Reprise du message précédent :

On a tous des défauts, moi le premier. Ce serait dommage de rester fâchés pour si peu.  

Deux zealots avant core, mais il n'a pas pu sortir plus que ces deux premières unités. En plus c'était sur year zero, donc avec une B2 vraiment étroite, ce qui fait que même si je n'avais pas vu la probe sur la minimap j'aurais eu une alerte parce que mon SCV aurait échoué à poser le CC (les gates empiétaient dessus).

Après ça volait vraiment pas haut, le type a pas dépassé les 20 APM, et il n'y a eu un peu de suspens que parce que je voulais absolument lui buter ses pylones et qu'à force d'envoyer il a réussi à sortir deux zealots. J'aurais aussi bien pu poser un bunker B1 et fermer mon wall, mais ç'aurait été lui laisser le map control et la possibilité de transitionner, donc j'ai préféré sortir deux reapers.

J'ai zieuté son profil d'ailleurs, le type (un certain Reynor) était platine2, mais il avait l'air spécialisé là dedans, et d'avoir un ratio de win honorable. Je lui ai p'têtre cassé son groove un peu trop tôt.  

— Code barre, ladder platine. Random -> protoss.
— 235 APM (en toss donc).
— Multiples freeloses dans l'historique.
— Ouvre Nexus first, parce qu'il sait qu'il a affaire à la ligue du dessous.

#n'intéresse personne car non lié à la balance :
Après le smurf salé, Zuka en rêvait, il l'a fait :

J'en profite pour actualiser ma liste de petits malins :

Promu plat 1    
 

 
 
Bon merci Zuka pour le tuto terran, j'ai pas mal progressé en mec grâce à ça et mon ratio de 30% de win est passé à 70 en terran
 
Par contre ça devient quand même nettement plus sportif comme parties... le diamant est loin quand même, va falloir éviter le demote en fin de saison !
 
 
Finalement c'est en Z que j'ai le moins d'idée de compo...
A part lings to muta to ultra j'ai pas trop d'idées
 
Dès que je me sens mieux en Z, je refais un peu de 1v1

EN 4v4 ? Moi je gg que si c'est en 1v1.  

J'ai aussi l'impression d'être loin de valoir le diamant également, je peux avoir des winstreaks qui m'en rapprochent mais je garde des faiblesses sur la macro, surtout quand je multitask. Le mech me demanderait probablement moins dans ce domaine, m'enfin j'aime bien la bio je dois dire.    

Par rapport à tes compos Z tu as l'embarras du choix :

• LB queens -> ultras (vs bio)
• LBM (vs bio)
• Mass roach +queens (sur 2bases + fake B3, ou 3B)
• Roach hydra (vs mech ou bio)
• Roach ravager (vs mech ou bio)
• Roach ravager lings
• Roach ravager + SH ou viper (vs mech)
• Roach ravager + infé (vs bio)
• Roach muta : tu voulais nydus roach et tu t'es fait scouter, tu t'offre le switch complet en promo pour un seul batiment
• Mass hydra (vs bio)
• Ling bling hydra (vs mech ou bio, mais il faut jouer sur la mobilité contre mech, ou rajouter de la viper)

Et tu ajoutes le T3 selon ce que fait l'adversaire : BL s'il va sur tanks, ultras s'il va sur autre chose.  

Salut les gens. Je suis de passage, alors un petit coucou. J'ai un peu rejoué cette semaine ( première fois depuis.. 4 ans si je compte bien ? ). Mon dieu, j'ai l'impression d'être un vieux, je reconnais plus rien.

Au menu des choses qui m'ont surprises ( pas forcémment négativement, attention ):

- les pylones qui doivent être proches d'un Nexus/Gate pour warper rapidement. J'ai mis une dizaine de parties avant de piger quand même Du coup ça me fait m'interroger sur la capacité d'un Protoss a attaquer un Zerg ( voir un Terran ), si celui-ci a pour stratégie de focus le warp prisme ?

- l'upgrade de +45% damage des adeptes, y'a moyen de faire des builds méchants avec

- la disparition du MScore. Alléluia !

- les high templars qui peuvent attaquer... m'enfin ?!

- c'est moi ou les swarm hosts ont été bien nerfés ? Les vagues de locustes ont l'air beaucoup moins fréquentes ?

J'ai clairement beaucoup perdu au niveau mécanique. Dans les grosses battailles je m'embrouille les groupes d'unités et fait du move au lieu du attaque-move, ce qui m'a déjà coûté 3-4 parties. Mais sinon, bizarrement, j'ai de beaux restes au niveau réflexes de scouting, timings ou builds macro, ce qui m'a permis de monter diamant sans trop de difficulté.

J'aime bien aussi l'affichage du MMR / ennemi a la fin de la partie.

 
Ah je ne suis pas le seul revenant    
 
Tiens j’avais pas fait gaffe à ce truc sur les pylônes; je trouvais le warp très long mais j’avais pas fait le lien avec la distance du Nexus/gate!
 
 

 
4v4 if course, j’ai pas dû faire une partie de 1v1 depuis 4 ans
 
Les Z j’ai du mal avec les nouvelles units, et c’est plus dur à micro.
 
Je n’ai jamais fait le moindre ravager, ni viper, je ne sais pas à quoi ils servent    
 

 
Les ZvZ je freelose.
En ZvP c'est roach hydra.
En ZvT c'est fast aiguille dans 80% des cas vu que ça part direct BC en face quasiment systématiquement.

 
Tu as encore quelques découvertes dont le mode "fixe" des OBS pour étendre leur vue et surtout ne pas les ramener avec un F2 panique.
 
Ce qui "remplace" le pylon charge ou nexus charge c'est le shield battery, c'est intéressant mais ca reste de l'économie utilisé dans du statique mais obligatoire contre Z ou presque.

Salut Nyast, caÿ sympa de venir visiter les vieux.
 
Pour les High Templar et les obs, y'a dû y'avoir des toss (lowleague je pense, mais on croise de sacrés illuminés sur bnet) qui s'étaient plaints que les unités allaient au contact en cas de F2 aclic, d'où l'autoattaque symbolique et le mode immobile. Ce n'est pas un cas général cela dit, et cela a suscité quelques remarques d'autres protoss sur le topic.  
 
Pour les SH ils ont effectivement été redesign, ils ne forment plus un flot continu au sol, mais des vagues d'attaques avec une phase aérienne, et ce afin de les orienter davantage en harass. Cela dit, le potentiel de sniping de bâtiments reste le même, donc ils sont toujours très puissants contre toss ou mech.  
 
En ce qui concerne les toss, tu remarqueras que la cadence d'attaque des stalkers est plus lente, mais avec une attaque plus forte, ce qui les rend au final plus forts notamment en cas de blink-in ou à partir du moment où l'adversaire est +0/+1. Le skytoss a été modifié avec des VR et tempests nettement plus rapides, alors que le carrier a été légèrement nerf. Il y a aussi les réductions de coût sur les upgrades notamment charge et blink, le colosse qui devient plus orienté anti-light, le disru... J'espère que tu auras l'occasion de découvrir tout cela par toi même.    
 
Content de te revoir céans en tous cas.    

Le ravager c'est une unité de siège tier 1 en fait, il faut prendre l'habitude de jouer sur la vision des over et de lancer les biles par salves de 3, mais rien de bien sorcier. En gros tu as trois moves de micro qui sont souvent acquis avant diamant en Z : le circle (shift move clic-aclic), la transfuse, et les biles de ravager. Rien de comparable à la synchronisation de blinding cloud avec l'armée principale, des biles avec le fungle, ou de la micro à l'unité du ling bane vs ling bane.    

On en voit beaucoup en PvP également, où ça diminue quand même sacrément les degats d'une unité isolée en harass (genre un oracle/adept seul), et où c'est également un bon outil anti-allin en plus grande quantité (vu la portée utilisable bien plus grande que celle d'un canon). De même que ça arrête bien des petites surprises en early PvT, même si on en voit un peu moins dans ce MU.  
 
 

 
Euh perso en j'en vois de moins en moins des BC
En ZvT ça depend surtout s'il part bio ou mech.  

 
Moi qui voulait speedrun un bronze à master, je vois que je suis devancé

En TvT on en voit plein, notamment en ouverture. Ca va un peu mieux depuis le nerf yamato, m'enfin la difficulté de doser la réaction : si tu sors trop de vikings, ok tu gères les BC mais tu te fais ensuite défoncer par n'importe quoi au sol. Et si t'en fais pas assaÿ, tu meurs sur les BC.  

S'dur d'être terran, même en TvT.

J'aurais dû lever mes batîments. Rien que pour lui pourrir son groove !

 
et le blink dt

Hey, salut  
 
Félicitations pour le dia
L'upgrade des adeptes si je me trompe pas c'est après un nerf, pour les remettre un peu comme avant
Et oui, difficile d'attaquer en protoss sans prisme, c'était pour calmer les "WarPGate is BaD deSiGn".
 
Sinon attend de voir le nydus, ça coûte 50/50, 6 d'armure et les units sortent 3 fois plus vite

Du coup en terran vous proposeriez quoi comme build?

Je vois que vous parlez d'assigner les touches à des groupes. Ça je sais faire mais si le groupe change faut recommencer ?
Par exemple des marines que je mets sur le 3, si la moitié meurt et qu'une autre moitié sort des casernes je dois le refaire ?
Vous passez par F2 pour le faire ?

Oui il faut les refaire constamment, le f2 peut être utile mais c'est pas une bonne habitude, surtout si tu débutes
En toss tu as moins d'unités et en zerg tu groupes dès que tu transformes les larves en unités, c'est plus facile

Salut

Pour le nydus je sais pas trop. Quand je suis parti, il était invincible, t'avais que tes yeux pour pleurer quand tu étais off-pos.

Aujourd'hui, le nydus coûte peut être moins cher, mais il est destructible et en plus si tu es off-pos tu as le téléport pour revenir au plus vite. Bref je le trouve moins problématique qu'avant  

tu blink ds les tanks derrière le wall terran, tu vas voir, c facile

T'es pas obligé de refaire le groupe complètement, tu as une touche (MAJ chez moi) qui te permet d'ajouter des unités à un groupe existant.  

Pour les adepts, c'était quand ils étaient encore en train de les designer, pendant la beta. Ca venait remplacer un upgrade censé leur donner 50 HP en plus (l'équivalent protoss du shield terran revu et équilibré par DK ), lui même venant en remplacer un qui permettait aux tirs d'adepts de ricocher (comme les glaives des mutas).

Et si tu joues une race sans recall, tu fais quoi ?  

Sérieux le nydus deux fois moins cher et deux fois plus rapide, je trouve ça nettement trop fort, perso. Même si c'est toujours mieux que quand il était invincible, anéfé.

Maru le noob qui se fait rouler dessus par tout le monde  

Il ne rejoue pas en mode proxy rax trois fois d'affilée, j'espère ?  

Tu peux pas le buter avec des zealots, ça a trop d'armure. Du coup ça permet de téléporter l'armée zerg de partout.
J'ai fait du zerg en spammant du nydus à chaque partie (pas en all-in hein, sur 80 drones). C'est juste hilarant
 

 
Là je suis à une victoire du MMR de ma main
C'est trop fun, c'est un peu genre les drops Terran de HotS x1000

Ca décharge plus vite qu'un medivac, ça peut être spammé plus qu'un recall, c'est pas cher. On a vu avec Lambo vs Neeb ce que ça pouvait donner. Pour moi autant c'est intéressant de le voir utilisé en transport (mais les Z ne sont ils pas déjà la race la plus mobile ?), autant la vitesse de chargement/déchargement est broken et l'outil devient un peu trop puissant en allin.  

Après par contre si tu as trois zealots ou 2 stalkers sur place au moment où est lancé ça suffit (c'est 9x2 par attaque un zélote), ce sont les lings et les marines qui ne font rien (5 et 6 pour 5 d'armure...).  

Le nydus va être nerf dans le prochain match, tout comme terran va sûrement se faire buff
vivement les prochains changements sur le Thor

N'empêche y'a une game ou TY a bien failli come-back sur un thor avec SCV en autorepair. Clairement contre BL ce n'est plus inintéressant.

Il faut que teste ça contre terran

J'ai win mon dernier zvt en étant à 110 de pop contre ses 170 quand j'ai commencé à nydus. Il y avait plus de creep chez lui que chez moi à force avec tous les vers de nydus
Je fais hydra/bane ou roach/rava.

C'est à cause de gens comme toi qu'il y a des gens qui cassent leur écran    
 
 

Je veux bien des replays   Je ne sais pas pourquoi mais je galère dans ce MU depuis plus d'un an.

Je t'envoie ça ce soir.
Après je suis d'accord, je trouve le ZvT beaucoup plus difficile à jouer que les deux autres matchups zerg
Bizarrement, en Terran le TvZ est là où j'ai le plus de mal. Probablement parce que je joue comme sur HotS et que ça se fait déboiter par du hydra/bane.

Heromarine a analysé des replays des IEM sur son stream hier si certains sont intéressés : https://www.twitch.tv/videos/390318791

Là il continue avec le stream d'aujourd'hui, il parle du TvZ Hots et Lotv en montrant une vielle VOD de Inno vs Life  
 

Oué avec des medivacs de 300 PV @5 d'armure et 50/50 cost.

Cet historique cela dit.  

Intéressant.  

Moi j'ai 50% de winrate en TvZ et TvT.  

Par contre le nouveau thor est vraiment sympa contre BL et BC (surtout ce dernier vu que les marines servent plus à grand chose contre).
Et en plus ça se micro très bien avec medivacs.

Le ZvT du 170 vs 110 : http://sc2replaystats.com/replay/9980731

Bonus : http://sc2replaystats.com/replay/9981617

 
Merci j'ai testé hier, ça a bien marché au début (contre bio) mais au bout plusieurs Nydus il a fait quelques Vikings pour chasser mes Overlords. J'ai transitionné BL trop tardivement ainsi que la pose de B4 et B5.
En tout cas c'était bien sympas Style à travailler.

Avec le speed over, les overseers et les changelins il est difficile d'empêcher les nydus complètement quand même. Surtout que tu n'as besoin que d'un petit bout de vision un bref instant. De plus des overseers mobiles sont bien plus difficiles à attraper par des chasseurs (et ça va beaucoup plus vite qu'un viking).  

Content que t'aimes
Perso je tech tardivement, mais par contre je fais vite b4 b5 et je spam des hatchs, faut pouvoir faire courir les drones ailleurs quand y'a besoin, de sorte qu'il y gagne jamais en basetradant
En plus tu peux nydus tes propres bases et ramener ton armée qui attaque pour défendre. Je l'ai fait sur le replay, d'ailleurs

Les vikings sont embêtants au début mais normalement pas tant que ça, tu as plein de solutions, le truc c'est de constamment mettre le bordel

- Recherche burrow systématiquement et enfouis une unité (à défaut de creeper avec les queens) pour refaire des nydus plus tard.
- Pas besoin d'aller toujours faire des nydus dans la main/b2, t'es pas all-in. Tu fais un nydus pas loin des bases aux deux extrémités (genre b4 et b5 ou b3 et b5) et tu le rends fou. Impossible normalement de prendre 5 bases contre ce genre de jeu
- Tu peux aussi morph d'autres speed-vigilants et envoie les dans le tas (ce que j'ai fait dans le rep). Lâche quelques changelings chaque fois que tu peux, c'est ingérable pour l'autre.

il y a des scenarios d'entrainement micro pour sc2 ?

Pas mal, mais pas beaucoup sur LotV.

Le mieux c'est les minute micro challenges de printf.
Tu as la map Maître de Starcraft par Blizzard, les deux micro tournament qui sont sur HotS. Il y en a en préparation pour LotV par nice__username mais pas terrible pour l'instant. Il y a aussi Micro HotS avec des rounds assez étranges mais bien difficiles. Et le Darglein's micro trainer qui est HotS en PvE ou PvP.