre.
 
Flash est une plaie, non seulement idéologiquement, mais aussi et surtout en pratique : ça rame, ça plante, ça rame et ça rame encore.
Tout ça pour se faire agresser les yeux par des pubs sonores et des machins qui t'agressent au moindre passage de souris.
 
C'est simple, chez moi c'est Flashblock (je n'Adblock pas), et tant pis pour les sites qui ne font de la pub qu'en Flash.
Je n'active au cas par cas, que sur les sites à la con full-flash sur lesquels je suis obligé d'aller, ou bien pour mater une vidéo Youtube à l'occasion.
 
Le plus désolant, c'est que tout ce que fait Flash, on pourrait l'avoir de manière fluide et stable (de l'anim vectorielle, de la vidéo et un peu de 3D c'est pas non plus ZE features, on fait tourner tout ça en natif sans problème depuis des années sur PC), simplement le fait de passer par cette bouze rend obligatoire d'avoir une machine dernier cri.
Et ça c'est naze.
 
Face à ça, le confort du dev, je m'en fous complètement.


---------------
Feed HA/V          
n°1155779
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 16:21:15  profilanswer
 

deK a écrit :

Face à ça, le confort du dev, je m'en fous complètement.


 
Le dev est aussi important : cela impact directement le cout de dev, et donc le développement des service que tu peux avoir sur le web en tant qu'utilisateur.

n°1155781
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-08-2009 à 16:26:03  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

 

Le dev est aussi important : cela impact directement le cout de dev, et donc le développement des service que tu peux avoir sur le web en tant qu'utilisateur.

 

OK, sauf que pour 1 codeur, en face tu as 10000 utilisateurs : vouloir favoriser à tout prix le premier en emmerdant tous les autres, c'est pas vraiment le mieux à faire.

 

Mais beaucoup de gens s'en contentent et s'y complaisent en trouvant normal d'avoir à acheter un PC moderne pour "aller sur Internet", grand bien leur en fasse. C'est ce qui a donné la situation actuelle, ça n'a pas choqué le grand-public.
Je trouve juste ça complètement absurde, que sous l'impulsion des devs web, le web soit devenu une "application lourde". Et je ne veux pas y souscrire.


Message édité par deK le 17-08-2009 à 16:26:44

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Feed HA/V          
n°1155782
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 16:29:19  profilanswer
 

Oulla, les dev web ils aiment pas flash plus que ça, c'est surtout les graphistes qui en raffolent.
 
Flash, c'est pas souple du tout à développer non plus hein.
 
Sinon, bien sur qu'il y a plus d'utilisateur, mais si y a pas de dev, il y a pas d'utilisateurs. Ou si des services gratos deviennent payants, idem. Bon, cette remarque est plus générale car pas très pertinente dans le cas de flash. Mais faut vraiment prendre en compte.

n°1155784
abais
Posté le 17-08-2009 à 16:31:13  profilanswer
 

deK a écrit :

Il est là le problème : Flash c'est peut-être très bien pour le dev ou le webmaster, qui peut avoir des jolies pubs kikoolol interactives et se faire péter les mirettes devant sa création, mais côté user, c'est de la merde en barre.


Et bien je dirait le contraire justement, l'utilisateur lambda ne devrais pas avoir de problème, mais le webdev (souvent puriste) si...
Le combat propriétaire/libre n'est pas dans la philosophie, mais bien dans les possibilités...
C'est comme le nurds qui pige rien qui va te dire "moi je comprend pas pourquoi Linux n'a pas plus d'user, windows c'est de la merde"...
Bref, il n'y a qu'avec mes tests de 3D que je fais ramer FlashPlayer... Trouve de quoi comparer avant de dire que flash lag ! et ne compare surtout pas ce que ton ordi est capable d'afficher avec Flash...
Flash est unique en son genre... si t'aime pas son dynamisme et refuse son avancée, c'est ton problème, mais faut pas croire que c'est le cas de tous les internautes...
L'accessibilité, c'est pas de faire comme si il n'y avait que des PC pourrav...
en dev RIA, on s'attend à ce que ce soit fluide sur un PC qui a moins de 5 ans ou un téléphone, mais si ça rame sur ton minitel, tant pis pour toi :o
Je cracherais sur Flash quand il existera une réelle alternative, affichable dans un browser et surtout universelle...

Message cité 2 fois
Message édité par abais le 17-08-2009 à 16:33:06

---------------
Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155786
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 16:35:45  profilanswer
 

heu les internautes savent déjà pas pour la plupars ce qu'est un navigateur, alors flash . . .
 
Sinon, oui flash ça rame sur de très nombreuse bécanes. Si ça marche bien chez toi, c'est qu'adobe t'aime bien, chez moi, ça fout mon dual core sur les rotules.
 
EDIT : pour les alternatives : SVG/Canevas AJAX pour le dessin graphisme, cortado pour la video (ou bien la balise video !).
 
Pour le web de tous les jours, il y a des solutions.

Message cité 2 fois
Message édité par deadalnix le 17-08-2009 à 16:42:04
n°1155787
abais
Posté le 17-08-2009 à 16:40:08  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

heu les internautes savent déjà pas pour la plupars ce qu'est un navigateur, alors flash . . .

 

Sinon, oui flash ça rame sur de très nombreuse bécanes. Si ça marche bien chez toi, c'est qu'adobe t'aime bien, chez moi, ça fout mon dual core sur les rotules.


Dis du bien de flash, tu verras que ça marche beaucoup mieux...
FlashPlayer a un spy qui renvoie tout ce que tu dis sur les forum à Adobe...
A partir de ça, tu as des points de Karma qui déterminent les performances CPU dédiées à la lecture de ton animation flash  [:hahaguy]

Message cité 1 fois
Message édité par abais le 17-08-2009 à 16:40:35

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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155789
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-08-2009 à 16:44:11  profilanswer
 

abais a écrit :


Trouve de quoi comparer avant de dire que flash lag ! et ne compare surtout pas ce que ton ordi est capable d'afficher avec Flash...
Flash est unique en son genre... si t'aime pas son dynamisme et refuse son avancée, c'est ton problème, mais faut pas croire que c'est le cas de tous les internautes...

 

C'est ce que je dis, chacun est libre d'apprécier Flash, mais je le suis aussi de cracher dessus, Flash c'est exactement l'inverse de ce qu'est le web.
C'est pas son avancée ou son dynamisme que je refuse, c'est son existence (sur les bases d'un format fermé).

 
abais a écrit :


L'accessibilité, c'est pas de faire comme si il n'y avait que des PC pourrav...
en dev RIA, on s'attend à ce que ce soit fluide sur un PC qui a moins de 5 ans ou un téléphone, mais si ça rame sur ton minitel, tant pis pour toi :o
Je cracherais sur Flash quand il existera une réelle alternative, affichable dans un browser et surtout universelle...

 

Explique-moi en quoi il est normal qu'un site en Flash consomme 100% de CPU sur un Pentium M à 2Ghz.
Si pour toi c'est acceptable ok, on n'a pas la même conception de ce que doit être le web.

 

L'accessibilité, c'est pas simplement une volonté de conception, ou un concept marketing, l'accessibilité découle surtout de normes clairement définies, comme des standards ouverts par exemple. (W3C)
Et parler d'accessibilité (dans un sens plus large), à propos de Flash, hum. (ça serait pas Flash qui emmerde les utilisateur handicapés qui disposent de périphériques spéciaux pour aller sur le web ?)

 

Par ailleurs on veut nous faire passer obligatoirement par ça pour afficher de la vidéo sur le web, alors que c'est la pire des solutions.
Simplement oui, pour restreindre l'utilisateur dans l'utilisation de la vidéo (DRM) tout en ayant un semblant de compatibilité (x86 pour 3 OS), y'a pas mieux.
Sauf que pour moi, le web ne devrait pas avoir à connaître ce genre de restriction.

Message cité 1 fois
Message édité par deK le 17-08-2009 à 16:47:09

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Feed HA/V          
n°1155791
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 16:45:13  profilanswer
 

abais a écrit :


Dis du bien de flash, tu verras que ça marche beaucoup mieux...
FlashPlayer a un spy qui renvoie tout ce que tu dis sur les forum à Adobe...
A partir de ça, tu as des points de Karma qui déterminent les performances CPU dédiées à la lecture de ton animation flash  [:hahaguy]


 
Bon, flash marche très bien sur mon ordinateur. Tellement que je peux pas regarder une vidéo sur vimeo sur un dual core, mais c'est parce que je suis un pignouf.
 
Ça rame sur pas mal de machine, c'est un fat objectif et observé par de nombreuses personnes. Si ça marche bien chez toi,tant mieux, mais pour une techno web, c'est quand même un peu ballot . . .

mood
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Posté le 17-08-2009 à 16:45:13  profilanswer
 

n°1155795
abais
Posté le 17-08-2009 à 16:51:21  profilanswer
 

deadalnix a écrit :

EDIT : pour les alternatives : SVG/Canevas AJAX pour le dessin graphisme, cortado pour la video (ou bien la balise video !).


Je te parle de reel alternatives...
Comme faire un player audio avec un beau spectre du son (pour le WEB)
Faire un livre virtuel...
Une animation d'intro...
 
Bref, un truc qui donne le kikitoudur aux users, mais sans utiliser Flash... bonne chance !
 
Tien, en parlant d'ajax, regarde un menu qui imite le Dock de MacOS fait sous flash, regarde le même fais en JS, et compare les stats CPU...
Tu me diras, des design qui en jettent, c'est facultatif... comme avoir une voiture quand tu n'es pas tétraplégique...


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n°1155798
abais
Posté le 17-08-2009 à 16:59:41  profilanswer
 

deK a écrit :

Flash c'est exactement l'inverse de ce qu'est le web.


Ok, pour ta définition du web...
La mienne, c'est l'accès au WWW à partir de n'importe quel point d'accès connecté.
Le tout pour profité des communautés, communiquer (c'est un média sur-puissant), telecharger du porno...
Bref, le Web2.0 c'est bien, c'est beau, c'est propre, mais ça n'apporte pas tout...
Flash n'est pas là pour faire ramer ta bécane, mais pour offrir une interactivité avancée...
Bien sure que certain site rament, mais il faut peut être voir si il ne s'agit pas d'un problème d'optimisation avant d'accuser l'API...


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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155799
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 17-08-2009 à 16:59:41  profilanswer
 

abais a écrit :


Je te parle de reel alternatives...
Comme faire un player audio avec un beau spectre du son (pour le WEB)
Faire un livre virtuel...
Une animation d'intro...


Personnellement, je suis plus impressionné par une "application" simple graphiquement mais agréable (genre http://hyper-metrix.com/misc/jai ) qu'un spectre qui donne le "kikitoudur". Question de goût. [:cerveau wink]

Message cité 1 fois
Message édité par JerryCrazy le 17-08-2009 à 17:00:00

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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
n°1155800
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 17:00:26  profilanswer
 

Les doc en javascript, il y en a à la pelle.
 
Pour ce qui est de la comparaison des stats CPU . . .

n°1155803
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-08-2009 à 17:08:09  profilanswer
 

abais a écrit :


Ok, pour ta définition du web...
La mienne, c'est l'accès au WWW à partir de n'importe quel point d'accès connecté.


 
Et bien justement, les sites Flash ferment l'accès à tout un tas de clients disposant pourtant d'un navigateur 100% conforme W3C. (qui a priori est la condition nécessaire et suffisante pour accéder au web)
 

abais a écrit :


Bien sure que certain site rament, mais il faut peut être voir si il ne s'agit pas d'un problème d'optimisation avant d'accuser l'API...


 
Optimisation de qui, de quoi ?
Si 80% des sites en Flash consomment un max de CPU sur mes machines, si les players vidéos de tous les grands sites (Youtube, DM, ...) rament à mort pour une pauvre vidéo en 320x240, au bout d'un moment, j'ai tendance à penser que le maillon faible est le plugin Flash.
 
Que ça soit l'API ou le plugin directement, je ne sais pas, mais de toutes façons il n'y a ni moyen de le savoir, ni d'y remédier.
Adobe a créé son web fermé, et ne bougera pas.


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Feed HA/V          
n°1155809
abais
Posté le 17-08-2009 à 17:24:16  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :


Personnellement, je suis plus impressionné par une "application" simple graphiquement mais agréable (genre http://hyper-metrix.com/misc/jai ) qu'un spectre qui donne le "kikitoudur". Question de goût. [:cerveau wink]


C'est mon cas aussi sur pas mal de chose, je m'incline souvent fasse à de nombreux chefs-d'oeuvre en Ajax, mais c'est surtout parceque j'en connais les contraintes de réalisation...
Ce que je defend (je me repete je sais), ce sont les utilisations appropriés de flash... qui font de flash un outils comme un autre, propriétaire, certes, mais très utile
 
 


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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155813
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 17:34:39  profilanswer
 

Un web propriétaire pour, enfin, pouvoir communiquer sans les pauvres et les handicapés.

n°1155818
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 17:49:31  profilanswer
 

deK a écrit :


 
Non, simple user.
 
Il est là le problème : Flash c'est peut-être très bien pour le dev ou le webmaster, qui peut avoir des jolies pubs kikoolol interactives et se faire péter les mirettes devant sa création, mais côté user, c'est de la merde en barre.
 
Flash est une plaie, non seulement idéologiquement, mais aussi et surtout en pratique : ça rame, ça plante, ça rame et ça rame encore.
Tout ça pour se faire agresser les yeux par des pubs sonores et des machins qui t'agressent au moindre passage de souris.
 
C'est simple, chez moi c'est Flashblock (je n'Adblock pas), et tant pis pour les sites qui ne font de la pub qu'en Flash.
Je n'active au cas par cas, que sur les sites à la con full-flash sur lesquels je suis obligé d'aller, ou bien pour mater une vidéo Youtube à l'occasion.

 
Le plus désolant, c'est que tout ce que fait Flash, on pourrait l'avoir de manière fluide et stable (de l'anim vectorielle, de la vidéo et un peu de 3D c'est pas non plus ZE features, on fait tourner tout ça en natif sans problème depuis des années sur PC), simplement le fait de passer par cette bouze rend obligatoire d'avoir une machine dernier cri.
Et ça c'est naze.
 
Face à ça, le confort du dev, je m'en fous complètement.


Tu as absolument résumé mes pensées :jap:
Je souscrit surtout aux points en gras que j'utilise actuellement sur mes machines, et je favorise toujours un site ou un programme natif (HTML ou genre spotify) plutot que leur concurrent/version en flash ou tout autre plugins désastreux (Silverlight ect)


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n°1155819
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 17:54:25  profilanswer
 

abais a écrit :


Bref, il n'y a qu'avec mes tests de 3D que je fais ramer FlashPlayer... Trouve de quoi comparer avant de dire que flash lag ! et ne compare surtout pas ce que ton ordi est capable d'afficher avec Flash...


Moi j'ai une utilisation a 100% de mon cpu actuel (Atom 1.6Ghz) en ouvrant juste la page d'acceuil Deezer
75% D'utilisation CPU a la lecture d'un trimbre post youtube

 

A coté de ça, je lis un divx en haute réso pour moins de 10% d'occupation CPU, ou l'écoute un .flac avec environ  5% max !

 

Ah, et petit appaté, je lis les vidéos youtube avec totem (donc gstreamer) en HQ, et j'ai environ 15% d'accès CPU, contre 100% en SD Flash
Alors qu'on vienne me dire que le problème dans l'équation ici nest PAS flash, ça me fait doucement rire

 

Alors oui, c'est très bien et surement IN d'avoir un Processeur QuadCore (ah bah non flash n'est pas multithreadé) a 12ghz pour aller voir une page de blog ou ya trois applet flash, ça te plait peut etre, MOI PAS

Message cité 1 fois
Message édité par the_k586 le 17-08-2009 à 18:18:18

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n°1155820
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 17:57:21  profilanswer
 

abais a écrit :

La mienne, c'est l'accès au WWW à partir de n'importe quel point d'accès connecté.


donc tu admet que les sites en flash sont disponibles depuis "n'importe quel point d'accès connecté." ?
tel que les netbooks arm, ou les MAC Os 9, et les Pentium II 400mhz ?
Ah, ben non


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n°1155821
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 17-08-2009 à 18:01:04  profilanswer
 

Un site qui est totalement insupportable, et même avec FlashBlock activé, c'est bien MySpace ... Je sais pas comment ils font, mais ils font ... Et quand tu actives le Flash, là, c'est [:wiids]

 


Sur certains sites, ce qui m'épate, c'est le nombre de script JS dans le code pour un site qui n'a rien de spécial ...
Parce que bon, après l'abus du Flash, il y a aussi souvent l'abus du JavaScript ...

 


Par contre, suis-je le seul à penser que ce n'est pas le site lui même qui doit s'occuper des effets de fondu et compagnie, mais plutôt l'environnement ou le navigateur lui même ?
C'est un peu comme si on devait coder un effet graphique sur chaque application plutôt qu'utiliser Compiz Fusion. [:cerveau pingouino]

Message cité 2 fois
Message édité par JerryCrazy le 17-08-2009 à 18:03:32

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n°1155824
deadalnix
Posté le 17-08-2009 à 18:10:01  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :

Sur certains sites, ce qui m'épate, c'est le nombre de script JS dans le code pour un site qui n'a rien de spécial ...
Parce que bon, après l'abus du Flash, il y a aussi souvent l'abus du JavaScript ...


 
Perso j'utilise adblock pour ça.
 
Je ne suis pas abonné aux listes, je fais mes filtres moi-même avec ce qui me gave dedans. Et les js alacon y passent en général tout aussi rapidement que les truc en flash qui clignottent.
 
La pub, je la laisse si elle n'est pas invasive (truc qui clignote, fait du bruit, les intellitext [:domen3] ).

n°1155825
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 18:10:49  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :

Un site qui est totalement insupportable, et même avec FlashBlock activé, c'est bien MySpace ... Je sais pas comment ils font, mais ils font ... Et quand tu actives le Flash, là, c'est [:wiids]


rah ouais, OMG
sans noscript activé sur mon Atom c'est pratiquement pas possible de scroller la page tellement c'est chargé en js, en merdes et en images de fond répétées 20x [:ciler]
Mais vu le contenu perso je m'en passe très bien du coup, tant pis pour eux


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n°1155826
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 17-08-2009 à 18:12:46  profilanswer
 

the_k586 a écrit :


rah ouais, OMG
sans noscript activé sur mon Atom c'est pratiquement pas possible de scroller la page tellement c'est chargé en js, en merdes et en images de fond répétées 20x [:ciler]
Mais vu le contenu perso je m'en passe très bien du coup, tant pis pour eux


Il est clair que je n'y vais plus jamais sur MySpace ... Et quand je vois un lien MySpace, j'hésite vraiment à cliquer. [:cerveau star]


Message édité par JerryCrazy le 17-08-2009 à 18:13:48

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n°1155828
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 18:17:16  profilanswer
 

moi je ne clique simplement pas, pas par religion, juste que c'est de la merde
Quand un site est mal foutu, c'est comme chez un boucher sale, je n'y vais plus
 


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n°1155829
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 17-08-2009 à 18:18:01  profilanswer
 

Clair, faut vraiment que le contenu vaille le coup.


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n°1155837
Mjules
Modérateur
Parle dans le vide
Posté le 17-08-2009 à 18:43:25  profilanswer
 

abais a écrit :


Ok, pour ta définition du web...
La mienne, c'est l'accès au WWW à partir de n'importe quel point d'accès connecté.
(...)

 

bien, je t'invite à essayer d'accéder à un site en flash avec un navigateur 64bits sous windows 64 (n'importe quelle version), idem pour Mac OS X. :)

 
the_k586 a écrit :


Moi j'ai une utilisation a 100% de mon cpu actuel (Atom 1.6Ghz) en ouvrant juste la page d'acceuil Deezer
75% D'utilisation CPU a la lecture d'un trimbre post youtube

 

A coté de ça, je lis un divx en haute réso pour moins de 10% d'occupation CPU, ou l'écoute un .flac avec environ  5% max !

 

Ah, et petit appaté, je lis les vidéos youtube avec totem (donc gstreamer) en HQ, et j'ai environ 15% d'accès CPU, contre 100% en SD Flash
Alors qu'on vienne me dire que le problème dans l'équation ici nest PAS flash, ça me fait doucement rire

 

Alors oui, c'est très bien et surement IN d'avoir un Processeur QuadCore (ah bah non flash n'est pas multithreadé) a 12ghz pour aller voir une page de blog ou ya trois applet flash, ça te plait peut etre, MOI PAS

 

pour les vidéos, le principal problème, c'est ça (sous X11 tout au moins) :

Citation :


    * FAQ regarding hardware acceleration: Why doesn't the Flash Player on Linux user the X video extension (Xv)?
    * Answer: Because Xv scales YUV data. Flash Player operates on RGB data.

 

For the uninitiated, many video codecs operate in a YUV colorspace. Unix/X11 has an extension called X video that allows hardware scaling of YUV images. This is a very mature system on Linux which has allowed seamless, low CPU usage, fullscreen video playback on Linux for many years. Unfortunately, the Flash Player can not easily make use of this since Sorenson, On2, or H.264 video data -- even though it is decoded as YUV -- has to be converted to RGB and possibly combined with other graphical elements. This is why RGB scaling via OpenGL is the future of Flash.

 

en gros, le décodage des vidéos se fait en YUV (ou équivalent) et comme le player ne peut pas l'utiliser directement, il est obligé de convertir en RGB24 toutes les images et ça explose l'utilisation du proc tout en empêchant d'utiliser les accélérations matérielles comme Xv.

Message cité 1 fois
Message édité par Mjules le 17-08-2009 à 18:44:51

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°1155841
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 18:56:56  profilanswer
 

Mjules a écrit :


en gros, le décodage des vidéos se fait en YUV (ou équivalent) et comme le player ne peut pas l'utiliser directement, il est obligé de convertir en RGB24 toutes les images et ça explose l'utilisation du proc tout en empêchant d'utiliser les accélérations matérielles comme Xv.


On en revient toujours au même problème, incorrigible puisque propriétaire et fermé :)


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n°1155844
abais
Posté le 17-08-2009 à 19:07:16  profilanswer
 

Non mais vous n'avez pas compris mon point de vue encore...
Youtube j'en sais fichtrement rien... je n'ai jamais regarder mes stats CPU...
Flash, vous le bannissez, c'est légitimes, vous chier dessus et je comprend vos points de vue... mais n'allez pas dire qu'il y a une alternative (GPL et universelle) à flash...
La seule alternative que vous voyez, c'est de ne pas l'utiliser...
Mais des intro animé vectoriel, des galeries video en stream, des jeux avec un peu d'anime (comme LaBrute), tout ça n'a pas le mérite d'exister ? Avec JS et du .svg, c'est pas faisable...

the_k586 a écrit :


donc tu admet que les sites en flash sont disponibles depuis "n'importe quel point d'accès connecté." ?

Tu sais très bien que ma réponse sera non,puisque Flash est une technologie propriétaire... c'est juste qu'en tout cas, sur mon netbook, youtube fonctionne très bien...
Pour mon portfolio par exemple, tu peux dire si tu veux que le flash n'était que facultatif, n'empêche que ça rajoute un p'tit quelquechose, et que t'imagine le travaille pour faire quelque chose similaire avec seulement des techno natives des browsers ?
Non, Flash n'est pas un concurant de Ajax/Html... c'est une solution propriétaire qui mérite sa place...
Quand à vos exemple de MySpace, je ne voit pas ce qu'ils ont à faire ici...
Tenez, un beau site en flash qui mérite d'exister : http://ecodazoo.com/

Message cité 2 fois
Message édité par abais le 17-08-2009 à 19:10:54

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n°1155845
the_k586
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Posté le 17-08-2009 à 19:12:44  profilanswer
 
n°1155846
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 19:32:08  profilanswer
 

abais a écrit :


La seule alternative que vous voyez, c'est de ne pas l'utiliser...


Faux, c'est de l'ouvrir, ou de créer une techno ouverte pour faire la même chose
Afin que (comme "l'esprit" du web le décrit) que TOUT LE MONDE puisse en profiter, quel que soit l'os, le navigateur, le processeur, la machine, le pays (brevets)  
 
Si je ne l'utilise pas (le bloque) c'est avant tout parceque ça fonctionne mal, n'est pas amélioré, me trompe (LSO Cookies), m'empèche d'utiliser le CPU ou l'os dont j'ai envie, et qu'a cause de son utilisation massive pour des broutilles (mouseover sur des boutons, menus animés, plublicités) par quelques branleurs de devs voulant rentabiliser leur license chèrement aquise (ou crackée) de flash,  se sentent l'envie d'en foutre n'importe ou.
 
pas parceque je crois que "on devrait faire ça plutot en js que en flash", ça c'est le problème du dévellopeur.
Moi je veux que ça marche, bien, et la ou je veux.
 

abais a écrit :

Mais des intro animé vectoriel, des galeries video en stream, des jeux avec un peu d'anime (comme LaBrute), tout ça n'a pas le mérite d'exister ? Avec JS et du .svg, c'est pas faisable...


Le travail ou la fonction de flash n'est pas en cause, juste son implémentation et son ouverture
J'ai pas dit que le flash ne servait a rien, j'ai dit qu'il était globalement mal utilisé, qu'il n'est pas une évolution au sens strict tant qu'il ne sera pas libéré (sur le coup c'est même une régression de "limiter" l'accès ainsi a des pans du web a des utilisateurs quels qu'il soit)
Il condanne tout ce qui sort de Windows® + InternetExplorer® + ActiveX® Flash® a avoir une mauvaise expérience du web a leur bon vouloir, et ça c'est INACCEPTABLE


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n°1155847
abais
Posté le 17-08-2009 à 20:08:21  profilanswer
 

Oui, et bien on est d'accord...
Parcontre, il est possible de developper en Flex gratuitement, flex est une licence MPL, c'est mieux que rien...donc l'histoire des devs qui l'utilisent pour rentabiliser leur licence n'est pas trop viable... Après, sans être défaitiste, je ne pense pas qu'une boite/communauté ait les capacités, le financement et l'envie de déposer une technologie similaire à flash/AS sous licence GPL...


Message édité par abais le 17-08-2009 à 20:10:39

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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155851
BloodyCarn​age
Posté le 17-08-2009 à 20:32:19  profilanswer
 

the_k586 a écrit :


J'ai pas dit que le flash ne servait a rien, j'ai dit qu'il était globalement mal utilisé, qu'il n'est pas une évolution au sens strict tant qu'il ne sera pas libéré (sur le coup c'est même une régression de "limiter" l'accès ainsi a des pans du web a des utilisateurs quels qu'il soit)
Il condanne tout ce qui sort de Windows® + InternetExplorer® + ActiveX® Flash® a avoir une mauvaise expérience du web a leur bon vouloir, et ça c'est INACCEPTABLE


 
Si t'avais écrit ça il y a 4-5ans, ça aurait tenu la route. Aujourd'hui, le cas de flash est une exception.
Pour le reste, IE n'est plus la référence absolue ; qui code encore exclusivement pour IE en dehors des intranets d'entreprises ? De ce fait Windows n'est plus indispensable puisque les navigateurs alternatifs multiplateformes fonctionnent aussi bien. Quant à activeX, mon expérience du web me fait dire que ceux qui désactivent activeX ont une meilleure expérience du web tant ce truc n'est utilisé que sur le site de MS et par les créateurs de virus.

n°1155855
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 20:59:43  profilanswer
 

Bloody carnage, non, c'est toujours d'actualité, j'ai un collègue qui tourne sous FreeBSD x64 et qui en est content, par contre il hurle souvent quand il doit regarder un site ou un "ingéneur de kalitay" a fait les menus en flash plutot qu'en simple js pour pouvoir rajouter un petit machin qui bouge, ect
Donc non, c'est toujours d'actualité.

 

Pour le reste, la seule implémentation STABLE de flash est le plugin ActiveX pour IE
(et je ne parlais que du aX flash hein, pour moi le aX en général est mort et enterré :o)
Pour tout les autres navigateurs, le rendu est bancal, plantogène ou un gouffre a mémoire ou a cpu. (+50% des crash de FF en général est du au plugin Flash ! C'est Énorme !)
Donc ma phrase reste valable:
Il condanne tout ce qui sort de Windows® + InternetExplorer® + ActiveX® Flash® a avoir une mauvaise expérience du web a leur bon vouloir, et ça c'est INACCEPTABLE


Message édité par the_k586 le 17-08-2009 à 21:01:05

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n°1155859
abais
Posté le 17-08-2009 à 21:19:43  profilanswer
 

mco1983 a écrit :

greybox,lightwindow


Oui nan mais.. ça ne remplace pas flash ça...

 

Je n'y connais rien, mais quelqu'un est capable ici d'estimer le budget d'un projet comme ça ? (un flashLike GPL)
(pour me donner une idée)

Message cité 1 fois
Message édité par abais le 17-08-2009 à 21:22:11

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Le membre ci-contre n'est pas responsable du message ci-dessus.
n°1155860
abais
Posté le 17-08-2009 à 21:23:49  profilanswer
 

mco1983, c'est normal que ton site soit explosé ?


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n°1155862
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 17-08-2009 à 21:28:36  profilanswer
 

chez moi il dit juste "get teh latest flash player"  [:hahaguy]

 

Dans le genre abération j'en ai un beau la: http://www.cponet.org/
Obligatoire le tout intégral en flash pour le petit site  [:implosion du tibia] et l'espace client avec du java pour faire le menu  [:implosion du tibia]


Message édité par the_k586 le 17-08-2009 à 21:29:50

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n°1155889
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 18-08-2009 à 00:32:20  profilanswer
 

abais a écrit :


Oui nan mais.. ça ne remplace pas flash ça...
 
Je n'y connais rien, mais quelqu'un est capable ici d'estimer le budget d'un projet comme ça ? (un flashLike GPL)
(pour me donner une idée)


Ma vision des choses est qu'avec les technologies d'aujourd'hui, il serait absurde de "recréer" un concurrent de Flash ...
Il y a déjà de grosses partie qui peuvent être améliorée et qui pourraient, au final, représenter un concurrent réel au Flash.
Il serait idiot de recréer encore et encore de nouveaux formats.
 
Sur papier, il suffirait de compléter ce qui existe déjà.
Par exemple, créer des langages / formats ouverts qui n'existent encore qu'en modèle "fermé" pour s'ajouter aux formats ouverts qui existent déjà. Pour moi, il faut arrêter de réinventer la roue.
 
Après, il reste aussi la solution de libérer Flash, mais c'est une fausse solution.
Car Adobe Flash Player n'évoluera de toute façon pas du jour au lendemain, et même avec des spécifications ouvertes, les projets tels que Gnash, SWFDec ou autres auront vraiment un boulot de dingue pour être totalement compatible avec un format tel que celui là. Même si ça aiderait clairement.


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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
n°1155892
the_k586
♥ Punk à Chats ♥
Posté le 18-08-2009 à 00:38:45  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :


Après, il reste aussi la solution de libérer Flash, mais c'est une fausse solution.
Car Adobe Flash Player n'évoluera de toute façon pas du jour au lendemain,.


Quand je parle de "liberer flash", je parle de "flash" en tant que format :o le flash-plugin ils peuvent le garder fermé ça me fait une belle jambe, il se rangera a coté des autre produits Adaube que je n'utiliserais plus, a l'instar du "monstre" Acrobat Reader :o


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n°1155899
JerryCrazy
Le plus crazy des crazy
Posté le 18-08-2009 à 01:57:05  profilanswer
 

En attendant, même si le Flash était libéré, tu devrais te contenter du lecteur Adobe pendant encore quelques temps. [:cerveau aloy]
 
Sinon, Acrobat Reader, ça n'existe plus depuis longtemps, c'est Adobe Reader. [:julm3]


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JerryCrazy - My Digital Life - Ferrovia.be - Jeux Linux
n°1155932
deadalnix
Posté le 18-08-2009 à 09:58:09  profilanswer
 

JerryCrazy a écrit :

Sinon, Acrobat Reader, ça n'existe plus depuis longtemps, c'est Adobe Reader. [:julm3]


 
Ouai, et ça pèse 150Mo !
 
Sinon, j'ai installé youtotem. Ça marche bien, mais je n'ai plus de boutons de controle (play/pause/volumesonore/etc . . .). Quelqu'un sait comment les faire revenir ?
 
PS: j'ai firefox 3.5.2 .

mood
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