Reprise du message précédent :
 
Dans wow skill = 95% de stuff et 5% de bonne jugeotte (qu'un joueur lambda est sensé avoir) c'est tout
Edit : en fait une bonne définition du skill dans wow serait le temps de jeu farm

C'est clair, quand tu vois les bonus, ne serait ce qu'en points de vie, que peut apporter un gros set pour tank, tu peux avoir tout le skilllz que tu veux derrière, tu mettras 4 ans à le tuer.
 
 
Tu veux du vrai skillz de pvp ? va tester Eve Online Coco.

D'un autre coté, dans Eve si tu vas avec une petite frégate essayer de peter un Battlecruiser, tu as beau être 150000 fois meilleur que le gars sur son Battelcruiser, il va t'exploser.

Bah ouais c'est le principe des MMO, c'est tout d'abord le temps de jeu qui prime et pas forcément le talent (d'où leur grand succés ? )

 
remis en page, imprimé, étude en cours  

allez, deuxieme fois que je perd le manche a pointes au random, jsuis maudit :x

 
 
Bah excuse moi de penser que 90% de la population de wow n'a aucune idée de ce qu'est un MMORPG et cherche à reproduire le schema RPS, avec le stuff en plus pour compenser leur talent.
 
Quand je parle de pvp, je parle de team orga sous team speak, et la les differences de stuff ne sont pas ce qui fait la difference mais bel et bien le gameplay.
le duel? pas du pvp pour moi, les classes sont desequilibrées prise une à une.
pickup? pas du pvp, la moitié qui ne suit pas l'objectif du bg.
bien sur que dans les cas que tu cites le stuff est preponderant.
 
Quand au bg a poil, je comprends pas, gagner un bg a poil contre des pickups ou gagner un bg a poil contre une team opti?  
 

 
Malheureusement tu ne représente même pas 1% des joueurs de wow. Et le pvp dont tu parles est completement absent du jeu.    
 
Team opti vs team opti c'était possible avant l'inter-serveur.
 
Ce qui me fait rire c'est que tu dis que le stuff ne joue pas, c'est d'abord le teamplay.  
Oui mais partont du principe que deux équipes / joueurs ont un teamplay à peu près semblable. C'est quoi qui va faire pencher la victoire d'un coté ou de l'autre après, la taille du sexe ? C'est le stuff bien évidemment. Faut etre borné pour faire semblant de pas voir que +500 aux sorts c'est ce qui fait la différence contre un gars plein de skill qui protège le drapeau, mais qui a 3000pv buffé....  
 
Et pour le BG à poil, contre team opti ou pickup ca changera rien, je vois pas comment tu peux gagner en étant à poil

 
 
Oui vu comme ca, forcément ^^ Mais une petite troupe de 10 frégates peuvent venir à bout d'un gros battlecruiser par exemple. En ayant l'équipement approprié (dommages cinétiques toussa, mais bon, ca devient compliqué pour le wowien de base hein ^^)

 
Ben avant l'inter-serveur on faisait assez souvent du team opti contre WL et unsk, ou bien Genese, bloodlust, etc...et je peux t'assurer que c'est pas le stuff qui faisait la difference.
Quand le teamplay est identique c'est le gameplay individuel qui fait la difference. point final. le choix du template, l'utilisation de l'ingenieurie font pour moi partie du gameplay.
 
A poil contre un pickup je suis sur que c'est faisable, franchement. l'assist, les cc ne sont pas liés au stuff.
 
Les teams de stuff T3 qui savent pas jouer et qui poutrent tout le monde, c'est dans vos fantasmes...

 
Mais franchement c'est à ce rouler de rire par terre de mauvaise foi.    
 
Depuis le début je dit que dans wow le stuff importe plus que le skill, ce qui n'inclus pas que tout ceux qui ont du stuff n'ont aucun skill.  
Bref, tu comprend bien que je ne te vise ni toi ni ta guilde, je parle de WOW en général. Maintenant si t'as envie de virer au troll préviens moi avant.

L'ingenieurie fait partie du gameplay ? Donc un gars qui a pas eu le temps de monter ingénieur est moins skillé qu'un gars qui est 300 ingé... Ok, je commence à comprendre d'ou vient le problème   (/troll)
 
Le choix du template est aussi en grande partie en fonction de ton stuff (et oui ).
Mais si on regarde ton ctprofil tu as un stuff pvp et un stuff pve, pourquoi tu optimise ton stuff quand tu va faire du pvp si ca ne sert à rien ?  
Tu veux pas arreter de te mentir un peu ?

 
Oui tout comme 10 joueurs 60 bleu peuvent tuer un joueur 60 T2.
Tu n'as pas l'impression que du coup on a changé de sujet ?

 
 
Mais chhhuuuttttt !!!
 
Nan mais les démonistes ils sont imba, alors quand vous en voyez un, restez à distance et laissez nous farmer tranquille ! Et si vous étiez en train de miner ou ramasser des plantes, laissez les nous ou notre colère sera infernale !
 
Et encore, tout ça c'était avant l'addon.

 
les gens qui pensent que stuff> skill sont des mômes frustrés qui pensent que n'importe quel team pve stuff T3 sont des joueurs non skillés se branlant sur leur stuff en faisant des OS sur des pauvres petits stuff vert (ceci dit faut vraiment pas être doué pour rester en stuff vert, y'a du trés bon bleu dans les instances à 5/10 post-60)
 
Oui a poil contre un pickup c'est faisable j'en suis persuadé aprés reussir a convaincre des gens pour le faire, ça va etre plus dur.
 
le choix de la profession fait partie du gameplay oui, tout comme le choix de la race du perso, un priest ally non nain c'est une erreur de gameplay pour moi par ex.
 
Le choix du template en fonction du stuff, mouais...
 
J'optimise mon stuff en pvp parce que je n'ai pas les memes objectifs en pve et en pvp, les stats importantes ne sont pas les memes. Oui j'optimise en fonction de mon stuff, ça fait partie du gameplay egalement.
 
Je ne me ments pas, je sais trés bien a quel point le stuff joue, mais dans le pvp qui m'interesse, ce n'est pas le plus important.
On verra en arene si le stuff>>skill. Et tu auras des surprises a mon avis, c'est toi qui te ment en pensant que les mecs ne gagnent que grace a leur stuff. Prend l'exemple d'Exode qui sont cités par beaucoup comme les meilleurs en pvp, ce ne sont pas les mieux stuff et pourtant.

g4w3ll

10 lvl 35 suffisent

 
Ouais c'est bon j'arrete.

 
Ba ouais je vais les gens sur la croisade je monte doucement...bon je suis que 14 hein
 
Cendres, bin on avance tout doucement, très doucement. Beaucoup de nouveau monde, donc du ZG facile, du AQ sans MOAM et OSSIRIAN, du MC mais kaput sur Sulfuron (j'ai toujours pas compris comment d'ailleurs).
 
Enfin, pas question d'être méchant avec nos officiers, mais je me demande s'ils ne commencent pas à comprendre que pour AQ40 et NAXX c'est un tout petit peu râpé...comme je l'avais dit d'ailleurs. Il y a encore un espoir pour BWL, mais tout petit l'espoir
 
(Dites, ça vous ennuie pas si je cause avec mon copain là ?)

Un mage stuff naxx qui m'insta kill avec ap zhc pom pyro fireblast est plus skilled que mon perso stuff bleu donc ?

tu exagères je crois que AP et ZHC ne peuvent plus stack
 

 
C'est vrai et TOEP et ZHC non plus, du coup ZHC n'a plus d'intérêt après son nerf.
 
Conclusion TOEP c'est facile, c'est pas cher, et ça peut te faire bobo

 
ça c'est un probleme du jeu, c'est pas normal qu'une classe insta-kill une autre, c'est pas du fait du stuff il a gagné combien sur son stuff? 1000 de degats de plus? tu serais mort quand même ^^.
Et puis honnetement tu me parles d'un template completement no skill qu'est-ce tu veux que je te dise, c'est mal foutu c'est tout.

Un débat pvp skill fallait que je m'incruste
C'était un exemple aléatoire, mais nier que le stuff a une trés grande importance sur le skill c'est juste se voiler la face
Après je dis pas que y'a les deux forcément, mais je vous laisse à toi et benzo le soin d'en discuter

 
J'attend, mais vous avez pas 20 soirées de try pour me le prouver
 

 
C'est du bon sens en fait... Pas réellement du skill....
Enfin se vanter d'avoir plus de bon sens que d'autres, pourquoi pas, après tout c'est surtout ca qui joue dans un MMO. Choisir sa race, classe, son stuff, son template, en fonction des autres. Connaitre le jeu et faire les choix pour optimiser un maximum son personnage.
 

Pour le démo fraichement 60 que je suis. J'ai privilégié la spé démono pour renvoyer 30% des dégats sur mon pet, parce qu'avec 3500pv je survie pas longtemps. Une fois que j'aurais plus de spell power et d'endu, je me tournerais peut etre vers affli ou destruction.
 

Tu n'as pas du te renseigner sur le système des arenes.

pas mal

 
Arreter de vous acharner sur gawell, il trolle aussi :
 

 
Joli, j'avoue
Ca risque d'etre trés dur à organiser , j'ai juste mon intime convinction, ça suffit pas?
 

 
Bah ben ouais tout est du bon sens, le placement, envoyer tel sort avant tel sort, reagir à ce que fais l'adversaire de la maniere appropriée, connaitre toutes les classes adverses, etc...c'est un mmo pas un rps.
 

 
Oui ça depend des classes je suppose. Encore une fois pour moi ça c'est du gameplay.
 

 
On verra. même si evidemment les meilleurs joueurs sont en general bien stuff, ça sera difficile a determiner.

ça m'a toujours paru tiré par les cheveux  "je vends du temps"  mais oui...    
 
Sinon, je connecte ma démoniste, et malgré son activité pvp assez importante, le grade n'a pas bougé. Et d'un coup, en plein jeu, pof, j'ai mon grade qui up    
 

 
je farm pas mal les drake noirs sur krash modan, j'ai jamais vu de bot de ce coté    ( je suis coté 56/58 aussi )
 
c'est plutot du coté des drakes bleu d'aszahara que tu as 2/3 bot en permanence, et encore, ils tournent pas autour du lac mais restent sur le spot e=n haut a gauche quand tu regarde la map
 
y' a un rogue qui trainait aussi du coté de la grotte dans gangrebois , j'ai passé plus d'1heure à lui piquer les élémentaires sous le nez    
 
- une anecdote d'ailleurs, au bout d'1 heure je vois le bot s'arreter au milieu de la grotte et il m'envoie une emote : "bot vous salue chaleureusement" , ca ma surpris , je continue a tourner dans la grotte et je repasse devant lui, il s'était fait buter par les élem   , c'est au bout d' 1/4 d'heure qu'il a rez et s'est remis a tourner ( avec moi comme morpion evidemment    )
 
ce qui me fait dire que les programmes bot sont surveillés, avec une alarme quand le rendement chute, et que là tu a un humain qui prend le relais pour voir pourquoi    
 

 
Je sais pas qui est l'elite ce qui font la competition en pve, qui font un peu de pvp pour se detendre sans la ramener. Ou les pseudo elite pvp boyz qui se la joue pvp> ia nous on roxx sans votre matos on vous degommerai.  
Et j'invente rien la. Je te repeterai la meme chose qu'avant sur daoc wl, unskilled, mille etait deja trés sup a 95% de la population du jeu en pvp, mais dans wow ca doit etre différent c'est sur on y a vachement gagner.
Sur daoc tout le monde avait le meme stuff pourtant.
Sinon j'ai pas besoin de me rassuré j'ai jamais depassé le t2 sur un serveur comme archimonde je fais pas partie des mieux loti loin de la    

Toi t'es un hunt cheaté pas besoin de stuff

mais ila a un importance bien sur c'est evident, mais croire que la team de la chouette perds a cause ca ben lol quoi.
tu sais comme moi que la plupart des grosse team de daoc, sont les meme sur wow, je e laisse deduire toi meme

 
30 gnomes lvl 1 ont pootré une démo stuffé grade 14

et c'est un mage monotouche qui me dit ca

 
bi-touche, j'ai respé feu    

Et pas les mêmes Realm Abilities, ce qui faisait le plus la différence
Faut arrêtre de bg avec des milles stuff T3 et être un peu réaliste
C'est quand même bizarre que ceux qui dénigrent l'influence du stuff soit eux-même très bien équipés
edit : jme suis chié sur l'edit, tant pis

oui empire est/etait nul et ? toute les grosse team sont pareil ?  
si je pousse le meme principe je peux t'en donenr plus q'une de team pvp de naze hein, largement plus qu'une, des teams pvp nul que ce soit en maitrise du perso ou en tactique c'est pas ce qui manque loin de la.
Je veux dire dans daoc avec deux groupe de LN tu battait 35 types, faut arreter (et bon LN voila quoi on sait tous ce que ca vaut ) donc bon les ra....

3615 my life je suis un roxxor, les alterac j'etais premier avec mon stuff belu de la chouette, je suis aussi prems actuellment alors bon.

Super, tu compares influence du stuff en sortant que t'étais premier aux scores dans alterac ? en étant hunter surtout

Nerf tir multiple c'tout

Je sais pas trop de quoi tu me parles en fait
Je parlais d'empire pour dire que le stuff a une importance préponderante mais apparement une fois qu'on est dans le camp des overstuff on oublie vite et on a une vision biaisée des choses