Reprise du message précédent :

 
 
Ok merci

Ton dps plus ou moins tes multiplicateurs de menace ?
Ou sinon juste installer omen et regarder les petits chiffres

 
omen t'aidera bien pour ça

 
quel rapport ? vous dites qu'un sélénien génère pas plus d'aggro qu'un mage feu ou qu'un démo et que donc mettre beaucoup points dans discretion n'est pas nécessaire, je suis pas d'accord car meme si un sélénien génère moins d'aggro il n'a pas la possibilité de reset celle ci ou de la diviser par deux, vu que sa seule possibilité pour la réduire est discretion, 4/5 ou 5/5 me parait une tres bonne chose.

 
Un mage qui perd du temps de DPS pour lancer invisibilité... c'est pareil qu'un mage qui arrete de DPS pendant quelques seconde... le tank prend forcement de l'avance pendant le laps de temps ou le DPS ne va pas cogner. Le seul intérêt d'invisibilité c'est un mage T6 qui vient aider un raid avec un tank sous stuff...
 
Pour le démo, si par miracle brise ame n'est pas resisté (c'est connu qu'un démo au niveau T4 à capé son toucher, le talent affliction n'aidant pas), c'est uniquement valable sur bossfight vu le CD, et même scénario qu'au dessus, pour le trash le problème reste entier, et cf mon post plus haut, c'est le principal problème du moonkin (comme le chaman elem) à mon sens.
 
Le poulet aussi peut se la jouer mage style, tu afk 6s et miracle, c'est comme si tu avais utilisé un talent qui réduisait ta menace totale de 7k-15k (TPS du tank * réduction menace diverse * facteur 130% de reprise d'aggro à distance), trop imba et en plus c'est gratuit  

t'es bien gentil cyberlau, mais tu te fatigues pour rien.
spyn a raison

 
Facile.
 
1 point de dégat = 1 point de menace.
 
Si tu as un talent de 10% de réduction de menace.
1 point de dégat = 0.9 point de menace
 
Si tu as un talent de 10% de réduction de menace ET la bénédiction de salut
1 point de dégat = 1*0.9*0.7 = 0.63 point de menace
 
Sachant que pour reprendre l'aggro à distance, il faut atteindre 130% ou plus du niveau de menace du premier sur la liste d'aggro du mob.
 
Donc plus le combat avance, plus il parait difficile de reprendre l'aggro... heureusement blibli a ajouter quelques events de "reset" de la liste de menace du raid de temps en temps  

 
15 resi en pvp
15 esprit en pve
 

comparer un reset d'aggro total et un brise ame avec une afk de 6 secondes ou tu vas tout juste réussir a repasser derriere le tank et devoir re afk apres avoir laché 3 boules c'est de la mauvaise foi total.
 
un demo en pve HL a au moins 100 en toucher (et encore je vise bas) donc quand meme relativement peu de chance de se prendre un resist sur brise ame (8 % sur un elite 73)

 
Si un mage avait un talent -20% aggro il devrait pas le prendre ? ...    
A mon sens, la réduc d'aggro se prend si le tank avec lequel on joue (ou les tanks pickup) n'arrive pas à tenir le rythme.  
S'ils tiennent, et bien on rentabilise ailleurs.
Ne maitrisant pas la compétence du tank, ce type de theorycrafting est très/trop spécieux.
(et le 800 TPS en T4, je doute ...)

 
On devrait le mettre en première page du topic, d'ailleurs

 
Gurb est tank donc c'est bien plus compliqué à estimer à main levée

 
pourquoi tu parle de pve hl, ya pas de chouettard en pve hl  

Un chouettard dans un groupe de mages, c'est quand même sympa Ca ne sert pas qu'à faire croire à quelqu'un qu'on est dans les Hinterlands en fait

 
Donc pour enfoncer le clou.
 
Avec un tank qui fait du 800 TPS.
 
Pour qu'un druide équilibre T4 reprennent l'aggro il doit faire :

• 801+ DPS avec 0/5 en subtilité
• 976+ DPS avec 5/5 en subtilité
• 1143+ DPS avec 0/5 en subtilité et la béné de salut (lol au T4)
• 1394+ DPS avec 5/5 en subtilité et la béné de salut...

Au niveau T6, on va dire qu'un tank fait au minimum 1300 TPS, soit pour notre poulet :

• 1301+ DPS avec 0/5 en subtilité
• 1586+ DPS avec 5/5 en subtilité
• 1858+ DPS avec 0/5 en subtilité et la béné de salut (le top end moonkin sur brutalus avec 10 tambour de bataille, pretre ombre et chaman elem ...)
• 2265+ DPS avec 5/5 en subtilité et la béné de salut (j'attend encore... déjà que les mages à atteindre ce dps sont rare...)

Et là on parle de la reprise d'aggro à l'instant T0.
 
Si ca fait déjà 3 mn de combat à 800 TPS => 144000 menace.
Si le druide équi se met à DPS plus à ce moment là (plus de moule au crit), genre 1000 DPS sans subtilité ni béné de salut en partant d'exactement le même niveau de menace, il lui faudra 144000*1.3/200/60 = plus de 15 mn pour reprendre l'aggro à partir de ce moment là.
 
Bref ...

Oué ca c'est dans le cas ou un tank monte parfaitement son aggro de maniere linéaire, ou y'a pas de reset d'aggro, ou les dps monte aussi leurs aggro de maniere parfaitement linéaire, ou y'a pas d'adds a dps tres vite sans reprendre l'aggro, bref 1 boss sur 20 a peu pres.

 
Un wawa à un bonus passif de 1.6*1.15 = x1.84 en modification de menace.
Donc s'il fait 1000 de dégat sur un coup, cela génère 1840 menace.
 
A cela il faut ajouter les modificateurs de menace accordé par certaines compétences (fracasser/dévaster/frappe héroique) qui soit :

• soit ajoute une quantité fixe de menace à l'application
• soit ajoute une quantité variable de menace à l'application (heurt du bouclier scale avec la valeur de blocage)
• soit ajoute un multiplicateur de menace généré sur les dégats supplémentaires (je connais pas assez bien le wawa pour savoir çà)
• soit une combinaison parmis les 3 citations précédentes

 
Prendre l'aggro est fatal point barre.
Ton démo qui fait brise ame, il est sauvé... mais maintenant le tank doit quand même faire 110% de menace du prochain sur la liste après le démo pour lui reprendre l'aggro...
 
L'afk c'est préventif (on lache un peu moins la sauce avant qu'il soit trop tard), une fois que c'est repris, c'est foutu.
 

 
L'argumentation ne tournait pas autour des chances de louper brise ame, mais si tu insistes, apprend que j'ai mis cette raison à cause du RNG qui a toujours tendance à te faire foirer la comp (malgré la forte improbabilité que cela arrive) toujours au plus mauvais moment.
 
C'est çà aussi le charme de wow  

 
a se demander pourquoi ils nous ont mis un FD    
p'tre parceque je reprend l'aggro d'un war ( stuff équivalent ) en p2 sur le prince ...
 
... sur morogrim aussi d'ailleurs, bizarre  ca  

 
Faire un crit à 6k c'est dangeureux les 10s première seconde du pull (ou du reset d'aggro).
 
Faire un crit à 6k quand il faut faire plus de 50k menace en plus du tank pour lui reprendre l'aggro, c'est déjà plus annecdotique et heureusement, c'est ce qui permet aux classes à burst de s'y retrouver.
 
Le vrai problème se situe sur les DPS qui ne veulent pas "slack" et approcher le DPS theorique max (TPS tank * réduction menace dont on dispose) et donc fleurter avec la limite. C'est le cauchemar total pour les classes à burst (pala vindicte, chaman elem, druide équi ...), et là réduction de menace joue justement à ce niveau là de compétition, pour grapiller ces précieuses secondes de "DPS Time" qui permettent de rester au top du kiki.
 
C'est en général là que le mage/démo (et même hunt) voudra claquer son reste d'aggro tout en sirotant ses popo de destruction coller le plus possible à leur DPS max.
 
Oui la réduction de menace est importante... pour grapiller les 2-3% du DPS theorique max manquant.
Encore faut il en être à ce niveau là d'optimisation du DPS en raid.

 
les tank (hors druide féraux) ont un TPS pourri au niveau T4 en général.
La donne semble changer drastiquement dès que le stuff arrive.
 
Après pour les reset de menace, voir post au dessus.
 
Le débat portait sur la réduction de menace passive... hors au T4 (la période la plus problématique), le DPS est trop faible pour que 2% face une différence majeure... et au niveau T6... même le rogue à 3K DPS semble ne plus avoir à vanish sauf pour les cas de reset d'aggro (pourquoi s'en priver ?)
 
*edit* Sauf cas spécifique où le tank doit se stuffer max endu qui gimp son TPS d'une certaine manière. (je le vois venir celui là)

Merci beaucoup pour ces explications
Par hasard, il existe un addon permettant d'avoir un log de ma monté d'aggro pour pouvoir le mettre en parallele de mon log de combat ?

pour le reset daggro en druide :
morph félin / recroqueviller ? (ortho?)
 

Le temps de morph et de s'approcher au cac représente un déficit de menace largement supérieur à l'utilisation de la technique en elle-même  . (une technique vraiment misérable  )

 
il me semble que recount peut générer un graphe de l'aggro.
Il te mettra en parallèle les heals/dégats reçus/dégats produits/.... (si je ne me trompe ^^)

Nickel, merci beaucoup

 
C'est pourri hélas, comme le talent similaire du rogue, ca réduit d'une valeur fixe ta menace. (genre 2000 menace de moins)
 
Pour le feral DPS, ya le bijou à SSC (Vash ?) qui réduit la menace généré par les coup critique de manière passive qui est pas mal.
 
Sinon pour le cas du dual tank qui doivent se passer l'aggro mais ou malheureusement le MT2 est trop à la ramasse, ya toujours la bubulle du palouf qui peut aider (le boss passe sur le MT2... et la règle ses 110% mélée de reprise s'applique pour le MT1, ce qui peut être suffisant pour qu'il reste second sur la liste malgré son avance sur le MT2).
 
Pas d'autres options que d'éviter d'etre dans le cas de la reprise d'aggro comme pour la majeure partie des classes dans wow.
 
*edit* Surtout que comme le dit Kphi, le fait de passer de la portée "distance" à la portée "cac" te fait passer de la règle 130% à 110%, ce qui en soit peut faire prendre l'aggro sans rien faire.

 
 
  c vachement moins moche maintenant

 
Je suis globalement d'accord avec tout ça
 
Par contre je fais un peu plus de 4k en crit' Surtout depuis que j'ai mon kilt Il est génial ce truc, y'en a pas beaucoup de mieux dans le jeu

 
C'est mieux d'avoir une machine de compétition pour jouer tous les détails à fond par défaut    
 
Ou les commandes permettent d'avoir un niveau de détail supérieur à ce qui est possible de faire via la configuration graphique ?

 
Faudra qu'on m'explique ce que blizzard a pour aimer les kilts... moi j'ai le "kilt" en maille de basse tourbière héro... mais pourquoi avoir fait un skin de robe ouinn  

oui j'ai vu une petit baisse de fps mais g encore de la marge ^^

 
 
surtout qu'ils ont appelé ça "jambières"

defois jme demande a quoi sert mon tank quand je fois un drood survitaminé niveau armure

 
l'armure ne fait pas tout pour un tank ^^
 
il faut prendre en compte la force (pour le blocage au bouclier), l'endu (pour les hp), l'armure (pour la réduction de dégats), la def (pour l'immune aux crite), l'intell (pour la résistance aux crit de sorts, la résilience etc...)

 
et inversement