Reprise du message précédent :

Je vais en faire de même: au printemps 2006 j'ai reroll sur un serveur RP (CdT) où jouaient des amis qui m'avaient dit avoir intégré une guilde et qu'ils allaient commencer à raid. J'ai monté un prêtre 60 (spé shadow) en 1 mois et je me suis joint à eux. Au début (MC, ZG) tout se passait bien jusqu'à Ragna où il fallait farmer le stuff. Je ne connaissais pas les gens individuellement, ni leur niveau. C'est après le down de Ragna, qu'on s'est lancé dans BWL et que là on était capable de voir le niveau de chacun (notamment sur le pop des adds en phase 1 de Razor).  
 
Et bien je vais être honnête, au maximum (et là je suis très large) on avait 20 personnes qui savaient jouer leur classe correctement. Les autres, dès que c'était différent d'un spam monotouche sans bouger d'un millimètre, ça devenait catastrophique (aucune réactivité, rien). Et pourtant, à force de se stuff à mort à MC, ZG, Worldboss (on en avait le quasi monopole), on réussissait quand même à avancer (alliance easy mode), malgré le fait que les gens ne progressaient pas du tout individuellement. Et si on est arrivé aussi loin (on a tombé nefa, on a tombé les twins), c'est uniquement grâce au spoil massif des encounters et aux joueurs qui avaient plus de 2 de tension. Mais quand on a foutu les pieds à Naxx, où les boss sont un peu plus travaillés, il n'y avait rien à faire, ça n'avançait plus.
 
Avant BC, le stuff compensait largement le manque de skill. Pour te donner un contre-exemple Shitan, on prenait de temps en temps des personnes avec du stuff de la chouette dans nos sorties (MC, BWL, même AQ40) et elles ne mourraient pas non plus, sauf quand il fallait du stuff resist. Parce que les encounters étaient connus et maitrisés et parce que le stuff de certains compensait le manque de stuff/skill des autres.

 
war=warhammer?  
 
si oui vous allez avoir la horde de kevin qui vont venir pour le mass pvp et qui diront  
osef du errepay go kill les autre lolololol .... ah euh attend y a ma maman qui m'appelle la je peux pas rester ...  

Un mmorpg EA ... brrrrr

 
Ha non, je crois pas que pour Nobody c'est une compétition, il estime simplement que t'as rien à y foutre si t'es pas un l33t
Et tu deviens l33t à partir de 6 heures par jour de moyenne dans le jeu, sachant que le time=stuff, et que stuff > skill
 

Amha, y'a comme un problème avec les essences, l'AH devait être vide, et pour grimper dans certains crafts, sans essence spa possible.

Justement, je voulais avancer un argument.
Tu connais beaucoup de star de wow ?
Des stars, des gens au skill en PVE incontestable ? Qui font des vidéos, qui sont sponsorisés ?

J'entends pas souvent des "Waa t'as vu comme il a resist la fireball avec ses 300 RF, TROFORRRR"

Dans pleins de jeux vidéos Q3, CS, Starcraft, c'est le cas, tu peux t'extasier sur une phase de jeu que toi même serait incapable de réaliser tellement que c'est précis ou que ça va vite.
Dans wow le seul truc qu'on peut admirer, c'est l'avancé PVE des guildes les plus sérieuses. Et encore une fois, je vais me répéter mais c'est très difficile de juger un skill individuel dans ce cas.   Et pareil pour le skill collectif.

Passer 10h de wipe devant un boss quelconque, tout le monde en est capable.

Comprendre au fur et à mesure la stratégie à adopter, c'est de la logique pur et dur.

Tester des nouveaux placements / stratégies, ça ca requiert de la logique, et ça c'est peut être LE skill PVE de wow.
Et ce qu'on pourrait donc qualifier de skill. Ça serait la vitesse de compréhension de l'event.

Mais c'est faussé par pleins de trucs : l'usage des popos par exemple, qui prend du temps de farming (rien à voir avec du skill, j'espère qu'on est d'accord) les techniques de lamer (soulstone sur tout le monde, kiting ou je sais pas quoi) l'usage des spoilers par l'espionnage des autres guildes etc...

 
age of conan, je l'attend de pied ferme

pupoul, on sent que tu veux lancer une bonne après-midi trollistique là merci !
 
jade, très bien résumé je trouve. N'empêche, la durée de vie d'une guilde axé pve est proportionelle avec le nombre de joueurs à plus de deux de tensions qu'elle possède.

nan le grand pb du skill ds wow c est le global cooldown a 1.5s

Avoue t'as hate d'y être

 
Complètement. J'ajouterais un poil de réactivité aka un ping < 100, une bonne cg, de la bonne ram, un bon ecran etc.

 
T'as mi le temps    
On est 11 pour ce soir, tu vas peut etre pas venir    
 
PS : Def ? hp ? armure ? pcq y'a pas de spé def pour tanker le prince ce soir  

 
pré-patch 2.0 druide spé moonspam >*
 
post-patch 2.0 mage spé frost > *
 

Je connais pas mes stats par coeur, surtout que j'ai du stuff qui a été up.

 
Vais aller voir ça sur l'armurerie    
 
EDIT : remarque j'aurai pas tes stats en ours comme ça

http://armory.wow-europe.com

T'as plutot bien résumé, PMs même si on a de petites prétention en pve on est loin d'etre l'usine que peut être overall et c'est vraiment pas notre but, par contre on prend plaisir jouant "bien" (donc stuffé?)

Disons que si on se reporte au quote suivant

Et bien gruul on y a passer 1 mois, 4 lockout, bon pas tout les soirs certes mais on y a passer du temps pour se rendre compte qu'on manquait de dps donc a aller faire dautres choses (kara heroique) pour stuffer les dps, pareil pour les tank qui prenaient vraiment la sauce. Seulement voila le casu ne veut pas de difficulté, il veut (le plus souvent) faire 2 try, une fois la strat compris il ne veut pas prendre le temps d'aller chercher l'equipement necessaire a la rencontre (2/3 lockout de plus a kara) il veut que blizzard le mettent a son niveau.
 
Apres que tout le monde est acces au contenu tant mieux, c'est justre frustrant de voir les rencontre nerfé, re nerfé 15j plus tard, puis encore nerfé, puis encore ajusté. On passe d'un gruul qu'on a pas tombé en v1, a un qu'on a eu en 16 croissances en v2, a un qui tombe en 8/9 croissance en v3, et a mon avis la v4 on la fera a 10 après un raid?
 
Ce qui est du nerf, c'est normal c'est ainsi depuis la sortie de WoW, seulement je trouve (comme vous il me semble) que trop de contenu sort trop vite, donc que les nerfs pour rendre tout accessible arrivent trop vite. Si le but est louable (a savoir donner acces au plus grand nombre) on est loin de ce que j'attendais. Des ajustements pour rendre certains boss tuable alors qu'il ne l'etait pas, laisser le temps au plus gros joueurs de se prendre la tête et d'arriver a leur but. Seulement la je suis un poil dégouté qu'une instance que l'on a pas fini (leotheras et vashj pas down)  soit nerfé a ce point.
 

En terme de jeux solo, non pas de skill a part comme tu le dis au début dans les quête epique de classe, celle du priest était pas mal au debut pour des gens en stuff t0, avec 2/3 part de t1, ca demandait de maitrisé un poil sa classe, et effectivement c'etait un signe de "savoir jouer". Enfin je dis ca j'ai jamais fait de quete epique étant druide, mais c'est ce qui en ressortait

pour la premiere partie de ton reply, si si dayjay connait bien la mentalité pms et il a résumé ma pensé peut être avec plus de diplomatie et/ou de tact. Preuve en ai gawell m'a compris lui aussi, apres les mec comme pupoul qui comprennent rien a rien... c'est autre chose. confere ce que j'ai écrit au dessus, on nous laisse pas le temps d'apprecier la learning curve.

MORT DE LOUL COPAIN?

 
les techniques de lamer, c'est sans doutes ce qui représent le plus le skill. Je veux dire un leader de raid qui pense à soulstone tous le monde, pour moi c'est pas exploité les mécanismes du jeu, c'est simplement les utilisés à son avantage, et tous les leaders n'y penseront pas.
 
Je pense quand même que les joueurs de nihilum ont du skill. Par là je veux dire il ne joue sans doutes pas plus que bien d'autres guildes(comprendre il est impossible de jouer plus que 16heures par jour), et obtiennent les meilleurs résultats. Donc quand le temps de jeu est le même, le skill fait la différence.
La différence entre une guilde comme nihilum, et une autre qui avec le même temps de jeu n'a pas les memes résultat çà se résume à:  
avoir un leader excellent
chaque joueur connait parfaitement sa classe, sait qu'elles sont les talents à prendre pour la fonction à laquelle il est assigné, sait quelle est le meilleur stuff pour obtenir le meilleur résultat(le stuff dropant en instance ssc/the eye n'est pas toujours le meilleur, exemple craft)
chaque joueur comprend très rapidement ce qu'il faut faire pour passer la phase d'un boss, et sait appuyer sur les bons boutons au bons moments, et très vite(de même que pour n'importe quel jeu video en solo, exemple mario bros finit le plus vite possible)
l'organisation de la guilde est excellente(par exemple crafteur de toutes sortes, avec tous les plans)

Pas que ça à foutre d'appliquer les bonus armure endu esquive avec les talents quand je suis méta hein

 
omg, mais c'est que t'es full bleu
 
http://armory.wow-europe.com/chara [...] n=Kervanys

pourtant vous conviendrez qu'il y a des boulets... est ce que ce sont uniquement des gens en stuff de la chouette?
Bizzarement on a refoulé un mec qui avait postulé 6/9 t3 a lepoque de naxx mieux stuffé que tout nos tank... ben il etait mauvais, pas de reflexe, un build d'aggro moisi, moitié abruti... (vehn war elfe si vous connaissez, si tu me lis bisoux) Et la a BC on a recruter un mec qui a postulé quasi full vert... seulement il a des putains de reflexe un build d'aggro solide, il sait intercept un desheep qui fonce sur les healers comprend toujours ou se placer sans qu'on doive le lui dire et en arene il a les bons reflexes au bon moment.
 
Si boulet il y a, bon joueur il y a. Vurtne, le mage sur lequel tout le monde se touche a un sale stuff et pourtant il a du skill, y avait un rogue comme ca avant BC aussi. bref certains sont vraiment doué (pas moi cest un fait) d'autres non (moi cest un fait).

 

 
Désolé, mais penser à créer une soulstone pour tout le monde, c'est bien l'idée la plus ridicule du siècle.
 

 
Ben oui, c'est ce que j'ai dit, c'est le seul moyen de juger un "skill", l'avancé PVE. Mais encore une fois, c'est super aléatoire pour les raisons cités plus haut. C'est d'ailleurs pour ça qu'un coup c'est tel guilde qui doom Ragnaros, l'autre coup c'est tel guilde qui doom Nef etc...
 
 

La différence c'est les joueurs, le leader    
Mais toi par exemple, tu considères que tu connais parfaitement  ta classe ? Ben voila, tu pourrais être un nihilium Super ta notion de skill. Moi un match de Q3 contre le champion du monde je me fait violer. Un match de Q3 contre mon frère je le viole etc...  

 
 
Voila, maintenant tout le monde sait que je suis le boulet de ma team arène

 
D'un autre coté dans des raids 40 je sais pas si il est souhaitable d'avoir 40 joueurs extrémement bons.
Ces joueurs j'en connais, j'en cotois et je me classe pas dedans.
 
Ce sont des gens qui, quand tu es un joueur "moyen bon", te sera toujours au dessus, impossible à rattraper au kikimeter, à lui reprendre un aggro ou autre.
 
Moi je fais parti de la 2nd catégorie qui va bien : les moyens bons, je suis pas particuliérement bon j'arrive aps tout seul à redresser une situation qui semble perdu comme le joueur génial.
Par contre je fais pas d'erreurs, je fais bien mon taff, je suis la strat sans erreur et je suis capable de m'adapter quand le joueur Génial arrive à redresser une situation désesperé ...
 
L'idéal d'un Raid à mon avis c'est d'avoir 1/4 de joueurs très bons 3/4 et des joueurs juste bon.
Par ce que le joueur très bon il ne peux exprimer son plein potentiel qu'avec l'autre type de joueur, et que des mecs très bon j'ai déjà vu ce que ça donnait et c'est pas toujorus réussit (trop d'impro pas assé de suivi des consignes, des engueulades par ce que personne suit).
 
Après dans les raids 40 effectivement y'avait des mauvais, ça surprend d'ailleur de jouer avec certains en instance à 5  

 
 
quand je vois la paluchage qu'il y a eu sur ce fofo quand gawell est passé 70  
 
je me dis que certains l'elevaient surement au niveau de star  
 
quand au fait de jouer + de 16heures par jour je dis que c'est possible , en achetant des po , tu "achetes "le temps que tu perds pas à les farmer ( je me demande si c'est clair )  
et une fois que t'as les po tu peu acheté les enchant , les elixir qui permettent d'avancer plus  
 
et il y a le partage de compte aussi , un raid est pas complet , il manque un druide , hop on degaine le compte du druide attitré qui est pas la mais a filé ces log et en avant on peut raider

 
Qui aurait pu en douter ?  

Je me MARRE

edit : pour le post d'hrolf

Ben druide spé tank, c'est un peu comme war spé def quoi
 
L'intérêt en arène
 
Je trouve que le druide est une des moins bonne classe en arène d'ailleurs.

Le prob dans wow c'est que les guildes qui raisonnent comme ça doivent se compter sur les doigts d'une main de lepreux ... tout le monde regarde le stuff uniquement au risque de passer à côté d'un bon joueur

 
Erreur de smiley =>    
 
Mais pour quelle partie ?

C'est qui ta team ? compo ?

pms est très loin d'être une guilde comme les autres

 
Vas dire ça a Chanty    
J'étais sur ts avec Kaki et lui lors d'un 2v2 contre un druide et je sais plu quoi et je me suis jamais autant marré    
 
PS : je savais pas que tu étais spé tank

 
Rogue combat et druide spé tank  

WoW ça ne se résume pas à ça. Même si ça n'a évidemment pas grand chose à voir avec les échecs (puisqu'aux échecs, ce qui compte c'est le nombre de coups d'avance sur l'adversaire).

Il faut savoir faire un pull, comprendre le rôle de chacun dans un groupe, sortir le bon sort au bon moment, etc...

J'ai connu des levels 50 qui tapaient le mob qui avait été moutonné par le mage du groupe, ou alors des chasseurs 60 qui pullaient n'importe comment, n'utilisaient pas flèche-baillon (en ayant le talent bien sûr) dans LE cas où il faut l'utiliser (groupe à puller, avec caster à amener impérativement sur un piège dans la Fournaise), etc...

C'est évident qu'il y a des gens qui sont plus en phase avec le jeu que d'autres. Y'a les gens qui ont joué longtemps à d'autres MMO, et qui savent ce qu'est la stratégie, y'a les gens dont ce n'est pas le cas mais qui apprennent vite, et y'a ceux qui apprennent lentement.

Et ce n'est pas une fatalité. Ca dépend d'un million de choses : l'état de fatigue quand on joue, l'intérêt qu'on porte à certains détails du jeu, etc...

J'ai connu des gens qui jouaient pour faire du RP, uniquement. Quand à DAoC ils jouaient un lancier celte (donc un mec bien bourrin qui n'a pas peur de mourir), ils fonçaient tête baissée sans regarder le niveau du mob. Et ils mouraient en général, c'est ce qu'ils cherchaient dans le jeu. Il y a des mecs qui cherchent à regarder les petits détails, et qui se contrefoutent de finir l'instance "en beauté". Moi perso j'aime les groupes fluides, c'est pas le cas de tous.

Etc...

Et le skill d'un Raid n'est pas directement proportionel avec le skill individuel de chaque joueur.
 
Comme une équipe de sport-co (oupa) y'a plus qu'une somme d'individualité dans un Raid

Rogue combat + moi
Prêtre heal + moi
rogue combat + prêtre heal sinon

T'as vu mon stuff avec mass def et tu t'en es pas douté

L'intégralité. La notion de joueur génial et de joueur moyen bon

Moi je vois plutôt joueur normal et joueur normal avec un rôle plus important (le tank par exemple)

 
et oui les instances du rempart on retrouve les boulets qui ont pex sans faire d'instance et ne savent géré leur classe  en groupe . l'exemple du hunt est assez significatif , j'en ai eu un comme ca hier on rentre dans l'instance , , on est 3 dedans , il pull , son pet se fait eclater , les mob se jette sur lui il fait FD , les mob se jette sur le fufu , qui vanish , les mob arrive sur moi , je fais oubli , et la le hunt sort de son FD et se fait défoncer , on l'engueule , et la il nous sort ... il tape fort ces 60 , nous :" bah oui c'est des elites " , et lui :"et c'est quoi ddes elites"
et la ben que dire j'ai été obligé de degroupé je paye pas des repa pour maintenir en vie ou stuff des mecs comme   ca en instance  
 
tant pis pour ce genre de joueur qui comprenne pas l'interet de s'interrogé sur sa classe  
 

Des noms !

 
J'ai un stuff def, spa pour autant que je suis spé def

 
Il est pas mal celui la