tu te rends compte des énormités que tu dis ?
 
1) même un sp à 2k dps ne peut pas compenser la mana dépensée par un démo destruct (calcul fait sans haste, avec 400 haste n'en parlons pas).
2) calcule moi l'apport réel d'une potion de destruct stp, c'est risible

 
franchement j'ai la flemme de faire tout les calculs de l'apport au dps d'un SP mais si il est aussi "bas" au dps par rapport aux autres classes c'est pas juste parce que "ouin ouin blibli ème pa lé praitre onbre", je me demande bien pourquoi il y en a encore dans les raids d'ailleurs si c'est si moisi ?

Oula Aranthys, c'était le post de trop là a mon avis. Je vais te faire un post chapitré et le plus clair possible. Aucune envie de te basher, mais ca va clarifier la chose à la plupart du monde, globalement très peu de Shaman on joué Amelio a haut niveau.
 
Le Shamelio et sa mana
Les problématiques d'un Shaman Amelio par rapport a une spé Elem/Heal sont nombreuses.
→ Mana Pool bien plus faible :  On est d'accord, votre mana pool est pas énorme
→ Un Purge coute environ ~230 Mana. On est d'accord, 230 mana, c'est pénalisant pour un spé amélio ayant moins de mana, mais 230 mana ce n'est pas un sort "Cher" en mana C'est le même prix qu'un dispell de paladin Retribution.→ Mon talent permettant de mettre un peu de pression Stormstrike coute 8% de ma Base Mana. Cf. Paladin vindicte.. et ne pas oublier que bouclier d'eau, c'est gratuit, et ~180mana toutes les ~6 secondes, soit quelque chose comme 150mp/5 (ce qui est *correct*)
 
Bref, j'ai beaucoup de sortie et peu d'entrée de mana et vu mon role, j'ai pas de "temps de regen" si chers aux soigneurs. Ma mana c'est mon dps, tout comme la rage d'un guerrier et l'energie d'un rogue.
 
De plus.
→ Quand je lance Heroisme (dispell par un arcane shoot !), je sors 750 Mana (t'as interêt a pas te manquer). Avec des pools à 5k+, c'est a double tranchant. A 1k8+ de cote, les Shamans Amelio sont les premières cibles de manaburn globalement, et crois moi, ca part TRES vite. Et la, on devient juste des sub-rogues.
On est d'accord, Manaburn est excessivement pénalisant pour les Sham amélio et les Paladins spé vindicte.
Et Heroisme coute cher.. mais vu son effet, c'est relativement logique (+30% de haste pendant 30 secondes si il n'y a pas de dispell offensif en face, c'est pas rien )
Arcane Shot a peu d'importance ici, car de toutes facon, il y a peu de Hunters / Druide a haut level de 2v2, pour une bonne raison, leur compo est certes très puissante, mais entraine des matchs particulièrement longs.
 
 
L'intérêt du Shaman dans les Cleave-teams
Pourquoi on prends un Shaman Amelio plutot qu'un rogue/war/feral/retadin une cleave team ? [...]
Tu oublies aussi le totem WF, qui donne un burst supplémentaire non négligeable.
Et si votre "seule utilité" est de dispeller les Mages et les Démos, sincèrement, le problème est vraiment pas au niveau de cette modification du fonctionnement des armures
 
Les talents Shaman
Toughness, le talent dont tu parle ne proc que sur les snares, pas les roots. Concrètement, c'est un petit plus, juste ça.  
Ok, mea culpa, je n'en étais pas certain
 
Contre War, [...] C'est pas toi qui disait que le PvP se résumait pas au 1c1 ?
On est d'accord.
 
Autre chose, contrairement a ce que tu dis, on était la seule anti-classe des Warlock jusque là a cause : dispell/shocks/glebe/tremor qui rendait le drain-tanking qu'ils adorent face au cac plus difficile. Je preferes 15000 fois engagé un Lock plutot qu'un mage. La, ils vont pouvoir draintanker tranquillement sans avoir a passer des gcd pour "cacher" leur buff d'armure, la consequence en 1c1 est terrible et devient disproportionnée en 2c2/3c3.  
En 1v1 peut être, en Arene je vois difficilement un Shaman amélio tuer une team classique avec démo  
Que ce soit démo/voleur ou démo/druide
 
Le seul réel boost qu'on est reçu est la forme de loup insta, c'est indeniable. Même si concretement, en situation d'arene, ca change pas tant de chose que ca car : dispellable/n'enleve pas les effet de snare etc. Toughness j'en ai parlé plus haut et le GCD des totems adresse deux soucis, pouvoir les reposer plus vite cool, sauf que d'une ils nous suivent pas et que deux ils ont toujours 5pvs. Sans parler de la contrainte de la mana sur laquelle j'ai insisté.
Sans oublier le boost de tremor totem
Les totems a 5 pv, c'est normal, ceux-ci sont immune aux AoE, et n'ont pour la pluspart pas de CD.
Un voleur qui veut détruire tes totems, il perd ses points de combo
Un guerrier qui veut détruire tes totems, il perd une attaque (3,5 sec) et potentiellement un gain de rage sur coup blanc.
Ne mettez pas toutes les spé Shaman dans le même sac, on est très différents en pratique.
Tout a fait d'accord, les shamans amélio sont la spé actuellement la moins bien lotie.
 
Bref, en résumé tu as dis tout plein de conneries, et t'as prouvé que d'un, tu connaissais pas du tout la classe et de deux que t'as aucune réelle expérience de PvP (ou alors les 10 matchs@welfare).  
Ecoute, je suis monté a 2000+ de côte dans les trois saisons
En 2v2/5v5 en S1, en 5v5 en S2 et en 3v3/5v5 en S3

Comme toutes les classes de WoW actuellement   mais bon c'est un autre débat !
 
J'te le dis, en pratique avec/sans snare de l'armure c'est le jour et la nuit.  
Exemple : tu proc frosbite, tu nova ou tu blink (a ne surtout pas utiliser toutes les 15 secondes d'ailleurs) et bien si le mec en face est pas snare tu cast pas une bolt qu'il est déjà sur toi
 
Go en arène pour voir en vrai et stop theorycraft

Qu'on soit bien d'accord :
Blink a 15 secondes de CD.
(1) Des l'instant ou il y a un guerrier sur nous, on doit absolument l'utiliser toutes les 15 secondes : (2) Harmstring > Ralentissement de l'armure. A la rigueur, on a Cone de froid amélioré a 60% de ralentissement, mais ca, même sans le changement, on l'a.
Si il y a un voleur, il nous faut l'utiliser toutes les 15 secondes également, et encore, a voir
Si on utilise blink pour leur échapper, ca entraine SHS + Stun.
 
La, au choix : Iceblock / Trinket ou Tanker (Et donc prendre mass dégats)
 
Actuellement, (3)un mage, qui est une des classes les plus mobiles face aux classes de mélée lutte énormément pour survivre a un voleur spé SHS qui sait jouer

 
Euh, parce que derrière les persos "optis" y'a des gens?
 
Et puis y'a l'inertie aussi, faut que ça arrive au cerveau que passe un certain stade c'est pourri.

 
1- Non. Le guerrier, tu le sheep, tu le-resheep, et tu le re-re-sheep encore. Tu peux aussi le sheeper pour changer. Et pour varier y a la nova. Si tu as besoin d'utiliser ton blink toutes les 15 sec, tu fais quelque chose de mal. Et si en plus tu utilises ton blink avant l'interception du wawa, alors tu rates vraiment un truc ds ta façon de jouer.    
2- La ralentissement je vois ça comme un bonus moi. Le principal intérêt de l'armure de froid c'est de faire proccer frostbite en fait. Pour faire encore plus rager le guerrier qui sort de 30 sec de CC    
3- Et alors ? Tout le monde lutte pour sa survie contre le rogue spé SHS hein. En fait y a que le war qui fait un peu peur aux voleurs.

Pour le 1, c'est valable uniquement en 2v2 contre War/Druide  ou Sham Heal / Druide
La, je suis d'accord, le War, on peut le CC longtemps (Nova /  Mouton x 3 / Nova )
En revanche, contre une team type Voleur / War / Druide, c'est autrement plus compliqué (merci l'interrupt a distance sur les gants des voleurs)

 
Ca marchait pas avec moi quand on faisait du focus mage (Druid/war/rogue vs RPM).  
Parce mon rogue se faisait focus et chain stun-lock
=> donc il pouvait plus garder la pression sur le mage
=> donc le war finissait par se faire sheeper
=> et une fois le wawa sheepé une 1ère fois la partie devient du 2v3 vu qu'on a pas de dispell
=> donc on perdait
Bref on avait laisser tomber l'idee du focus mage pour faire un focus pretre plutot.
 
Maintenant j'ai jamais depassé les 1950 avec cette compo dc ca se trouve on était vraiment mauvais en 3v3

 
Mes commentaires en orange.
Je ne dis pas que les Chamélio n'ont pas des problèmes en PvP, je dis juste que vous focaliser uniquement sur cette histoire d'armure de mages & de démo, c'est pas la chose la plus maline, c'est tout.
 

On est d'accord, le snare aide, c'est justement le but de ce patch  
Par contre, vs War, t'as pas le choix, blink tu l'utilises toutes les 15 secondes

En gros tu confirme tout ce que je dis, pourquoi tu dis juste avant que je raconte de la merde alors ? Sinon, la focalisation, c'est juste du au fait qu'on nous enlève des possibilités (j'ai pas dis toutes, mais des) d'évoluer dans notre seule compos un peu intéressante, c'est comme si demain Mage/Rogue n'était plus viable, tu imagines les conséquences ? Notre spé mérite un revamp complet et j'espère fortement que ça va pas être la blague que j'ai vu dans l'alpha. J'ai roll Sham pour le micro management des chocs et des totems, pas pour le mode boeuf.
 

Sinon, crois moi ou pas, c'est une des seules classe sur qui ca se joue bien en 50/50, Druide Restokin is nice \o/
Post patch, ils auront constamment les +20% en plus, la balance va pencher...

Qu'on soit bien d'accord :
Blink a 15 secondes de CD.
Des l'instant ou il y a un guerrier sur nous, on doit absolument l'utiliser toutes les 15 secondes : Harmstring > Ralentissement de l'armure. A la rigueur, on a Cone de froid amélioré a 60% de ralentissement, mais ca, même sans le changement, on l'a.
Si il y a un voleur, il nous faut l'utiliser toutes les 15 secondes également, et encore, a voir
Si on utilise blink pour leur échapper, ca entraine SHS + Stun.
 
La, au choix : Iceblock / Trinket ou Tanker (Et donc prendre mass dégats)
 
Actuellement, un mage, qui est une des classes les plus mobiles face aux classes de mélée lutte énormément pour survivre a un voleur spé SHS qui sait jouer

Je confirme une partie de ce que tu dis
Je dirais pas un revamp complet, mais un peu plus de défense contre les CaC, ca serait pas du luxe.
Et a la rigueur, un léger effet de MS tel que le proposait le Shaman que tu as quoté.

Je pensais pas
Vu votre difficulté a gérer les CC type Roots / Cyclone ou les stuns, et vu que les deux compos principales démo, c'est demo / druide & démo / voleur..
Edit.: j'avais pas pensé au nerf de Cyclone a 20m de portée, qui a du un peu changer la donne avec Earthshock

Faudrait rendre les mages encore plus invincible en arene.

Juste une petite remarque, un voleur ne perd pas ses points de combo lorsqu'il attaque un totem sauf s'il est assez stupide pour utiliser dessus une capacité qui produit des points de combo.

Ah ? C'est nouveau ca ?  
Je croyais que les points de combo étaient perdus des qu'on changeait de cible

Bon, ba ma guilde a decidé de migrer de serveur.  
 
Et vu le peut de personne qui semble pres a payer les 20€/perso, ca ressemble plus a un disband  
 
 

 
 
Bon, ba ce qui devait arriver arriva.
 
le GM a Ninja la banque de guilde (maximum des onglets, tous full) a pris les 19000Po et a quitté la guilde.
 
a priori, il va vers Hyjal... alors prudence, si vous croisez un certain Jax, suivis de prés pas un Mark ... provenant du Marécage de zangar, étant passé par la guilde Virus avant Nova Pixel (c'est nous ca) .... sachez a quoi vous en tenir.

 
C'est pas interdit de faire ca ?

Interdit par la charte de la guilde, certainement, mais quand on a décidé de se barrer avec la caisse, c'est qu'on s'en contrefout de la charte de guilde.

en meme temps c est lui qui a du la rédiger la charte ...

 
 
Bon, ba ce qui devait arriver arriva.
 
le GM a Ninja la banque de guilde (maximum des onglets, tous full) a pris les 19000Po et a quitté la guilde.
 
a priori, il va vers Hyjal... alors prudence, si vous croisez un certain Jax, suivis de prés pas un Mark ... provenant du Marécage de zangar, étant passé par la guilde Virus avant Nova Pixel (c'est nous ca) .... sachez a quoi vous en tenir.

 
Quelles classes ces 2 joueurs? Ils avaient pas migré sur votre serveur auparavent?

on est tous le pgm d'un autre

 
 
apres demande a un MJ : le maitre de guilde est MAITRE de sa guilde

Mais plus sérieusement c'est si dur que ca pour une guilde comme la votre d'avancée en ce moment à cause de la lineup?