Reprise du message précédent :

dans l'idéal oui, mais on parle de joueurs de wow la  

 
vive le /random    
 
d'aiileurs dans la guilde on réfléchi aussi ( en plus des membres de la charette ) sur un systeme de rol avec "bonus" genre, a la place de recevoir des points dkp, tu recoit des points en plus sur ton rol
par contre on ne sait pas encore si le mieux (avec +X au rand ) serait un /rand (X-100), /rand (0-(100+X))  ou /rand ((0+X)-(100+X))

Il est temps que Blizzard se penche sur un système d'attribution de loots intégré au jeu.
Car aucun système n'est vraiment potable pour les guildes.
Au moins là ce ne sera pas forcément mieux pour les uns ou les autres mais tout le monde sera mis d'accord.

 
Non c'est pas un troll, le random pour moi ça n'a aucun sens.
Les casus de la guilde laissent les loots d'eux-même à ceux qui font tous les raids, ya rien de plus normal quand on considère un loot comme un outil pour avancer et non comme de quoi faire avancer ses points de kiki virtuel à Shattrah.

 
laisse tombé, master loot control c'est encore le mieux dans votre cas, vous ferez comprendre aux indésirables qu'ils sont indésirables justement

bah faire venir les casu n'a pas de sens non plus si ils prennent la place d'un mec mieux stuff ?

nous on concidere le loot comme la juste récompense de l'investissement de la personne , qu'elle soit la tout les  soirs ou pas c'est grace a son action dps/hean tanking qu'on a pu tombé les boss/trash

 
Bah si, il faut bien du casu car il n'y a pas que des no-lifes dans une guilde. Et faut pas croire que je sous-estime les casus vu que j'en suis un mais ça me viendrait pas à l'idée de looter un truc qui ne sera pas utilisé à son maximum. Passer 3ème ou 150ème même, perso ràb tant que la guilde avance.
 

ca faisait longtemps qu'on avait pas eu ce débat nid à troll, on sent que vendredi approche

 
on fait du master loot ( role tenu par un "vieux" de la guilde, je parle en age réel, en clair, l'un des trois +35ans ) mais c'est du type :
 
"ya ca  (lootkikitoudurshattrah) ceux qui need rand"
 
ensuite on parlotte pour savoir si c'est plus interressant pour l'un que pour l'autre, si c'est pour son stuff raid ou pour farmer etc... => perte de temps
 
donc un systeme simple de bonus au rand nous parait le plus interressant

 
Le mec qui fait 3 fois plus de raid que toi, il fait 3 fois plus souvent de /random que toi, donc pas de raison de changer le système de random...
 
Dès qu'on essaie de rendre plus déterministe ce genre de chose... cela créé forcement des déséquilibres... à moins que tous les joueurs soit no-life/chomeur/célibataire ... bref sur un pied d'égaliter, mettre en place un système favorisant le temps de connection (qui à mon sens n'a strictement rien à voir avec l'implication) autrement que par la simple présence (cf je /rand plus souvent donc plus de chance de gagner, chose que tout le monde peut accepter), cela créera toujours des pas content.
 
Sinon je peux toujours trouver l'exemple inverse, trouve normal qu'un chassou qui slack à mort mais présent à tous les raid ait plus de DKP que votre super MT qui a pas de bol, 2 repas de famille dans la semaine... sans parler de son MT remplaçant qui lui peut toujours réver). Bon c'est un exemple idiot car les MT sont toujours favorisé    
 
Mais tout çà pour dire qu'on trouvera toujours un exemple favorisant un méthode ou une autre.
 
Le random lui est égalitaire pour tous point barre. Quand je rejoinds un pick up pour faire un donjon et qu'il se trouve que ce pick up est composé de joueur qui joue toujours ensemble 24/24, j'en ai rien à foutre, soit on part sur un pied d'égalité dès le début soit il se trouve quelqu'un d'autre pour faire l'instance.
 
Pas de raison que le raid soit différent... ce qui n'empèche pas de se montrer intelligent (et savoir passer son tour suivant les priorités), le(s) RL/off est/sont là pour jouer le rôle de conciliateur aussi là dessus.
Cela n'empèche pas non plus les guildes d'être exigentes sur le temps de présence et virer les casuals... mais au moins les bases sont fixés... c'est une guilde e-sport, pas une guilde qui est là pour s'amuser à un jeu   (trop cool de travailler et de payer pour çà)

sinon le dkp à enchères ca marchait pas mal, fallait juste faire gaffe aux mecs qui montait les enchères pour faire raquer les autres.
Après c'est sur que sur es premiers kill les items partent très cher, mais c'est le même principe partout, tu le veux tout de suite tu paies, sinon tu attends la gamme budget 2 mois après

c'est pas parce que tu viens 3x fois que tu vas gagner au roll 3x plus, si tu sors 10 à chaque randombah t'es pas près d'avoir un item (hein pak )
après le dkp faut adapter, on peut mettre des bonus pour différentes raisons (connecté et dispo mais pas dans raid, bonus éventuel quand y'a un turnover pour qqun qui laisse sa place etc etc), y'a beaucoup de paramètres à gérer mais qui sont intégrables pour pas trop léser les gens.

Avant ct ça chez nous, now c'est un GM, un lead heal, un lead dps et un lead tank.
Sur un roster de 25 t'aurais 10 officiers sinon, ça le fait bof

 
Le problème qu'on a eu avec ce système c'est qu'il a contenté comme il fallait un type qui avait prévu de quitter la guilde juste après avoir empoché son item.
Il a mis tous ses dkp, il n'y a pas eu de compétition, c'était lui qui en avait le plus.

 
moi je suis pour des off avec poignes,
 
tu es off tu assumes, ca évite de voir debarquer tout les kevins du servern tu attribue le loot, et tu gkick ceux qui sont pas content...et une fosi qu'ils ne restera que les gens motivés, et avec un qui moyen bah n'importe qu'elle système sera suffisant
 
pour cyberlau:
 
certes tout le monde est égal devant le système du rand (bien pour pick up evidemment)
mais a chaque rand, le compteur est remis à zero, indépendance des tirages aleatoires
 
1 mec peut ainsi gagner tout les rand tout les soirs ou il rand
 
un mec qui a jamais gagner au loto n'a pas plus de chance de gagner au loto que le mec qui a gagner la super cagnote la semaine dernière s'ils jouent tout les deux avec la meme mise hein
 
et puis jouer au rand, c'est montrer qu'on est incapable de se décider ni plus ni moins

bah s'il avait max dkp, c'est qu'il avait déja bien raid avec la guilde et par conséquent a aidé à la faire avancer, après c'est sur que c'est pas super correct de prendre l'item sachant qu'il se barre, mais bon il les a bien eus quelque part ses points

 
C'est çà les joies du random... quand tu vas jouer au loto tu es du genre à acheter 10 grilles parce que techniquement cela multiplie tes chances ?
 
Il évident que s'il a pas de chance et qu'il loupe 3 fois (donc 3 autres personnes qui se stuff), la prochaine fois sera pour lui sans random... (s'ils étaient 4 compétiteurs)
 

 
Oui en gros çà sert à rien    

le rand se doit d'être accompagné par un minimum de bon sens et d'intelligence, et pourtant même en étant full buff ca marche pas avec certains joueurs...

 
oui je suis d'accord
 
plusieurs fois je suis parti en ayant maxx dkp, dont une fois lead dkp plaques    
non mais je ne comprends meme pas les gens qui sortent un truc genre le mec c'est un salaud il a loot avant de partir, si c'était un systeme au roll et que c'est son premier raid en tant que apply et qu'il allait etre kick ok, sinon bah il a été payé avant de quitté la compagnie
 
un mec qui va quitté son boulot, va pas faire cadeau de 3 mois de salaire à son patron hein,

 
Il est évident que le rand s'applique qd il n'y a pas de consensus possible.
 
Après j'ai jamais dit que les /rand précédent ne devait pas être pris en compte pour tous les items.
 
Pour une arme 1 main à 2 compétiteurs (genre soyons fou le warglaive d'illidan   )... si un voleur a eu la main droite et que la main gauche drop, vous faites un random vous ?
Moi pas => hop pour l'autre... et les 2 autre prochain warglaive iront sans random non plus.
 
Le random dans ce cas n'aura servi qu'à déterminer l'ordre d'attribution et je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour tous les autres loots... le seul cas particuliers étant les token de set...

le mec vient à tous les raids, mais il roll comme un merde, un autre vient une fois par mois, il roll et empoche l'item? c'est pas spécialement juste non? même si le casu a le droit aux items, il semble préférable de récompenser ceux qui font le plus avancer la guilde avant les autres non?
 

 
j'ai pas dit qu'on donnait le même nombre de dkp à tout le monde.
tu viens pas, pas de dkp, tu t'es inscrit, t'es dispo toute la soirée mais t'es pas dans le raid pour X raisons, bah un petit forfait dkp pour la soirée c'est pas grand chose mais ca récompense une certaine implication, idem pour ceux qui participent à l'effort de guerre (potions, minerai, enchant etc)
 

Marrant j'aurais file le set complet pour les bonus moi plutot...dans une optique amelio du raid dps...

 
Mais biensur,
 
Trouve moi une guilde avec des joueurs no life, qui vont accepter de jouer au rand avec un casu/moins present (oui le temps d'une soirée il y avait un slot de libre) pour l'attribution d'un objet de premier ordre comme la war glaive?
 
car on parle bien de cela
 
pas d'un rand entre deux type ayant une presence equivalente etc
 
mais bien du cas du mec present h24, voir off et le peon quasi apply
 
après si tu commence a faire des restrictions sur tes rand, ce n'est plus du rand hein et donc plus egalitaire
 
l'egalité c'est 50=50
mais
49.99999999999999999999999999999999999999999999999999<50

 
j'avias lu ca comme ca aussi

 
Oui je trouve çà normal, çà s'appelle la vie
Tu passes tous les jours devant un kiosque à journaux et tu mattes (/baves) en passant en regardant une très jolie demoiselle t'imaginant un jour lui faire des propositions.
 
Un jour un clampin passe et lui attire le regard et ils vont boire un café ensemble... Tu vas venir les intercepter en rallant en leur parlant de DKP cémieuxlàcépasjuste ?
 
Tu trouverais pas normal qu'il ait "gagné" le coeur de la demoiselle et pas toi qui passe tous les jours depuis des mois ?
 
Non je ne vois aucune raison de tricher sur le random sous le pretexte que vous avez pris un casu en raid.
 
Si vous ne vouliez pas qu'il profite des loots, pourquoi viendrait il se faire chier à jouer avec vous après tout s'il ne sert que de bouche trou sans avenir ?    
 

 
Genre il faut être un no-life d'un coté et faire tous les raids et d'un autre chaque joueur n'a pas sa mule alchimiste/mineur pour être autonome etc...
 
Après si le joueur n'est pas sélectionner pour raider... bah il faut songer à changer de guilde plutot que d'espérer comme un charognards qu'un "élu" tombe en disgrace et /gkick et/ou /gquit pour prendre sa place.
 
Pas de bras, pas de chocolat, sinon si personne en raid en veut => /random ou /sell

 
2000 + 2000 > 1500 + 2500 (pourrait faire 3000 mais le vanish marche pas toujours bien)
 
Après c'est une question de contexte (effectivement si le contexte le permet, maximiser les bonus de set peut être prioritaire, auquel cas le random porterait sur le set complet dans l'ordre d'attribution)

 
Si vous pensez que c'est un péon, pourquoi viendrait il vous aider et pas directement vous faire un /rude ?
Si l'objectif est qu'il intégre réellement le groupe en nolife, dans ce cas il serait plus opti de rapidement le stuffer pour rattraper son retard que de faire gagner 0.000001% de puissance à maitre billou déjà surstuffé.

Je reviens avec une question sur le chaman

Pour une spé restau, il faut mieux aller voir l'Aldor ou les Clairvoyants ?
J'aurais tendance à dire que le libram +5mp5 est plus intéressant que le +29 soins ?

Sinon, j'ai uniquement l'habitude des enchants/gemmes pour une classe dps.
Que conseilleriez-vous à ce niveau pour un soigneur ?
J'ai apperçu un +80 soin sur arme qui a l'air sympathique
Il vaut mieux booster l'intel pour avoir une grosse mana pool que le +soin ?

Merci

J'ai trop de boulot aujourd'hui, et je suis pas la demain

quand t'as 25 places et 30 inscrits, faut bien faire des choix, un tunrover s'impose donc ce ne sont évidemment pas les mêmes qui raid tout le temps.
Après je donnais des exemples pou lesquels on pouvait attribuer un bonus dkp, il peut y en avoir d'autre (genre la soeur d'un joueur est blonde à forte poitrine, +25dkp), le tout c'est de l'adapter à la guilde.
 
enfin la on parlait du loot au random, qui n'arrange pas les raider (ou les twix comme vous voulez) réguliers pour son coté trop aléaoire et idem pour les casu, s'ils ne peuvent raid qu'une fois tous les 15j ca fait peu de chance d'avoir un item.

Les DKP chez nous, ça fonctionne très bien sans whine et ce depuis un moment.

 
Moi je dirais Aldor pour le +soin (qui scale avec les talents et qui donnera ptet un jour du +dmg   )
Pour le reste je dis rien, je connais plus l'aspect bourrin amélioration    

 
OMG ne me dis pas qu'il y a un sujet ou tu sèche    
Mince je croyais que tu étais une sorte d'architect de la matrice wow, le theoricien ultime, suis déçu mais déçu  

Sinon le meilleur système DKP à mon avis :
 
http://www.wowinsider.com/2007/10/04/suvegas-dkp/

pas la un vendredi  

 
j'aime bien le système dont Deskira a parlé. (la valeur dkp de l'item répartie entre les membres du raid)
mais y'a des dkp qui sont aussi donnés avec la durée du raid?

 
En quoi le /rand empèche les turnover ? Pourquoi se casser la tête pour çà ? Comment éviter l'effet "je t'aime plus toi que toi" du staff directoire ?
 

 
Le random :
- Tu raid plus, tu /rand plus, pas de sentiment de supériorité, juste l'excitation du /rand et la rage qd on perd
- Tu raid pas souvent, tu peux toujours avoir de la chance au /rand et t'a pas l'impression d'être un bouche trou, t'a envie de venir raid.
 
Le DKP
- Tu raid plus, tes amis sont des compétiteurs contre lesquel il faudra lutter, le seul facteur c'est le temps de jeu, pas besoin de skillz, si possible graisser la patte des off pour avoir un petit bonus, casser du sucre sur son voisin ca peut servir
- Tu raid pas souvent, ptet au bout de 1 an tu auras de quoi te payer un truc... domage l'extension suivante te donnera bcp mieux en vert.... le vert c'est pas si mal... pourquoi je raid déjà ?

j'ai l'impression que tu prends 2 contextes de guildes différents...
c'est pas parce qu'il y a du dkp qu'on peut pas discuter...

 
Je sèche pas, je prépare le tro... terrain pour vendredi, des questions sérieuses çà risque de casser la chaine pour demain  

 
je vais éditer mon message avec une apologie du DKP à l'ancienne et reposer ma question lundi

 
Si tu es toujours groupé avec un prêtre ombre, Aldor, sinon le mp5 est préférable au + heal au moins jusqu'à 160/180 mp5