Reprise du message précédent :

On pratique le libre échange

en gros sur une saison de 6 mois, ils font 3 mois de pex, 1 mois et demi de full bg @ 150k honor et 1 mois et demi de ladder

10% of Base mana, pour un mage c'est 350 de mana.
Pour un Chaman, c'est quoi ? 250-300 mana ?  C'est ce que tu appelle beaucoup ?
 
Non mais stop quoi

 
Putain t'as rien lu au débat et tu te la ramène ? Fais nous un gentil wine sur les mages qu'on soit tranquille
 
→ Constate quel est le mana pool d'un Shamelio. Quel est le tien ? Ok.
→ Quel est le moyen pour un Shaman de rester a ton cac s'il dispell pas au moins ton bouclier ? (Indice, on a ni Shadowstep/ni Intercept/forme de Loup est dispellable)
 
Sinon, le problème n'est pas tant que le changement n'était pas nécessaire, il fallait faire un truc envers les cleaves teams et les teams hunt/x/x, mais ça c'est fort quand en chocolat quand même.  
 
J'ai l'impression qu'on paie pas mal l'addition du dispell a Arcane Shot qui est une vraie cause de whine des mages/demo.

 
C'est marrant parce que moi je rêverai d'avoir un chami à la place du drood. Limite si tu avais un hordeux je t'aurais MP y a longtemps pour te proposer un échange.  
 
Sinon j'ai en plus du druide un Pala 70 et un Demo 70

Ah joli !
Le Sham Horde, il monte, il monte.
 
Sinon voilà le post de Push par rapport à ça.
 

sérieux, arrêtez de pleurnicher sur tout et n'importe quoi...
 
- en pvp un prêtre ombre se fait focus par et tout n'importe quoi sans pouvoir faire quelque chose...
- en pve un pretre ombre a tellement un scale de merde qu'il est bloqué à 1.6k dps alors qu'on voit des wws de hunts à 4k+ sur Teron et démos / rogues /mages à 3k+ ...
 
pour autant on ne va pas whine sur tous les forums

Mana Mana!

 
 
euhhh le prêtre ombre en PVE, c'est bien celui qui redonne de la mana ?
si oui, met le dans un groupe de haler DPS magique et du va voir des sourires sur 4 visages

 
Ben dis a tes prêtres ombre d'arrêter de polluer les forums de toutes les autres classes en disant en gros "On est pire que vous [... tous les arguments ...] mais on se plaint pas"
 
Le problême n'est pas tant la faiblesse que les nerfs successifs, patchs après patchs, d'une classe encore moins représentée que les SP en 2c2 (toujours quelques SP/Lock - SP/Rogue malgré la dominance des cleaves teams) et 3c3 (vainqueurs du ttr euro/us, la meme compo : SP-Lock-Shamelem).
 
PS : Et au moins, vous avez un up surviolent a wotlk, nous on a juste un enrage de 15 sec. Si ca passe , si ca passe pas, va falloir serrer le slip les 1mn45 suivantes. Blizzard veut transformer la classe en nobrain pétèt.
 
PS2 : SP, Feraux, Ret méritent tous aussi des buffs.

A un moment donné faut comprendre qu'une classe qui donne +5 % dps a tout les casters, encore +10 % aux demos, qui regen la mana et / ou la vie de son groupe quasiment a l'infini ne peux pas avoir un dps équivalent a une classe de dps pure. C'est comme chaman elem, le dps est inférieur a une classe de dps pur mais l'apport au groupe compense plus que largement alors qu'un pretre ombre c'est apport a tout les casters du raid + a son groupe.

Ya que les guerriers que je vois jamais se plaindre en fait

tutu tulutu ^^

 

 
Les rogues/druides aussi nan ?
 
Sinon Kaha, pourquoi tu veux switcher de main ?

les druides se plaignent quand même de leurs dps en felin qui est a peu près équivalent a celui d'un pretre ombre et encore.
 
Le problème étant qu'un druide feral peux tanker et DPS mais pour optimiser son dps quand il n'a que ca a faire il va mettre des pièces qui n'ont quasi aucune possibilité de tanking (pieces rogues) La perte de cette possibilité de tanking devrait permettre au druide d'avoir un dps conséquent mais le jeu ne peux pas savoir si tu peux toujours tanker ou non donc ...

Non mais tu te plains du cout en mana de purge.
Qui en soi, n'a strictement rien d'exceptionnel
 
Concretement, dans quel cas de figure est-ce que le non-dispell de ces armures est important ?
Dans le cas d'un focus sur mage OU d'un focus sur démo.
Les démos sont déjà complètement handicapés par un focus massif de classes de mélée sur eux.
Les mages, si ils sont focus, auront donc sur eux au choix :
- Poison du voleur
OU
- Harmstring
OU
- Frostshock (peu probable, généralement c'est plutôt earthshock qui est employé)
Ils auront donc quoi qu'il arrive un snare plus puissant que le 40% de snare lié a l'armure de givre.
 
Concrètement, ce n'est pas un nerf direct des shamans, c'est une augmentation de la résistance des mages et des démonistes contre le focus.
A coté de ca, un shaman peut toujours purger :
- Tous les autres buffs d'un mage (Arcane intellect, AP, Icy Veins /  Ice Barrier - qui lui coute 400 mana, et n'a aucune resistance au dispell)
- Tous les autres buffs des classes
- Tous les HoT a l'exception de UN hot Druide.
Il y a un systeme de talents donnant 30% de resistance au dispell aux druides / pretres / shamans resto / Paladins. Ce systeme existera toujours quoi qu'il arrive.
 
Les auras des paladins ne peuvent pas être dispell, pourtant personne ne whine sur le -30% de durée des lockout de contresort & consort & +70% d'anti-pushback)
Les perso des chasseurs donnant +8% d'esquive ne peuvent pas être dispell, pourtant personne ne se plaint.
 
Il était peut être justement temps de faire en sorte que ces armures ne soient plus dispellables, car en l'état, actuellement, dans 90% des matchups :
- Armure de la fournaise est inutile
- Armure de mage est inutile (et vu que c'est censé devenir notre armure de défense VS casters a WOTLK, c'est top )
- Armure de givre dernier rang est inutile (spam dispell) et donc, on est obligé de recaster le rang 1.
 
Le dispell offensif est déjà suffisemment puissant comme ca, en dehors de ce boost aux démos & mages
 
Edit.: Sur cette partie la, je suis pas certain
De tête, c'est snare ET roots qui durent 50% du temps, n'est ce pas ?
Enfin, au sujet des procs "Frostbite" :
Je rapellerai juste que ceux-ci durent 50% du temps contre un Chaman.
Que ceux-ci sont sujets aux diminishing returns , soit 5 sec / 3 sec / 1 sec.. ou, contre un Cham amelio : 2,5 sec / 1,5 sec / 0,5 sec.
 
Au sujet des Warlocks qui deviendront plus compliqués a tuer pour les Chamans en 2v2 (Puisque a part en 2v2, normalement, tout chaman amélio est censé être dans une team avec une autre classe ayant un effet de reduction du heal)
Bonne nouvelle, le 2v2 fonctionne toujours en compos / Anti-compos. Les warlocks, qui étaient déjà une quasi-anticlasse pour vous a gagné +26% de heal recu et +130 dmg aux sorts. Big deal, vous pourrez perdre plus vite comme ca
 
Dois-je rapeller l'ensemble des boosts qu'a connu votre spé au patch précédent pour la rendre plus viable ?
La liste était tout sauf *courte*
 
Et toutes les spés ne sont pas viables dans toute les conditions (tout du moins, a l'heure actuelle, ils vont surement changer ca a WOTLK au vu des talents / sorts actuellement proposés dans l'alpha)
 
Bref, la seule personne qui whine pour des conneries, ici, c'est toi  
2v2 contre mage ou démo, qui ne sont pas les classes les plus représentées - ah, si : Voleur/Mage aux alentours de 2000-2100, mais qui massacraient déjà les teams avec Chaman amélio avant ce boost)
Et Démo/Healer, qui sont en nette diminution, car les compos 2v2 Melee + Healer sont excessivement difficiles pour eux.
 
Bref, faut arrêter de pleurer pour des conneries..

+1 C'est vraiment la meilleure classe DPS du jeu. Mais TROP TROP TROP dépendant de qualité de son healer. C'est le seul bémol de cette classe.
 
 

Pour changer tout simplement. J'ai joué un champion du CC (cyclone+sarment) et du jeu défensif (forme d'ours, forme de voyage). Maintenant j'aimerai jouer un champion de l'anti-CC (horion de terre, totem de glèbe, totem de séisme) et du jeu offensif (purge, totem WF)

J'ai vu Shamélio, hunt + drood a 2400+
 

3mois de pex  
 

Et les pal qui savent jouer.
 
@Aranthys, joue sham ou sinon chut.
 

 
 
des addon permentent de changer de stuff suivant ton action

http://wowwebstats.com/4o6hhcmy2sbmm?s=7552-7642    
 
ret pal :
1) +3% crit pour le raid
2) +2% dmg au groupe
3) maintien de jow (75mp5 pour tous casters offensifs / hunts / ret pal, dc plus besoin de sp pour les hunts par exemple) / jol (+80hp / hit) / crusader
4) personnal dps : 2k+ (brutallus)
 
sham amel :
1) windfury ( / agi) pour tout son groupe
2) +10% ap pour tout son groupe
3) +3% dps groupe (1 bloodlust, sur 6minutes)
4) personnal dps : 2.4k+ (brutallus)
 
en gros tu prends un rogue à 1.6k dps sans sham, avec un amel il monte à 2.2k facile, niveau apport c'est monstrueux pour un groupe en entier, bien plus qu'un sp

   
Ecoute, je suis peut être pas d'accord avec Dajay, mais au moins, il a l'intelligence d'avancer des arguments.
Toi en revanche..  
 

Pcq j'ai pas envie de m'embarquer dans 3 pages de conneries, j'en vois déjà assez en 1 post.

 
 
Le salut viendra du nouvel arbre de talent WotLK !   (ou pas)
 
(Je joue sp)

 
SP t'as du buff de raid et mana infini ou presque pour son groupe, pas vraiment envie de calculer le gain en dps mais 5% pour tout les casters du raid + encore 10 % de plus pour les demos + plus besoin de perdre du temps au demo destru pour faire des connec + mage feu qui n'a pas besoin de faire attention a sa mana pour tenir 10 minutes et qui peut donc prendre des potions de destruction au lieu de mana + possibilité de tenir en vie un groupe de cac sur un boss qui bourrine de l'aoe, amha c'est un up du raid entier énorme.
 
 

teron avantage aussi les cac vu qu'il a moins d'armure que d'autres boss et le coté full dps sans retenue rend les stats un poil inadaptée pour comparer des classes

 
 
Bah au contraire, tu compare le dps max en pratique, meme si on ne sait rien des ecarts de skill/stuff/compos (enfin la sk ils doivent tous etre over stuff).

juste une question, est ce que certains ici ont été dégoutés de wow mais que finalement le virus les a repris?

Parce que  même si t'as l'air de connaître les classes y'a des trucs qui t'échappent, par exemple :

Suffit d'un blink ou nova pour prendre de la distance et là tu verras la différence que ça fait d'avoir l'armure de givre qui snare tout le monde : les melees vont mettre 10s pour revenir au lieu de 4 ou 5 secondes

tu te rends compte des énormités que tu dis ?
 
1) même un sp à 2k dps ne peut pas compenser la mana dépensée par un démo destruct (calcul fait sans haste, avec 400 haste n'en parlons pas).
2) calcule moi l'apport réel d'une potion de destruct stp, c'est risible

 
Moi, plein de fois, mais cette fois ci, c est la bonne

 
on en reparle demain soir  

 
 

"patch day no play" de toutes facons

Qu'on soit bien d'accord :
Blink a 15 secondes de CD.
Des l'instant ou il y a un guerrier sur nous, on doit absolument l'utiliser toutes les 15 secondes : Harmstring > Ralentissement de l'armure. A la rigueur, on a Cone de froid amélioré a 60% de ralentissement, mais ca, même sans le changement, on l'a.
Si il y a un voleur, il nous faut l'utiliser toutes les 15 secondes également, et encore, a voir
Si on utilise blink pour leur échapper, ca entraine SHS + Stun.
 
La, au choix : Iceblock / Trinket ou Tanker (Et donc prendre mass dégats)
 
Actuellement, un mage, qui est une des classes les plus mobiles face aux classes de mélée lutte énormément pour survivre a un voleur spé SHS qui sait jouer

Oula Aranthys, c'était le post de trop là a mon avis. Je vais te faire un post chapitré et le plus clair possible. Aucune envie particulière de te basher, mais ca va clarifier la chose à la plupart du monde, globalement très peu de Shaman on joué Amelio a haut niveau.
 
Le Shamelio et sa mana
Les problématiques d'un Shaman Amelio par rapport a une spé Elem/Heal sont nombreuses.
 
→ Mana Pool bien plus faible : J'ai quasiment ce qui se fait de mieux en stuff amélioration pvp+badges+gemmes epiques, j'atteint 5k4 de mana en 0/47/14. Sur ma regen je ne peux compter que sur le bouclier d'eau (bouclier de foudre est difficilement plaçable pour cause de cout de toute façon, mis a part contre des compos particulière genre double rogue) et une bonne moitié des teams en 2c2 ayant au moins un rogue/hunt, je place totem poison. En 3c3, les compo sans un rogue ou un hunt sont très rares je dois dire. Si j'ai le luxe de placer le totem d'eau tant mieux, mais c'est bien rare.  
 
→ Un Purge coute environ ~230 Mana. Meme si le mage proc son rang 1 du bouclier ~60 mana, on est quasiment obligé de le purge sinon, ben sinon c'est fini. Le Spampurge en Chamelio, au vu du cout, c'est une légende dès que le match dépasse les deux minutes. Certes on va, et on doit tout enlever le plus tot possible. Mais ca changera pas l'issue du match, et je compte pas le nombre de fois ou j'ai été OOM en poursuivant un druide, ou je l'ai vu pop emprise et me suis dis "oh!shit". Tu sais combien de HoT y'aura a purger sur un druide qui te kitte par exemple ? Ou sur toute team avec un druide (lol) ?
 
→ Mon talent permettant de mettre un peu de pression Stormstrike coute 8% de ma Base Mana.  
Si je reste trop au coup blanc, je dps rien du tout, je mets aucune pression si je "force" pas la sortie de WF via mon SS (que j'essaie donc de placer de dos).
 
Bref, j'ai beaucoup de sortie et peu d'entrée de mana et vu mon role, j'ai pas de "temps de regen" si chers aux soigneurs. Ma mana c'est mon dps, tout comme la rage d'un guerrier et l'energie d'un rogue. Sauf qu'elle remonte jamais elle, ou si j'active mon talent pour la remonter : WELCOME LA CHAINE DU CC. T'as un truc a surveiller sur un Shaman, donc bon.
 
De plus.
 
→ Quand je lance Heroisme (dispell par un arcane shoot !), je sors 750 Mana (t'as interêt a pas te manquer). Avec des pools à 5k+, c'est a double tranchant. A 1k8+ de cote, les Shamans Amelio sont les premières cibles de manaburn globalement, et crois moi, ca part TRES vite. Et la, on devient juste des sub-rogues.
 
 
L'intérêt du Shaman dans les Cleave-teams
Pourquoi on prends un Shaman Amelio plutot qu'un rogue/war/feral/retadin une cleave team ? Pour contrer les teams @lock/mage voire RMP. War/Rogue/Druide domine de A à Z War/Shamelio/Druide. Meme War/Feral/Druide est nettement plus optimisé. On sert principalement à éviter au War de se prendre des procs, au Demoniste d'etre intuable et on est le declencheur du burst final, a la condition que les deux arrivent à portée. Les teams savant jouer ses compos, savent que gérer le Shaman tue souvent l'interet de celle-ci. Je dédicasse ce paragraphe a Merciless Gladiatoir Redoubt, mon meilleur ami. Une fois qu'il on rendu Shamanistic Rage indispellable, il a fallu  2/3 semaines aux équipes sérieuses pour comprendre qu'en fait, le truc etait juste de nous controler ses 15 secondes la et c'est win pour eux, car Shaman sans rien.
 
C'est indéniable qu'il fallait buffer les mages et les démonistes, mais en il détruise complètement notre seule utilité et on devient la seule classe qui fait réellement peur à vraiment personne.
 
Les talents Shaman
Toughness, le talent dont tu parle ne proc que sur les snares, pas les roots. Concrètement, c'est un petit plus, juste ça. Contre War, entre les procs improved spamstring et l'effet de base et les stuns masse je bouge pas. Les bon druides, je bouge pas (cyclone*3 - roots*2 - repeat), dans la nova du mage je bouge pas, si j'ai pas dispell l'armure, je prends le snare certes et la j'ai une reduction. Mais comme les teams sachant un minimum gérer gère aussi les dr, tu peux être sur que je reprennes un truc (au hasard ks) dans la tête ensuite, puis (encore par hasard) mouton dans la foulée. C'est pas toi qui disait que le PvP se résumait pas au 1c1 ?
 
Autre chose, contrairement a ce que tu dis, on était la seule anti-classe des Warlock jusque là a cause : dispell/shocks/glebe/tremor qui rendait le drain-tanking qu'ils adorent face au cac plus difficile. Je preferes 15000 fois engagé un Lock plutot qu'un mage. La, ils vont pouvoir draintanker tranquillement sans avoir a passer des gcd pour "cacher" leur buff d'armure, la consequence en 1c1 est terrible et devient disproportionnée en 2c2/3c3.
 
Le seul réel boost qu'on est reçu est la forme de loup insta, c'est indeniable. Même si concretement, en situation d'arene, ca change pas tant de chose que ca car : dispellable/n'enleve pas les effet de snare etc. Toughness j'en ai parlé plus haut et le GCD des totems adresse deux soucis, pouvoir les reposer plus vite cool, sauf que d'une ils nous suivent pas et que deux ils ont toujours 5pvs. Sans parler de la contrainte de la mana sur laquelle j'ai insisté.
 
Ne mettez pas toutes les spé Shaman dans le même sac, on est très différents en pratique.
 
Bref, en résumé tu as dis tout plein de conneries, et t'as prouvé que d'un, tu connaissais pas du tout la classe et de deux que t'as aucune réelle expérience de PvP (ou alors les 10 matchs@welfare).  
 
Vient recauser au choix : le jour ou tu dépasseras 1k6 de cote et/ou que t'auras un Shaman amelio.

 
tu ne veux pas reprendre un war? histoire d'arene?

 
Arène avec ton paladin ?  

 
rien que d'envisager de re-pexer 70 lvl, c est meme pas envisageable ^^
 

 
Faut que je screen ses cotes au cas ou j aurais un moment de faiblesse

Comme toutes les classes de WoW actuellement   mais bon c'est un autre débat !
 
J'te le dis, en pratique avec/sans snare de l'armure c'est le jour et la nuit.  
Exemple : tu proc frosbite, tu nova ou tu blink (a ne surtout pas utiliser toutes les 15 secondes d'ailleurs) et bien si le mec en face est pas snare tu cast pas une bolt qu'il est déjà sur toi
 
Go en arène pour voir en vrai et stop theorycraft

bah faut bien que je me remotive a jouer  

durant la saison 3 j'ai du faire 30/40 match en tout  

et pour disq8 tu n'as qu'a recup le war de quelqu'un

 
franchement j'ai la flemme de faire tout les calculs de l'apport au dps d'un SP mais si il est aussi "bas" au dps par rapport aux autres classes c'est pas juste parce que "ouin ouin blibli ème pa lé praitre onbre", je me demande bien pourquoi il y en a encore dans les raids d'ailleurs si c'est si moisi ?