Reprise du message précédent :

 
Ca depend si tu consideres l'immersion comme element influant sur le gameplay ?  

Pas du tout !
Immersion != gameplay.
 
Exemple : immersion avec Battlefield (réalisme) et gameplay avec Mario (on s'amuse)
 
J'attribue plus l'immersion à de beaux graphismes / bonne ambiance sonore. C'est plus l'aspect technique d'un jeu.
Le gameplay c'est ce qui provoque le côté addictif d'un jeu : ex. Diablo 3 (ça après c'est subjectif)
Occulus Rift, c'est ni l'un ni l'autre pour moi . Comme ils disent dans jv.com, c'est comme un kinect, les lunettes 3D de nvidia .... ça sent le "bid" (sans parler du prix qui équivalent à celui d'une console new gen)

l'immersion.

immersion != realisme
 
Battlefield est immersif, mais pas réaliste, si tu veux du réaliste tu vas sur ARMA.

Je vois pas bien le truc avec ton exemple de Diablo 3. Le gameplay de D3, c'est du vu et revu, c'est bien fait, mais il n'y a aucune nouveauté.
Si tu prends une simu auto, ton casque VR pourrait bien te filer le plus gros kiff (vidéoludique ) de ta vie, et donc rendre le jeu ultra addictif.

Quand à connaitre en 2014 les possibles innovations que pourrait permettre un casque VR, à moins (comme certains ici   ) d'avoir un talent de divination, c'est peine perdue.

Pour les sceptiques, le mieux est donc d'attendre, assurément.

Le problème de ce genre de chose, c'est que tant que tu ne l'as pas essayé, on va avoir du mal à te convaincre de l'immersion énorme que cela procure.
Quand tu as tout ton champ visuel intégré dans le jeu, où tu ne vois et n'entends plus que ça     Quand tu quittes le casque après 2heures, tu ne sais plus où tu habites  
(et on parle d'une résolution pas top avec screen door effect +++)

sinon,
Le RiftUp (plus forte densité de pixel que même le DK2) est déjà financé! https://www.indiegogo.com/projects/riftup
Hâte de recevoir ça  

RiftUp c'est quoi ? j'ai regarder le lien je suis pas sur de comprendre ? un concurrent a l'oculus ? un maj pour le DK1 ?

Ouaip, une maj 'amateur' du Rift 1

pour avoir regarder le live en entier, a la fin les 4 présentateurs déclarent unanimement que l'OR est l'avenir du jeux video

ah ok ok
mais donc ceux qui ont payé le DK1 300dollard peuvent rajouter 260 dollars (alors que le DK2 va bientôt sortir).
Ils ont récolter quand même 18k $

Je trouve ça un peu con d'investir dans le RiftUp ouais...autant revendre le DK1 et prendre le DK2

 
je dirais même plus la "présence"
 
J'ai testé le DK1 par session de 2/3 min (on était 3 personnes à alterner les mini démo).
 
J'imagine que l'absence de réglages personnalisés (y a forcément des trucs à régler au poil niveau optique, sangle, éloignement de l'écran, etc.), l'horrible screendoor (la résolution était immonde) et le faible temps de jeu en continu (pas plus de 3/4 min) on contribué à diminué mon expérience de la chose mais j'ai perçu un potentiel énorme dans le produit (sans compter que l'ordi était à la peine avec certains démo pour les afficher fluidement)
 
Après avoir testé le Dive avec mon Nexus 5 (OLED 5" en 1080p), j'ai perçu l'intérêt majeur d'une montée en résolution.
 
Donc un DK2 en low persistence+1080p avec tracking amélioré (point faible du DK1 - on perçoit clairement la latence) ça doit envoyer du bois! Je n'ose imaginer le CV1 qui sera un petit cran au dessus (notamment la résolution)
 

 
un kit d'upgrade! écran LCD 1080p (full rgb et non pentile comme la quasi majorité des OLED haute résolution) donc en comptant les sous-pixel, c'est mieux défini mais niveau contraste et réactivité ça doit être à la ramasse! 250€ un upgrade d'un matos dépassé j'ai du mal à comprendre l'intérêt! je préfère mettre 100€ de plus et avoir un meilleur matos (tracking, optique, écran, etc.)
 

Je parlais réalisme en évoquant le côté technique d'un jeu, pas d'un jeu de simulation pur (qui est un type de jeu avec son gameplay associé).
C'est vrai qu'avec un champ de vision important, l'OR peut apporter du réalisme et le fait de le voir en gaming live (vidéo) sur un écran PC cache l'intérêt de la chose ... à tester.

Pour le RiftUp, ca se vend car le kit sort avant le DK2. Les gens sont impatients

 
pour la première partie je suis d'accord! même si j'ai pas été aussi soufflé que prévu (j'en avais probablement trop entendu à son sujet et je n'avais pas les conditions de test optimales), il faut être idiot pour ne pas percevoir le potentiel énormissime du produit et de ce type de technologie ^^
 
pour le champ de vision: tu n'as pas tout ton champ non plus, faut pas exagérer!
 
 

 
sortie "peut-être" courant avril moi ça m'aurait totalement bloqué! imagine le produit livré en mai ou juin ^^

C'est surtout que les améliorations apportées aux DK2 vont beaucoup plus loin que la simple augmentation de la résolution.

Regardé mais pas vécu...

Comparer a un moniteur ou projecteur pourquoi pas, mais a une wiimote...

On est presque tous passés par là avant de tester

Au début: Mouais, c'est le nouveau Kinect  
Après: Ce potentiel de malade

C'est la même technologie que le Morpheus de Sony et déjà celle du DK1!  
Or, dans le DK1, le plus gênant est clairement pour moi le "screen door effect" et la résolution. Pas le niveau de contraste et la réactivité.  
 
 
Je trouve les autres améliorations de l'Oculus Rift DK2 promises en fait non satisfaisantes pour moi.
Pouvoir se pencher ? Mouais. Je me vois pas faire ça sans arrêt dans le jeu. Et au prix en plus d'une caméra à poser sur l'écran. Pas terrible
A l'inverse, ce qui manque vraiment encore, c'est la caméra fixée sur le casque et filmant ce que l'on voit.
Ceux qui se sont retrouvés à chercher leur souris et le clavier (alors qu'ils sont à quelques cm) savent de quoi je parle    
Ce que proposeraient les concurrents comme TruePlayerGear:  

Un vrai plus  

Le fait de se pencher est pratique dans les fps realistes comme ArmA ou dans les simu d'avions helicos pour mieux voir derrière les angles morts du cockpit

 
 
La low persistence est quand même cité comme étant très importante pour le sentiment de présence de l'avis de ceux qui ont testé les casques (je doute que la seule montée en résolution soit salutaire). J'imagine que le DK1 HD et le crystal cove sont bien différents.
 
Je suis d'accord de mon côté pour dire que la résolution est primordiale! (en tout cas c'est le point qui m'a le plus gêné) 1440p me semble être un minimum pour faire une très forte impression au grand public (en diminuant au maximum le screen door effect). La résolution 1080p ( que j'ai testé via le dive) me semble viable ceci dit mais il faudrait tester le DK2 car le dive ça semble plus que cheap niveau optique et tutti quanti donc pas forcément très représentatif

Sauf que le casque agit autant sur l'immersion que le gameplay. Déjà l'immersion, il ne faut pas se tromper, il ne s'agit pas de compter obligatoirement sur des graphismes photo-réalistes pour se croire dans le monde, il s'agit de compter sur le réalisme des sensations. Et c'est bien ici que la VR intervient. Tu ressentiras bien plus un effet de présence (grande immersion) avec un Minecraft parfaitement maîtrisé techniquement qu'avec un BF4 asthmatique. Pour ce qui est du gameplay, le rapport avec l'écran étant bien différent, ça change la façon de concevoir un jeu et de l'explorer. Ça ouvre également de nouvelles perspectives. On pourra donner bien plus d'importance au côté contemplatif, observation et interaction avec son environnement qu'au côté frénésie de l'action. Je crois que dans les JV actuels, on cherche surtout à maîtriser un rythme dans cette sorte de frénésie, dans la VR, il faudra certainement développer le rapport qu'on a avec son environnement. Il y aura certainement une phase d'exploration dans le développement du gameplay qu'il y aura avec la VR, mais il me semble indéniable qu'il ne peut pas continuer à calquer celui existant sur les jeux actuels s'il veut permettre de profiter de cette VR au maximum. Palmer Luckey (je crois) disait qu'il y aura quelqu'un qui inventera le "Doom de la VR", c'est-à-dire qui inventera une nouvelle dimension pour aborder un jeu tout simplement. Il faut vraiment comprendre grossièrement que la VR est à la 3D, ce que la 3D est à la 2D, ce n'est pas un écran qu'on colle simplement plus près de ses yeux.

Tu n'imagines pas à quel point le positional tracking est important, ce n'est pas un gadget pour dire que tu peux regarder sous une table, ça permet d’éliminer les nausées et de ressentir l'effet de présence. Il est très important que le cerveau soit le moins perturbé possible par les différences entre le réel et le virtuel, et si ça coince au niveau des mouvements de la tête, c'est extrêmement dommageable pour l'expérience VR. Dans la plupart des cas, les mouvements reconnus du positional tracking ne seront pas grands, ce sera certainement quelques centimètres d'amplitude, mais les reconnaître est vraiment très important pour éviter les blocages et bug du cerveau.

"Quelques cm d'amplitude": c'est un peu excessif. Lproblème vient pour moi quand tu fais par exemple un rapide mouvement de la souris faisant la rotation du perso, alors que tu ne bouges pas du tout la tête  (comme dans tous les FPS donc...)  
 
J'ai pas dit que c'était inutile de chercher à détecter le mouvement de "pencher de côté". Mais à mon avis, avec l'e casque qui nécessite un certain attirail de fils + la caméra à installer: c'est carrément lourd.
Juste pour détecter le mouvement "pencher de côté".
 
Encore une version wifi serait prévu, je verrais l'intérêt    
 

Je sais pas vraiment comment mieux expliquer l'importance du truc.. Mais c'est en évidence un essentiel. Ne détecter que les rotations fait beaucoup de dommage au niveau de la présence. Quand tu regardes le sol, quand tu te détends en penchant légèrement sur la gauche ou la droite, quand tu changes un peu de position sur le siège, quand tu observes tout simplement, le positional tracking joue un rôle important de justesse dans les mouvements pour ne pas décrocher. Je crois vraiment que tu sous-estimes grandement cette capacité du casque.

Ouais ; quand j'ai mis l'OR sur la tête, cette absence était criante, surtout après avoir testé le TrackIR par le passé

Moi, ce qui me saoulait, c'était de plus retrouver mon clavier et la souris  
A ce moment là, tu enlèves ton casque pour les retrouver, donc je vois pas comment faire plus couper ainsi l'immersion.

Et le fait de bouger ses mains devant son visage : rien qui bouge sur l'écran, c'est assez frustrant

Petite question:
parmi ceux qui ont acheter le DK1, qui compte se prendre le DK2 ?

ce qui faut pas lire...  en plus se basé sur jv.com  
tu as testé?...
hormis la résolution,le dk1 laisse déjà présagé que du bon
 après quelque temps d'adaptation,fini maux de tête et autres petit désagrément..
j'ai le dk1 et commander aussi le dk2

Le dk1 marchait déjà super-bien pour moi, moins pour d'autre (me souviens avoir régler les matrices de projections de notre moteur 3d, le gars en charge n'en pouvant plus). Mais il avait deux énormes défauts, la résolution et la persistance floutant tout (et donnant à certains des maux de tête) lors des rotations de la tête.
 
Donc dk1 = bon départ mais pas parfait non plus
Le dk2 est déjà plus prometteur, mais la version finale sera probablement un cran au dessus; autant l'attendre.

 
sondage up!

T'as oublie le "bleeaaarrgh   Facebook? Out!"

+1000.

oui et?  

Du coup j'ai voté 6  

 
Et t'as pas vu les réactions la semaine dernière?

J'ai relancé, on est bon là ?

si si,j'ai lu tout un tas de connerie dessus

DK1 pour ma part et DK2 commandé le jour même.

DK1 aussi (+ RiftUp! bientôt...). Décommandé le DK2 pour ma part  

Une trahison de la part de Palmer (cf son propre post). certains s'en foutent, moi je trouve ça laid  
et un risque trop important d'un verrouillage du SDK vu Facebook aux commandes

Perso je considère qu'il y a un plus grand gouffre entre dk1 et dk2 qu'entre dk2 et cv1.  
Le dk2 pose les bases de ce que l'on va trouver dans le cv1  et il ne devrait pas y avoir trop de différences fondamentales  mais juste des améliorations. Ainsi l'écran devrait être en 1440p et les temps de réponses, les latences, le tauw de rafraîchissement etc devraient être améliorés sur le cv1.  
Mais les bases sont là: tracking optique ou encore low persistance et écran oled sont autant de changements fondamentaux entre dk1 et dk2.  
Pour avoir eu le dk1 dans les mains pdt qqs temps et y avoir bien prit mon pied malgré tous les défauts je peux dire que le screen door effect n'est pas le plus gênant... Le blur est horrible et ça tue vraiment l'expérience sur certains jeux... Tout comme l'absence de tracking complet dans l'espace qui est réellement handicapant et vomitif. A première vue on peut se dire que c'est pas grave mais dès qu'on a passé plus de qqs heures dessus on se rends compte que c'est un réel problème et que le cerveau ne kiffe pas trop ça...!
 
Donc Perso ce dk2 constitue un réel bond en avant et je l'ai dès son annonce, commandé. Je le revendrais rapidement après l'avoir reçu histoire d'en profiter quand même qqs semaines et d'en tirer un bon prix. Surtout que grâce au rachat par fb on peut clairement s'attendre à un cv1 correct, à un tarif correct et certainement en dessous des 350 dollars demandé du dk2 et dans des volumes importants  avec une sortie en fin d'année !

Y a quelque chose a faire aussi pour le retrogaming en VR  
 
par exemple reproduire un salon ou une chambre avec des meubles et une deco d'epoque, une vielle TV CRT, une NES et son pad et pouvoir y jouer en emulation de cette facon assis dans le fauteuil virtuel, l'effet de presence serait tres fort et les désagrement faible vu l'equivalence de situation et puis contrairement au cinema VR, le retrogaming VR ne serait pas penalisé par la resolution
on pourait alors reproduire bien mieux tout l'affect du retrogaming et encore mieux se passer des machines original  
on pourait faire aussi une salle d'arcade VR avec emulation des jeux  
la VR est parfaite pour ca, on pourait meme se retrouver a plusieurs dans une salle d'arcade virtuel des année 70 ou 80 ou 90 soit a jouer soit a regarder les autres en train de jouer sur les machines d'epoques.
Ca serait presque une experience culturel si tout est bien reproduit pour se plonger dans l'ambiance de l'epoque.
y a un peut etre un marché a exploiter sur le theme de la nostalgie en general grace a la VR qui permet de nous replonger pas forcement dans des epoques lointaines et historiques mais des epoques de notre passé ou de l'enfance.
 
 
Y a pas encore de projet dans ce sens?