Reprise du message précédent :

Mais c'est... atroce.    

faut que je teste le build de Elyd en solo lonewolf pour mon second run  

Terminé
En une centaine d'heure, personnage de lvl 21.
 
Mais c'était un gag le combat final  

J'ai fini le jeu aussi récemment.
Par contre dans mon cas, je suis déçu de la difficulté parfois très dure voire impossible.
 
Obliger de tricher pour finir une mission. Pour le combat final, obligé aussi de regarder les astuces pour optimiser sans vouloir spoiler.
 
Je remarque que lorsqu'on s'approche de la fin, on se fait attaquer souvent par les mêmes types d'attaques/sorts.

Sur la zone de ARX, les gros combats où je me suis fait déboiter sur les premiers affrontements ca c'est résolu via l'optimisation de l'équipement du groupe.

Et le combat final, j'ai utilisé la même technique que mes adversaires

Cela dit, a la fin j'ai utilisé toujours les même sort également vu qu'on est un peu obligé de se spécialiser si on veut vraiment faire mal dans les combats.

Fini aussi.  
 
En prenant mon temps même si le scénario est toujours aussi faiblard.  
 
   "Larian, arrêtez de vous branler la nouille avec des pseudo histoires de divinité dont on a rien à carrer et faites un jeu avec un scénario qui tienne la route, le système de jeu vous l'avez, il est bien."
 
Bonne expérience au final mais des aspects, déjà relevés, qui sont bien pénibles.
 
Le loot déjà. J'estime que dans un RPG le moteur du jeu, le truc qui doit donner envie au joueur d'avancer dans le jeu c'est l'histoire avant tout avec, pourquoi pas, la promesse de récompenses sous forme d'objets uniques difficilement accessibles et rares.
 
La chasse au loot, c'est pour les MMORPG, les Diablo-like et consors.  
 
Et là il n'y a que ça. Des tonnes d'objets tous plus farfelus les uns que les autres et générés aléatoirement.
C'est l'orgie, c'est porno, c'est merdique. Tu sais plus quoi en foutre, le moindre pékin de la fin du jeu drope des armes de malades qui supplantent, en statistiques, celles pourtant trouvées sur les "boss" des zones précédentes.
Débile, débile, débile. C'est un truc de gros débile.
 
Dans BG je me souviens des quêtes pour trouver/fabriquer des armes légendaires, comme Carsomyr.
Une fois que tu avais une arme de ce type ta possession, t'étais sur de détenir une des meilleures armes du jeu dont tu ne changerai pas jusqu'à la fin.  
Là, dans Divinity, deux niveaux plus tard, le moindre couteau à beurre dropé par le clodo de passage aurait des caractéristiques meilleures. Elle est où la logique?
 
Point fort:  

• les personnages et les interactions. Les trucs faisant entrer en jeu les animaux, les "fantômes" etc..... sont bien fichus aussi.

Et le système de sorts je le trouve pas mal même si ça finit par devenir un peu incontrôlable: y a forcément un de nos personnages qui va se manger tôt ou tard un rebond d'éclair, une explosion, un coup de gel quand on lance les sorts.

• La taille des cartes: ça c'est bien top. Contrairement aux Tyrany et Pillars... on a des grandes zones de jeu bien pleines d'un tas de truc et pas des trucs qui font 10m sur 10 avec deux types à qui parler en basta.
• Les villes sont bien vivantes, un tas de NPC à qui parler, des quêtes sur lesquelles on tombe +/- au pif, des rencontres inattendues.... j'aime beaucoup.

Non mais évidemment que j'avais fait le lien avec le titre de la série, il n'empêche que l'histoire est toute naze.
"Le dieu est mort, qui sera le prochain?" <- génial......
 
Le loot sérieux si t'as pas remarqué à quel point c'était grotesque t'as des gros gros filtres devant les yeux
 
Le principe même du niveau des objets est crétin. Ca c'est une provenance directe des MMORPG/Diablo-like.  
Dans les JDR papier "de base" les objets ont des caractéristiques de base avec parfois des bonus sur tel ou tel point (plus de précision, plus efficace sur telle armure) mais jamais t'as une dague qui fait 4-6 points de dégats au début du jeu et une autre qui en fait 145-170 à la fin. C'est tout naze, ça.
 
Dommage.
 
 

Le loot est beaucoup mieux géré que dans le 1er.
Ca fonctionne de paire avec les builds et les invests, du coup si t'as un build vraiment réfléchi et optimisé, on change peu d'équipements parce qu'on tombe rarement les stats dont on a besoin.
Et comme les stats sont bien plus importantes que le level ou la rareté, c'est relativement bien équilibré.
 
Puis faut arrêter de comparer à BG ou à du papier, c'est pas du tout le même délire en terme de RPG.

Je rejoins les avis concernant le loot.

Quel intérêt de tomber sur des armures complètes avec des bonus en intelligence et compétences en sorts ?

Sur le principe les traits aléatoires sont une idée stupide, et ça aboutit, dans le 1er jeu, a une aberration, quand c'est pas accompagné d'un système de build carré qui permet le min/max.
C'est le cas dans le 2 où c'est infiniment mieux géré.  
Le souci c'est que c'est pas équilibré une seconde, t'façon rien dans le jeu ne l'est, mais au moins ça permet des trucs craqués et super fun à jouer, quitte à rendre la difficulté et le challenge inexistants.

Je rejoins un peu l'avis concernant le loot.
 
Des objets "unique" lvl 10 qui sont minable comparé à une arme de base lvl 20 ce n'est pas logique
 
Et dès le lvl 19, je suis parti en quête de booster mes objets pour avoir plus d'armure physique et/ou magique...Sans cela, certains combat était juste impossible à gagner.

 
Bha justement non. Ce n'est pas logique en quoi ?
Dans la construction du jeu c'est tout à fait légitime. Il est bâtit de telle sorte que à chaque niveau, un cap est franchit en "tout". C'est juste un fonctionnement différent.
L'objet unique au level X est souvent parfait pour X+1 voire 2... et parfois bien plus si on se focalise sur quelques stats bien particulières.
Demander à un unique level 3 ou 4 d'être opérationnel level 20 est inconsevable pour ce jeu tant les écarts sont énormes entre la puissance disponible a bas niveau et celle gagné  haut niveau (reste le cas particuliers de certains objets comme les bagues avec tel ou tel pouvoir comme je le disais plus haut).
   

Ben..... quand même.
 
Pour toi peut-être pas, tu sembles plus intéressé par les histoires de min/max de caractéristiques, de décorticage de système de jeu etc.... ok, pas de souci.  
Moi mon truc c'est l'histoire et le "roleplay". J'ai été rôliste "papier" et plutôt que de me focaliser sur la feuille de perso (que je bichonnais un peu quand même, hein) je préférais l'histoire en elle-même.
 
Depuis quand a-t-on vu apparaitre les objets avec des "niveaux"? Dans les Diablo-like, path of Exile, MMORPG et consors il me semble, non?
Comme LE moteur de ces jeux c'est, entre autre, d'avoir la plus grosse que le voisin de construire les "builds" (tiens, ça aussi c'est importé de ce type de jeu, au total détriment du roleplay) de dingo et d'afficher des "DPS" les plus élevés, ben les objets et leurs caractéristiques sont au coeur du jeu. Et c'est le "carburant" qui pousse encore et encore à recommencer les jeux dans les niveaux de difficulté les plus élevés en espérant tomber sur une arme de niveau élevé aux caractéristiques surpuissantes.
Dans un RPG je trouve que ça parasite le jeu.
 
Et les RPG avec des armes et objets sans niveau ça existe aussi, et pas uniquement dans les jeux anciens. Dans Pillars (en tout cas le 1) t'as pas de "niveaux d'armes", dans Wasteland non plus, dans Tyrany il ne me semble pas non plus, pas plus que dans BG et les jeux de cette époque.
 
Donc on peut tout à fait faire actuellement un RPG de cette manière.
 
Mais bon, quand on a un jeu avec une partie "histoire" un peu faiblarde c'est tentant d'y rajouter toute une partie "combat" calquée sur les action-RPG pour meubler un peu.
L'aberration saute aux yeux quand on se rend compte que les objets influent plus sur les caractéristiques du personnage que l'attribution des points de caractéristiques faits par le joueur.
T'as vachement l'impression de gérer le truc.
 
C'est juste mon avis.

Bah... mouaif, mais non
 
Même en pen&paper, une dague de base à 1D4 fait moins de dégats qu'une bâtarde à 1D10 ; mais elle même en fait moins qu'une putain de dague artefact à 1D8+7 + 1D10 de poison + ... + ...  
Sans compter que ce genre d'item, ayant un ego, si tu n'as pas lvl + bonus sagesse voulu, ça n'est plus toi qui lance les dés, mais la dague
Donc il y a bien une sorte de limite de niveau aussi.
 
Mais sur le fond, je ne les ai pas trouvé déments les OM dans DOS2, non plus.
Ca manque un peu de VRAIES PUTAINS DE RELIQUES, je trouve
Pour un jeu qui s'appelle Divinity, c'est ballot

Ben si, il n'y a pas de notion de "niveau" d'arme dans ce que tu décris. Tu n'as pas de dague toute "simple" de niveau 1 qui fait 1d4 dégats et la même dague, tout aussi simple, de niveau 20 qui fait 6D4+20.
Parce que c'est ce qu'on voit dans DOS/les MMO etc....

En ajoutant les trucs magiques ça peut, bien sur, dépasser les caractéristiques d'une autre sorte d'arme mais c'est justement parce que l'objet en question sera spécial.  

Et on parle bien d'armes exceptionnelles, qui ont une histoire (tiens, encore l'histoire!) particulière, qu'on a obtenu après maintes et maintes embûches etc.... pas le truc trouvé sur le premier gobelin bourré rencontré en cours d'aventure. C'est très rare, ça doit l'être.

Ok, en jouant à des jeux "imaginaires" on met entre parenthèses une partie des connaissances réelles.
On sait bien qu'en réalité n'importe quelle arme ou objet peut tuer quelqu'un si le coup est bien placé et que si on n'introduit pas une notion de "points de vie" les combats sont rapidement conclus à qui tire le premier (et vise bien!).
Mais se retrouver avec une arme à deux mains qui fait 20-50 points de dégats et une dague qui en fait, parce que de plus haut niveau, entre 150 et 200 moi ça me dépasse un peu.

En gros, loin de toutes ces analyses, tu ne joue juste pas au jeu que tu attends. Ce n'est pas un "défaut" du jeu de ne pas remplir tous les critères qui sont les tiens.
 
Je suis, comme tu le sais peut-être déjà (ou en regardant mes signatures) un gros fan de RPG dit "à l'ancienne"... mais ça ne m'empêche pas d'avoir pris un plaisir énorme sur ce jeu. Ce que tu trouves "dommageable" est juste une part de gameplay qui ne te conviens pas, mais en rien une "anomalie". Cela s'inscrit très bien dans la construction et la progression du titre. Tu cherches as mettre du rationnel dans un univers aux règles et progressions essentiellement basés sur la montée de niveau, forcément ça ne le fait pas.
 
Il ne faut juste pas attendre des mécaniques identiques à un Baldur's, Pillars ou autre... mais le prendre pour ce qu'il est et offre, et en ce sens je ne vois pas de problème "majeur".
 
 

Ce qui aurait dut être logique du coup, c'est que l'équipement gagne des niveaux également
 
Mais ouais, je trouve aussi que c'est un peu dommage que des équipements "divin"/"unique" sont souvent bien moins intéressant qu'un plus ordinaire.
 
Mais au final, cela ne m'a pas gâché le plaisir de faire ce jeu...En tout cas, bien moins que leur système de craft totalement inutile.
Je n'ai toujours pas compris l'interet d'avoir la possibilité de fabriquer des armes/armures. ( je pense avoir juste crafté quelques potions )

Oui, je vois ton point de vue.

L'armure des anciens... quand j'ai pu la crafter elle était moins bonne que celle de mon tapeur

 
Non, pas uniquement.  
 
Le souci de ces objets qui changent de niveau c'est aussi d'en être trop dépendant.
 
La répartition des points de compétences qui sont du fait du joueur sont anecdotiques
Peu importe ce que je vais mettre en telle ou telle caractéristique, de toute manière tout dépendra de l'arme dont sera équipé mon perso.
 
Tu vois où je veux en venir?  
 
Cela concourt à déposséder le joueur du "jeu de rôle" en lui-même. Ce n'est plus lui par ses choix qui va influer sur l'évolution des personnages mais les objets fournis par le jeu.
Et comme ces objets se comptent par centaine car générés en grande partie aléatoirement, ben c'est la farandole.  
In fine on s'en moque un peu du devenir de son perso et c'est un peu dommage.
 
Le système de craft ouais, ça m'a servi à fabriquer quelques flèches mais vu le bordel que c'est (fabriquer le fût, la tête, joindre les deux etc....) je n'ai pas été au fond du truc.
De toute manière le fait de trouver des items par centaine, toujours plus puissants les uns que les autres rend inintéressant le  craft d'objets.
Idem pour les runes. Ca change pas grand chose alors j'ai pas beaucoup pratiqué la chasse aux runes.
Peut être que dans les niveaux de difficulté les plus élevés on voit une différence mais en "normal", pas beaucoup.

Je vois ce que tu veux dire, et ça se défend, pas de problème.    
 
Par contre je pense vraiment que c'est cette particularité héritée des "action-rpg" qui du coup n'est pas pour toi et non une faute de gameplay particulière.  
Même si la monté en puissance se fait énormément au travers des armes/armures en notre possession, celle-ci n'est possible que si le personnage en a les pré-requis en terme de compétences et autres statistiques.C'est une approché différente, plus action-rpg peut-être pour cet aspect là.
 
Mais au final, j'ai vraiment pris plaisir à faire mes level-up et à optimiser tout mon petit monde, donc sur moi ça a marché... et très bien même.

 
Loin de moi l'idée de glorifier le système de build du jeu, qui est déséquilibré as fuck, mais je pense que t'es passé à côté de bon nombre de ses subtilités

Drapoual. Paraît que c'est le jeu que je dois me mettre sous la dent.

Pour info, en soldes j'ai pris Sword Coast Legends.
 
Dieu que c'est daté, que ça fait bricolé, pas abouti, pas pensé, pataud, mal branlé à coté de DoS:2
Ce dernier est bourré de défauts aussi, mais nom de dieu, ça fait un peu plus jeu "moderne".
 
SCL ça aurait été passable en 2000.

 
En même temps ça a quelques années de plus que DoS:2, et la critique a été unanimement mauvaise. A éviter sauf si on cherche à tout prix un RPG récent dans l'univers des royaumes oubliés.

Pris et refund 1h après l'an dernier.

N'empeche, si il y a un élément que j'ai beaucoup aimé dans DOS/DOS2 c'est le système de combat tactique tour/tour.
 
Je me refais POE, et j'ai plus de mal avec le système temps réel/pausable

Question sur le combat contre Dallis avec l'aide de Maladie.

Oui, et attention aux spoils.  

 
Active pause >>>>>>>>>>>>>>>> Turn-based    
J'en peux plus du tour par tour, on en bouffe à toutes les sauces depuis des années, c'est l'indigestion.

L'active pause c'est de la merde pour fans de Diablo

Je crois que j'ai buté tout le monde à Fort Joie, ça tombe bien, je savais plus quoi faire (suis paumé...).
 
Au moins, je peux circuler tranquille maintenant.

 
C'est une façon de voir les choses en effet.  

Question Recrutement

Non.  

Autant j'ai pas pas du tout aimé DOS premier du nom, autant j'apprécie celui là, les combats sont plus difficiles (même en normal, en tactique je me fais démonter), l'histoire pour le moment et les personnes (j'ai pris Fane en perso principal) sont nettement plus intéressants, et il n'y a pas ces vaines tentatives d'humour lourdingues du premier opus. Le tout est mieux écrit et mieux doublé.  
 
Bref que du bon.
 
Je viens de quitter Fort Joie, je suis allé me balader dans les marais, leveler un peu
 

 
Je suis du coup retourné à Fort joie butter tout les magisters qui restaient
 
Par contre je manque grave de thune...

pour les sous je te conseille de max un perso avec le vol à la tire (et un peu de furtivité) et de piller quelques marchands ça ira mieux (attention par contre tu ne peux voler qu'une seule fois chaque PNJ ; donc sauvegarde bien avant si jamais tu te rates)
 
j'ai 130 heures de jeu et je viens d'arriver à Arx, ce jeu est juste    ; Goty pour moi ; d'ailleurs il se vend très bien (platinum steam) et ça fait plaiz de voir qu'un bon jeu rencontre le succès qu'il mérite
 
Après ouii bien sur il est pas parfait , il ressemble un peu trop au DOS 1 je trouve avec les même défauts (un peu corrigés) et Ouii le système de loot est moisi; moins que dans le 1 mais moisi quand même ; du coup ça oblige à pas mal Save/Reload si tu veux être opti en tactician mode (perso sur les 130 heures, je dois bien avoir 20 heures de F5/F8 devant des marchands)  
il ya beaucoup trop d'affixe généré totalement aléatoirement ça donne des trucs débiles du genre des épées à 2 main avec des bonus "A une main"    mais le revers du truc c'est que tu peux avoir des objets ultra variés adaptés à n'importe quel type de perso : le système de loot répond au système de perso vu que tu peux vraiment faire un perso totalement à la carte (car oui à DOS 2 théoriquement tu peux te faire un Chasseur/nécromancien/métamorphose/Hydro donc il en faut pour tout le monde...le pb c'est que justement c'est "too much" à mon sens ; tout comme le système de craft, bien pensé mais là encore c'est trop le bordel et au final perso je l'utilise pas sauf pour les Runes ; l'inventaire est un beau gros bordel aussi ; justement à cause de tous ces ingrédients trop useless (et pourtant il y a quelques années ça me faisait kiffer de ramasser des patates dans un jeu, les écraser avec le marteau pour faire la purée... mais bon surement que maintenant comme je le fais trop souvent en vrai pour mes gosses ça m'a lassé xD).. bref parfois le "toujours plus" est l'ennemi du "bien"
 
Bon ben je finis DOS2 et après j'attends Pillars 2 que j'ai backé à fond !
 
 

Les jeux types Pillars j'y arrive plus, je trouve le gameplay "2D" trop brouillon et basic, voir bordelique, en plus manque de "punch" lors des combat.  la 3D de DOS 2 est les possibilité avec les éléments sont tout de même supers.

Que tu le trouves "brouillon" parfois je peux l'entendre et le comprendre... mais "basique", c'est tout le contraire même. Mais bon, c'est pas le sujet.