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Auteur Sujet :

HTC Vive, le premier casque de réalité virtuelle Steam VR

n°12339174
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 09:53:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais faut le router le cable, c'est fait expret pour pas avoir un cable qui pondouille..


---------------
Fookin hell.
mood
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Posté le 14-04-2016 à 09:53:42  profilanswer
 

n°12339195
madcat

Transactions (2)
Posté le 14-04-2016 à 10:03:28  profilanswer
 

Cataron a écrit :


 
Tiens t'as le lien vers les fameux tests, j'arrive pas à trouver de comparatif objectif entre les deux casques ?
 
Parce que pour l'instant, c'est difficile de se faire un avis sur la qualité graphique des casques, sans tomber dans l'éternelle guéguerre entre les deux clans


Il y a encore peu de comparos allant bien dans le détail, qui plus est quand on ne s'attache surtout qu'à certains aspects bien précis pour une utilisation spécifique.
 
Pour de la simu avec des sessions assez longues mes critères sont:
 
1: qualité d'image  
2: qualité d'image  
3: qualité d'image  
4: confort
 
Dans qualité d'image je mets:
 
1- Motion smearing: Apparemment excellent tant sur l'un que sur l'autre. En tout cas je n'ai lu aucune plainte et donc encore moins de comparatif rift/vive mais je reste très méfiant car c'est un aspect très largement ignoré lors des feedbacks sur les diffuseurs d'image
 
2- Zone de focus net: le rift semble meilleurs avec un plus large champ de vision où l'image est nette. Pour le vive je lis régulièrement que la zone nette est bien plus restrictive, qu'il faut se forcer à regarder droit sous peine de rapidement arriver dans une zone de flou inconfortable alors que le rift permet de plus balader le regard sans que la perte de focus sur les bords ne gêne trop (ou trop rapidement).
 
3- Définition perçue: le rift est apparemment un peu au-dessus, avec des pixels qui apparaissent plus gros sur le vive. Pour un usage principalement simu ça peu faire une différence sensible (= plus que ce qu'estimeront ceux qui jouent "à tout" ). J'ai lu un feedback décrivant la qualité d'image du vive comme "plus numérique, comme si on regardait un écran plat de tout près" alors que celle du rift est souvent décrite comme "plus propre".
 
4- Tracking: (oui je mets ça dans qualité d'image): la finesse n'est apparemment jamais remise en cause donc je considère suffisante dans les 2 cas. Pour ce qui reste je divise en 2 aspects, la stabilité du tracking (absence de décrochages) et la rotation max. Pour le 2nd le vive est sans doute mieux armé, mais ça reste un critère non prioritaire pour moi de pouvoir me retourner sans aucun impact sur la stabilité du tracking (bien que j'aimerais pouvoir le faire hein !). Pour le plus important qui est la stabilité du tracking en vue vers l'avant, le rift pourrait avoir l'avantage. Des bugs de tracking sont plusieurs fois mentionnés pour le vive et j'en ai vu moi-même sur les vidéos d'installation du kit. Maintenant ce sont des infos bien trop parcellaires pour réellement tirer la conclusion que le rift serait mieux sur cet aspect ô combien important. C'est tellement dépendant de la qualité et des conditions de mise en oeuvre qu'il faudra compiler beaucoup plus de feedback avant de pouvoir tirer une conclusion définitive.  
 
5- "God rays": il semble indiscutable que le rift en a sensiblement plus. Reste à voir dans quelle proportion ça peut être gênant pour une conduite en plein jour et aube/crépuscule. C'est pour une conduite de nuit que ça pourrait être très gênant.
 
6- Black smearing: il y a des infos sur cet aspect sur les 2 casques mais peut-être pas beaucoup de comparaisons entre les 2, ou en tout cas perso je n'en ai pour l'instant pas compilé pour me forger un avis sur lequel s'en sortirait le mieux.
 
7- Pupil swim: j'ai encore moins d'infos, même non comparatives. J'ai juste vu Charles K le mentionner hier.
 
8- Contraste et couleurs: le rift semble meilleur mais il y a des infos parfois contradictoires. Donc à confirmer.
 
9- SDE: apparemment faible et suffisamment proche pour qu'on considère que c'est kif-kif entre les 2, donc pas du tout un critère déterminant (jusqu'à éventuelle preuve du contraire, mais bon ça semble ok)
 
10- FOV: mieux sur le vive sur le papier (mesures optiques) et je lisais tout à l'heure un retour basé uniquement sur le ressenti disant que le FOV vertical était sensiblement plus large sur le vive au point de sensiblement réduire l'effet "masque de ski". Mais me concernant c'est un critère secondaire, je préfère une meilleure qualité d'image intrinsèque (focus, définition, tracking etc)
 
 
Concernant le confort, il semble indiscutable que le rift est un bon cran au-dessus pour des sessions longues.
 
Au final pour ce qui me concerne et l'utilisation principalement simu que je compte en faire je place pour l'instant le rift devant, notamment pour la zone nette plus large, la définition qui devrait être un peu plus fine, le tracking qui pourrait être plus robuste (même si peut-être moins flexible, pour la vision vers l'arrière. Et les 2 aspects restent quand même à préciser. Un vive bien config sera p-e tout aussi stable, et un rift permet p-e de se retourner sans accroc) et le confort qui est loin d'être négligeable pour les sessions longues que je ferai très certainement. Le point noir c'est les god rays (et black smear & pupil swim pour lesquels j'ai peu d'infos pour l'instant) et je garderais donc un oeil sur les retours sur ces aspects d'ici à ce que je me décide à commander, mais ça restera sans doute un rift. J'ai encore le temps de laisser décanter pour lire plus de retours avant de commander.
 
Les infos viennent à la fois de reviewers pro et de feedbacks d'utilisateurs, pour croiser un maximums de retours (il y en a de reddit mais je n'ai pas écumé non plus, trop de tri à faire).


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°12339217
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:09:52  profilanswer
 

Bon hier soir j'ai fini de testé les démos du labs. Le labo d'alchimie  [:implosion du tibia]

 

Le poulpe je pourrais le regarder pendant des heures  :love: Comme dans la demo de réparation d'aperture, quand on regarde de près les composants, cette précision, cette netteté, ces détails  :love:
Et dans ces conditions, on s’aperçoit que l'image est nickel. En fait le SDE est très peu présent et c'est vraiment la basse résolution qui fait mal.

 

edit : ah oui, le Pupil swim. Ben franchement ingame je remarque rien de rien. Et en regardant précisément, je vois pas grand chose non plus :??:

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 14-04-2016 à 10:11:37

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12339276
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:26:01  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Bon hier soir j'ai fini de testé les démos du labs. Le labo d'alchimie  [:implosion du tibia]

 

Le poulpe je pourrais le regarder pendant des heures  :love: Comme dans la demo de réparation d'aperture, quand on regarde de près les composants, cette précision, cette netteté, ces détails  :love:
Et dans ces conditions, on s’aperçoit que l'image est nickel. En fait le SDE est très peu présent et c'est vraiment la basse résolution qui fait mal.

 

edit : ah oui, le Pupil swim. Ben franchement ingame je remarque rien de rien. Et en regardant précisément, je vois pas grand chose non plus :??:

 

Moi j'ai lu que c'était grave visible sur le rift sur un topic parlant de ce soucis, pas du tout sur le vive.

 

Et même sur le rift, suffit de bien mettre le casque et trouver le bon spot, et ca disparrait plus au moins :)

 

Sinon pas de retour sur Vanishing Realms et The Gallery ?!
Si on devait choisir, qui vaut son pesant de cacahuétes ?

 


Message édité par raiton30 le 14-04-2016 à 10:29:36

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Fookin hell.
n°12339298
madcat

Transactions (2)
Posté le 14-04-2016 à 10:32:54  profilanswer
 

Et ce serait un soucis hardware et pas soft ? (lentilles donc si ça se règle au positionnement ?)

Message cité 1 fois
Message édité par madcat le 14-04-2016 à 10:34:34

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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°12339305
Prade

Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:34:48  profilanswer
 

Personnellement je n'ai testé que Vanishing Realms, pas encore pris The Gallery.
 
J'ai bien aimé le jeu, c'est de bon augure pour les RPG en VR. La téléportation est pratique, les graphisme pas mal et les combats prenant si tu t'y mets dedans.
Car niveau game design par contre il y a facilement moyen de "cheater". Avec la téléportation tu esquives pratiquement tout sans aucun soucis et il suffit de te téléporter dans ton ennemi et d'agiter l'épée pour lui infliger des coups.
Du coup faut s'imposer quelques restrictions et ne pas abuser si tu veux en profiter. Mais en tout cas ça vaut le coup d'y jouer !

n°12339308
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:36:20  profilanswer
 

Hier j'ai pas arrêté d'avoir des déconnexion de Light house. J'ai même du brancher les câbles de synchronisation. Faudrait que je calibre à nouveau la pièce car ils sont plus au centimètre et ça a modifié le chaperon

n°12339329
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:42:45  profilanswer
 

madcat a écrit :

Et ce serait un soucis hardware et pas soft ? (lentilles donc si ça se règle au positionnement ?)


Hardware, enfin optique plutot.
 
C'est un des desaventage de faire une seul optique pour palier a differents cas.


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Fookin hell.
n°12339334
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:43:23  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

Hier j'ai pas arrêté d'avoir des déconnexion de Light house. J'ai même du brancher les câbles de synchronisation. Faudrait que je calibre à nouveau la pièce car ils sont plus au centimètre et ça a modifié le chaperon


 
As-tu viré les plastique sur le verre des lighthouse ?


---------------
Fookin hell.
n°12339337
yannick660​0
Pseudo all games: YANNLEBLANC
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:45:13  profilanswer
 

@madcat, super ton post plus haut. :jap: :)  
 
J'attend aussi pour en prendre un!
 
 
Merci aussi aux autres pour leur retours et surtout au gars en extase devant le XXX :lol: ;)

mood
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Posté le 14-04-2016 à 10:45:13  profilanswer
 

n°12339340
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:45:51  profilanswer
 

Évidemment. J'avais aucun soucis lundi et mardi. Mercredi c'était l'enfer. Pb de son (plus de son dans les intras) et déconnexion très nombreuses des Light house

n°12339345
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 10:46:36  profilanswer
 

je suis tenté  [:ticento:5]  
 
finalement je vais avoir la place pour faire une belle install 1:1 :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°12339375
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:54:22  profilanswer
 

J'ai fixé la tringle et le câble avec du Scotch  ça bouge plus

n°12339378
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:54:35  profilanswer
 

yannick6600 a écrit :

@madcat, super ton post plus haut. :jap: :)  
 
J'attend aussi pour en prendre un!
 
 
Merci aussi aux autres pour leur retours et surtout au gars en extase devant le XXX :lol: ;)


 
Qui a testé du pr0n ?  [:super citron]  
 
Gabe avec son fleshlight ?  [:super citron]


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Fookin hell.
n°12339380
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 10:54:49  profilanswer
 

bah drakal :D


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°12339401
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 10:58:32  profilanswer
 

Prade a écrit :

Personnellement je n'ai testé que Vanishing Realms, pas encore pris The Gallery.
J'ai bien aimé le jeu, c'est de bon augure pour les RPG en VR. La téléportation est pratique, les graphisme pas mal et les combats prenant si tu t'y mets dedans.
Car niveau game design par contre il y a facilement moyen de "cheater". Avec la téléportation tu esquives pratiquement tout sans aucun soucis et il suffit de te téléporter dans ton ennemi et d'agiter l'épée pour lui infliger des coups.
Du coup faut s'imposer quelques restrictions et ne pas abuser si tu veux en profiter. Mais en tout cas ça vaut le coup d'y jouer !


A chaque fois que je joue aux démos, je me dis wahouuuu. Mais après je me dis dur d'en faire un vrai jeu qu sens classique quand même. A voir dans le temps.

 
qhyron90 a écrit :

Hier j'ai pas arrêté d'avoir des déconnexion de Light house. J'ai même du brancher les câbles de synchronisation. Faudrait que je calibre à nouveau la pièce car ils sont plus au centimètre et ça a modifié le chaperon


Pareil hier  :D

 

Tout se passe bien. Je fais une petite pause, je reprend et là ça déconne plein tube. Je pense un quart d'heure à m'énerver. Au final je coupe tout, PC, lighthouse. Je redémarre tout, et ça remarche  [:heow]

 

Me suis pris hier soir Virtual desktop. J'ai testé Ori sur écran geant dans une petite pièce ciné, ça rend super bien si ce n'est toujours une résolution trop limite. Le bureau virtuel est top et est bien plus lisible que le desktop par défaut de steam vr en jouant sur sa dimension/distance et le fait qu'on puisse l'incurver. Pas réussi à lancer de film par contre, ça me fait cracher l'appli, faut que je regarde sur les fofo. Par contre le porn marche bien avec  :o

Message cité 1 fois
Message édité par donut78 le 14-04-2016 à 10:59:35

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12339413
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:00:52  profilanswer
 

Fait un tuto pour le pr0n donut :o


---------------
Fookin hell.
n°12339422
yannick660​0
Pseudo all games: YANNLEBLANC
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:01:56  profilanswer
 

raiton30 a écrit :


 
Qui a testé du pr0n ?  [:super citron]  
 
Gabe avec son fleshlight ?  [:super citron]


 
 
Je ne sais plus, c'est peut-être sur le topic Oculus... :p


Message édité par yannick6600 le 14-04-2016 à 11:02:40
n°12339425
Bobox
Yuri Orlov :)
Transactions (7)
Posté le 14-04-2016 à 11:02:21  profilanswer
 

Quelqu'un me prête son vive ce soir ???  [:frog sad]

n°12339434
jackft

Transactions (8)
Posté le 14-04-2016 à 11:03:33  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Me suis pris hier soir Virtual desktop. J'ai testé Ori sur écran geant dans une petite pièce ciné, ça rend super bien si ce n'est toujours une résolution trop limite.


 
J'aimerais comprendre l'effet que ça fait : t'as l'impression d'y être, mais de regarder l'écran d un vidéoprojecteur d'il y a 15 ans en gros (c'est-à-dire des vidéoprojecteurs non-HD) ? Ou c'est encore pire que ça le rendu ?!


---------------
For relaxing times, make it Suntory time.
n°12339437
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:04:23  profilanswer
 

raiton30 a écrit :

Fait un tuto pour le pr0n donut :o


Avec virtual desktop, ça marche tout seul. Soit tu copies l'url de la video, soit tu ouvres ton fichier video sur le PC. Hier soir soir j'ai vu des femmes géantes   [:max evans]


Message édité par donut78 le 14-04-2016 à 11:04:40

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12339440
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 11:05:02  profilanswer
 

jackft a écrit :


 
J'aimerais comprendre l'effet que ça fait : t'as l'impression d'y être, mais de regarder l'écran d un vidéoprojecteur d'il y a 15 ans en gros (c'est-à-dire des vidéoprojecteurs non-HD) ? Ou c'est encore pire que ça le rendu ?!


 
c'est le rendu avec le dk2 donc avec le vive je pense que c'est quand même mieux.


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°12339445
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:06:05  profilanswer
 

jackft a écrit :


 
J'aimerais comprendre l'effet que ça fait : t'as l'impression d'y être, mais de regarder l'écran d un vidéoprojecteur d'il y a 15 ans en gros (c'est-à-dire des vidéoprojecteurs non-HD) ? Ou c'est encore pire que ça le rendu ?!


 
La différence de pixels entre un ecran de cinema et une tv full hd est deja énorme, le cinema c'est un ecran géant en 4k, les "pixels" par cm c'est pas top, je pense que les casques VR ont au moins la qualité des cinés niveau résolution.
 
Aprés une télé FHD ou un projo maison je pense pas, ca sera toujours nettement mieux.


Message édité par raiton30 le 14-04-2016 à 11:06:46

---------------
Fookin hell.
n°12339466
Regnareb

Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:10:55  profilanswer
 

Le cinéma c'est en général du 2K même. Le 4K est récent.


---------------
Bobo est un mot valises voulant dire tout et son contraire, ne signifiant alors strictement rien. Arrêtez d'être con et d'utiliser ce terme pour autre chose qu'une blessure.  
n°12339480
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 11:13:39  profilanswer
 

jackft a écrit :


 
J'aimerais comprendre l'effet que ça fait : t'as l'impression d'y être, mais de regarder l'écran d un vidéoprojecteur d'il y a 15 ans en gros (c'est-à-dire des vidéoprojecteurs non-HD) ? Ou c'est encore pire que ça le rendu ?!


Ouais c'est un peu ça  :D  
 
Sauf que tout est super design, la pièce est ciculaire, dans l'obscurité, avec des petits spots de lumière au sol (quand j'ai posé mes contrôleurs à mes pieds pour prendre mon pad et que j'ai vu la réfection des spots sur les contrôleurs, ce sentiment de présence  :love: ), écran cinémascope géant. Franchement super. Sauf que le jeu à l'écran est un peu flou à cause de la basse réso. Une peu comme un jeu émulé avec du scanline  :D


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12339486
jagnoir
lefu ?
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 11:14:16  profilanswer
 

Vraiment sympa ce Lucky's Tale !
Avec ce genre de graphisme, on plonge directe dans l'univers du jeu.
 
J'ai testé le Vive assis devant le PC, avec un seul lighthouse sous l'écran. Aucun souci de tracking, sauf quand j'ai eu besoin d'utiliser un contrôleur Vive pour sortir d'un menu... par réflexe on passe souvent le bras devant son casque pour viser, et ça bloque la vue du des capteurs :o
Mais sinon, ça marche niquel comme ça. Faut penser à passer le lighthouse sur le channel "a".
 
Par contre j'ai pas réussi à lancer Rocket League en mode écran géant, et pas réussi non plus à faire fonctionner la manette Xbox avec Elite :(


---------------
Mon feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0895_1.htm
n°12339962
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 13:11:21  profilanswer
 


Et le temps que la 3eme gen arrive, nos pc seront tous en 8K  [:totoz]

n°12340052
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 13:44:16  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Et le temps que la 3eme gen arrive, nos pc seront tous en 8K  [:totoz]


Parfait, ça voudra dire minimum 4k dans les caques  [:atsuko]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12340067
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 13:48:13  profilanswer
 

Lol, vu que la plus part des joueurs sont encoer en 1080p, ton 4k tu vas l'attendre longtemps :o
 
Deja le 1440p il commence a se democratiser.


---------------
Fookin hell.
n°12340085
Bobox
Yuri Orlov :)
Transactions (7)
Posté le 14-04-2016 à 13:52:02  profilanswer
 

raiton30 a écrit :

Lol, vu que la plus part des joueurs sont encoer en 1080p, ton 4k tu vas l'attendre longtemps :o

 

Deja le 1440p il commence a se democratiser.


Le 4k c le hdready des TV  [:sadfrog62:5]

n°12340174
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 14:11:36  profilanswer
 

C'est pour mater le porn 8K, il faut des casques 16K, on y arrivera jamais  [:frog sad:3]

n°12340182
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 14:13:16  profilanswer
 

Raiton a raison, je sais pas si je verrai de mon vivant un PC pouvant faire tourner du 4k en VR  [:oilrig:3]


Message édité par donut78 le 14-04-2016 à 14:13:29

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°12340184
Bobox
Yuri Orlov :)
Transactions (7)
Posté le 14-04-2016 à 14:13:18  profilanswer
 

fire in the hole !!! a écrit :

C'est pour mater le porn 8K, il faut des casques 16K, on y arrivera jamais [:frog sad:3]


Tout est possible surtout si l'industrie du porn s'y met  [:sad frog:4]
Bob16k  [:sadfrog62:2]

n°12340202
grosskate

Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 14:17:21  profilanswer
 

Question rapide:
 
C'est quoi le "vive pre" en fait ? Ca fait parti des premiers envois, mais  la prochaine version aura quoi de plus ? ou de moins ?
 
Merci


---------------
Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit
n°12340206
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 14:17:56  profilanswer
 

c'était la version dev envoyée aux testeurs


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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°12340394
raiton30
LA chance.
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 14:59:53  profilanswer
 

SUIVI RECU :love:
 la délivrance.

Message cité 5 fois
Message édité par raiton30 le 14-04-2016 à 15:00:38

---------------
Fookin hell.
n°12340398
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Transactions (3)
Posté le 14-04-2016 à 15:00:32  profilanswer
 


 
moi toujours pas :(


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C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°12340405
donut78
Stop eating donuts
Transactions (0)
Posté le 14-04-2016 à 15:02:43  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

 

moi toujours pas :(


Faut le commande pour ça  :o

 

Sinon je croyais qui y a avait plus de hype Raiton, heureusement que tu n'as pas annulé dis-donc  :o

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 14-04-2016 à 15:03:31

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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