Reprise du message précédent :

oO ???
hier les chamys m'ont maintenu que salut et totem tranquillité ne se cumulent pas ??
Notre pal vindicité était méga haut en aggro, il nous saoule ... on est tous en auto attaque, lui il est souvent 3° en liste d'aggro, (en p1), et je doute qu'il soit en auto attaque ...
bref, béné salut + totem ca aurait été bien cool. (j'était obligé de mettre le cri de commandement dans mon groupe pour calmer ses ardeurs
 

Ou des joueurs de CS
 
Bon, faut dire, j'ai fait des mois de kitting sur razor, j'ai joué a cs, et j'ai fait pleiiiiin de pvp, c'est peut être pour ca que le strafe pour moi c'est easy mode  

 
remplace surtout tes gemmes qui te donne de la force par de la def si tu peux (ou esquive ou parade).
Même chose pour tes bijoux (le 1er passe encore mais le 2 ... Oh My God !!) et ton arme à distance
De même, évite la résilience dans tes gemmes, même si ça aide à se caper, ca ne t'augmente malheureusement ni ton esquive, ni ta parade, ...

je fini la quete en cours et je go a l'ah

 
Et si tu peux monter ta réput Gardien du temps ... pantalon + glyphe de tête sont tes meilleurs amis à ce niveau là ^^

c avec les quete gt1 gt2 sa nan ? au sud de gadz ?

Ouiap, la glyphe du défenseur est un must pour le tank.

 
Cela se cumule parfaitement, c'est juste que la plupart des joueurs ne regardent que les mauvais chiffres....
 
Si par exemples un DPS fait du 1000 TPS.
Avec la béné de salut il ne fait plus que 700 TPS (gain de 300 TPS), on rajoute le totem de tranquilité cela passe à 560 TPS (gain de "seulement" 140 TPS). Le gain apparait encore plus réduit si on inclus la réduction accordé par les talents de classes...
 
Là tout de suite, on parle de rendement décroissant toussa, c'est pourri blablabla.
 
Sauf qu'entre le DPS qui fait du 700 TPS, et le DPS qui fait du 560 TPS... le second fait (peut faire) réellement 25% de DPS en plus que le premier (comparativement parlant, de même que la béné de salut permet de faire bien plus que 30% de DPS en plus).
 
C'est un peu comme parler du rendement décroissant sur l'armure, cela parait pourri si on regarde la réduction dans sa globalité (rendement décroissant blabla), mais l'apport reste malgré tout linéaire et au final c'est tout ce qui importe.

euh non, ca va
devastate fait plus de dégats, et la rage est normalisée dc no problem. y a juste moins d heroic strike
 
et bourreau > mangouste sur un stuff aggro

 
La réduction d'armure est donc linéaire aussi non ? pourquoi tout le monde préfère l'utiliser sur des cibles à faible armure alors ? ils font la même erreur d'analyse ?

Je pense qu'à son niveau, ce n'est pas l'aggro qui est le facteur limitant ^^

 
Oui.

c koi mon facteur limitant  ?

Endu + Armure + Def

tout koi

comme d'hab, merci cyberlau

 
L'armure, ca va encore : 12k+ , c'est déjà pas mal du tout.
Le template est pas mal
L'aggro doit être suffisante  
 
Donc ton soucis : ne pas mourir ^^

 
Bon je vois déjà si ce lien te suffit pour comprendre la subtilité entre la non linéarité de la mitigation mais la linéarité des gains/pertes d'armure.
 
Ferait le pavé si c'est pas bien compris.
 

Arak-arahm down
 
et la je mate dorothé, patrick et jacky, "'in ils ont vieilli

 
 
Ca se cumule j'ai essayé mais la béné salut est prise en compte en premier donc ca fait 30 % de réduc puis sur ce qui reste -20 %.
 
edit : grillé par cyberlau.

Quand on a remis la guilde sur pied on est parti sur un système de 3 soirs par semaines par membre et roster en conséquence. LE stuffing est plus lent mais ça nous a pas empêcher de faire mieux que l'ancienne CC avec 2 fois moins de stuff. On a tombé gurtogg avec des healer moitié stuff T4.... spa mal

 
Une même diminution en points d'armure t'augmente davantage les dégats sur une cible qui a moins d'armure à la base. Aucun doute là-dessus.

 
j'ai édité, regarde le lien déjà que j'ai mis  

 
=> http://evilempireguild.org/guides/diminishing.php
 
*edit* je quote pour ceux qui ont des problèmes de proxy.
 

 
Mais !
 

 
Donc quelques part, oui il vaut mieux réduire le temps de survie d'un tissu (qui sera faible) que le temps de survie d'un wawa tank (qui sera plus long), mais le gain en soit reste "constant" en temps gagné pour tuer la cible (d'où la linéarité de l'armure).

 
C'est du chipotage de notion mais bon, c'est intéressant d'adresser la question vu qu'on discutait des choses à savoir pour un tank.

 
ou pas ^^
 

 
Je connaissais ce lien, c'est pour ça que je lançais ce sujet ... et la réponse d'e-ric est éloquente ^^

 
On peut quand même se demander si une augmentation linéaire de la durée de vie est équivalent à une augmentation linéaire de l'efficacité.
En effet, en pourcentage d'augmentation/diminution de la durée de vie, ce n'est plus linéaire ... En gros 4s sur 100s ou 4s sur 10s ... lequel est le plus efficace ? (je suppose que c'est cela que tu voulais dire en parlant de burst en pvp non ?)

 
J'ai édité, voir la conclusion de fin (je me suis mal exprimé sur cette phrase donc j'ai changé, j'ai trop tendance à raisonner en esprit pve ^^)

 
Ca fait longtemps que je me suis pas renseigné sur le warrior et son tanking, mais je crois que les coups blancs représentaient bien 40% de l'aggro généré, non ? si quelqu'un peut intervenir là dessus, c'était vraiment important, pour ca qu'on prenait le talent qui augmentait les dégats arme à une main dans la branche protec.
 

 
Vi ? Mongoose proc sur les swings de ton arme de tanking, donc si ton arme a une attaque speed de 1.40, normalement ca va proc plus souvent qu'avec une 2.70.
 

 
Du stuff aggro ? hmm hmm tu en as besoin quand ?
Sinon pour la rage normalisée tout ca. quand t'es lvl 70 stuff PQ auchan, le moindre coup en normal/heroique te met quasiment full rage sur les bosses, mi rage sur les trashs je dirais, de mémoire, l'arme rapide reste un must pour que tes petits camarades ne te reprennent pas l'aggro.

 
L'écrasante majorité des procs sont normalisés en PPM (proc par minute) et donc ça ne change pratiquement rien d'avoir une arme lente ou rapide.
Après Mongoose est peut-être une exception mais ça m'étonnerait.
 

 
Sincèrement, aucune idée.
Maintenant pour revenir au tanking, je ne dis pas que c'est impossible de tanker avec une arme lente genre 2.70 et que cela n'a pas quelques avantages hein, mais bon, bof.

 
C'est bien un ppm mais... au final il sert à calculé un % de proc (après prise en compte de la haste histoire que celle ci n'augmente pas le taux de proc en soit), qui s'applique non seulement sur les coups blanc... mais aussi sur les coups jaunes et qui plus est cumulable entre les 2 mains (on peut avoir un double proc).
 
Un totem WF par exemple boost bien effectivement le taux de proc avec les attaques supplémentaires.
 
C'est bien pour cela qu'on voit souvent bourreau sur l'OH vu que la plupart des coups jaunes/proc coup supplémentaire ne concerne que la MH (plus elle est lente, plus le % est gros, et plus on en profite sur les proc/coup jaune)

 
Ça je m'en doutais un peu, ceci dit un guerrier qui tanke a peu de coups jaunes en instant, donc le gain est pas extraordinaire au final je pense.

8 mois sans wow.

Et combien sans gonzesse ?

Vengeance, heurt de bouclier, dévaster. C'est fait quand même quelques coups. (Au fait, ça peut proc sur heurt de bouclier ?)

avec des connards de dps comme des rogues avec warglaives, des démos destruct etc., souvent ma petite dame
 
pour le timer za, runs héroïques, trash mobs etc., notre MT se balade avec la sword 1.4 de sharhaz avec bourreau dessus + le shield de kaz'rogal avec une gemme +10 hit et un enchant fel spikes, ainsi que les bracers et neck expertise etc.
 
pour Illidan / Brutallus etc., c'est plutôt nettement plus de stuff armor / avoidance
 
petit exemple sur RoS : chest t4, helm illidan, bracers / neck expertise, boots za, 2p t5 (pour le bonus entre autres), auto-blocker (trinket badges) etc. full block value quoi, ça approche les 5 chiffres sur un shield slam en p3
les seule fois où quelqu'un a repris ce sont des destructs qui ont chain 5-6 crit à 20k de suite..

 
Hmm hmmm !! hmmmmmmm !!!
Je suis pas encore a ce niveau de jeu  

Pour une bonne montée d'aggro faut avoir pas mal de toucher et d'expertise avant tout, ca aide beaucoup et etre druide plutot que war également ^^

Pour ca qu'a mon avis, faut privilégier le boubou et le bijou pour tank de la réput Puit de Soleil
 
Bon Dalaran down

j oublais l arc d archimonde : 28 stam et pas mal de crit il me semble
 
edit : notre mt2 à l époque de SSC / TK se baladait avec la masse T2 forge, on n a jamais eu a se plaindre