Reprise du message précédent :

Ah je suis pas coréen non plus, mais quand même, un bâtiment qui meurt par manque de creep, à moins qu'il ai été blessé avant c'est long. Il faut penser, surtout en Z (en fait je sais pas comment c'est dans les autres races   ) a "boucler" : inject - creep - création over - création drone/armée - création/gestion bâtiment - micro armée -> rince and repeat. Bon c'est plus facile à dire qu'à faire, surtout quand il faut commencer à défendre.  
 
Comme ça t'a déjà été dis, avant de penser à gagner 2 dixièmes de seconde sur les injects, il faut bien réussir à les faire de manière régulière et c'est pas forcément facile quand tu commences à avoir pleins de truc à gérer en même temps. C'est tout de même bien plus important. Faire tes injects en 1/2 secondes si tu les a oubliés pendant une minute ça te fera pas gagné grand chose. Au contraire s'il te faut 1 secondes pour inject mais que tu le fais bien toutes les 40 secondes la c'est pas la même.  
 
Je ne sais plus c'est quoi le temps d'ailleurs pour inject parfaitement ? Quelqu'un le connait ?  
 

Ah ben voila, c'est le poney qui dis qu'il faut injecter régulièrement, c'est bien    
Par contre, pas d'accord sur "doubler de manière préventive". Quand tu as une banque, tu payes les upgrades utiles que tu n'as pas encore faites et que tu as oubliées   tu remontes ton armée à 200/200, tu payes les batiments de tech suivants.  
Tu doubles quand vraiment tu vois que tu vas te faire pourrir ton bâtiment, sinon c'est de l'argent dépensé pour rien.  
 

Intéressant ça, comment vous mettez vos groupes ?  
 
Je fais :  
1 = armée principale
2 = armée secondaire / protection drop (un petit groupe, la plupart du temps qui reste dans la main en cas de multi drop / contre attaque)
3 = spell cast / muta (l'un ou l'autre selon la game).
4 = hatchs
5 = queens
 
J'utilise pas le reste, déjà la je galère un peu avec 3 groupes armée
 
 

Perso  
 
1= la probe du scout puis l'armée principale
2= censé être pour l'armée secondaire
3= censé être pour les casts
4= Nexus
5= gate (Astuce de dune pour éviter d'oublier des gates non transformée, depuis le dernier patch ce n'est plus très utile vu que les gates se transforment toutes seules)
6= Robot
7= Stargate
 
A un moment donné j'avais essayé de mettre les forges mais au final ca sert à rien suffit de faire attention un upgrade c'est assez long quand même.
 
Donc dans la réalité 1 2 3 est vide car depuis que j'ai "repris" je ne fais plus de groupe de contrôle pour les armées, du F2 qui est facilité avec les obs en mode fixe (précision: j'utilise le F2 qu'à partir du moment ou je sors, quand je suis en def je place les unités mais sans groupe), c'est nul mais bon j'ai tellement d'autre chose à comprendre. Mes défaites ne viennent que très rarement d'un mauvaise fight, par contre une mauvaise macro, un mauvais scout ça...

 
Oui, je suis totalement d'accord    
 
Plus la partie avance, plus il y a du bazard partout, et plus j'ai tendance à les oublier.
 

L'idée n'est pas de gagner 2/10ème de seconde mais plutôt de partir tout de suite sur une mécanique d'injection et de ne plus en changer par la suite
 
 
 

apprend à jouer avec des camera hotkey, ça te servira pour injecter et jouer en général

Pour les caméras hotkeys, faut aller sur une base et enregistré par exemple sur les F1 F2 etc c'est bien ça?
 
Faut faire la même chose sur toutes les bases mais je me demande c'est utilisé aussi pour surveiller une zone? voir une push que l'on fait? j'ai paramétré toutes mes touches il y a quelques mois et au final je ne m'en sers pas.

La macro est ce qui détermine ta ligue, et rien qu'elle peut permettre à un Z de monter en diam (Ladalle le disait d'ailleurs il y a peu). Et même après c'est prépondérant. Cela dit la race comporte une deuxième difficulté, qui est la gestion des larves : produire plutôt des drones ou plutôt de l'armée selon la position de ton adversaire. Et ça, ce n'est pas forcément évident à acquérir.  

7 centièmes de secondes par hatch, mon poulet.  

Du coup je poste la vidéo sur les injects rapid fire, mais pour Fallout je conseille de ne pas mettre la charrue avant les boeufs : tu fais ta méthode, et quand tu seras régulier et que le reste tiendra la route, là tu pourras t'intéresser au rapid fire.  

Un poney, moi ? Qui tu traites de poney, espèce de FUMEUR DE SHIT BUVEUR DE GIN TUEUR DE SKIN SUCEUR DE CHIBR... s'cuzez moi, j'suis un peu sur les nerfs ces temps ci.  

Moi je m'aperçois que plus je monte en niveau, moins j'utilise de groupes. En silver j'avais les dix groupes attribués et j'étais à l'étroit, maintenant c'est :

space = CC/Ebays
0 = raxs & facto
° = starports
8 = scout puis harass puis spellcasters
7 = spellcasters °2
3 = splash, si y'en a

Ctrl + F1/2/3/ etc. Tu peux enregistrer n'importe quelle position, donc tu peux l'utiliser pour une zone de push si tu veux. L'avantage d'y mettre les bases c'est que c'est plus facile pour MULER/inject, pour compter les workers ou encore revenir dessus en cas d'harass.  

Perso mes groupes :  
 
1 : armée principale
2 : drop
3 : drop
4 : CC
5 : Caserne
6 : Usine
7 : Spatio
0 (attribué sur le bouton gauche de la souris) : upgrade
molette : regroupement armée (F2 je crois?)
Bouton droit souris (F1 je crois ?) : regroupement workers inactifs

Bon, quelques games hier soir, je monte la ligue bronze sans trop de souci, j'ai enchainé plusieurs victoires de suite.
 
J'applique pas encore parfaitement mon BO fast roach, et j'ai toujours énormément de mal à gérer un combat + l'eco derrière, faut que je me fasse aux groupe / raccourcis base, ça vient au fur et à mesure.
 
Mais globalement, mon petit groupe de Roach que je sors au bout de 5/6 min me donne la victoire.
 
Contre terran : ça passe crème pour l'instant.
Contre zerg : ça passe souvent aussi, si le mec part full zergling, il est pas assez rapide, et sinon je sors mes Roach plus rapidement.
Contre Toss : plus compliqué, ces derniers sont souvent cheesy dans leur approche, drop dans le dos, proxy mes couilles etc...  
Quand j'affronte un toss, faut vraiment que je scoote bien les abords de mes bases    
 
Bon globalement, cela ne me semble pas très difficile de monter les premières ligues, je pensais plus galérer que ça.
 
Mon pote Master me disait que Starcraft était un jeu plus facile d'accès qu'un Dota 2 (qui est le précédent jeu addictif que j'avais essayé), je ne le croyais pas mais finalement il a pas tord.
En 1c1, tu commences vraiment par affronter des mecs pas bien forts, largement abordables... Dota 2, c'est plus la jungle, une immense masse de joueurs de bon niveau, quelques noobs, et au final bcp de games déséquilibrées où 1/2 joueurs vont tout détruire ou plomber méchamment leur équipe, sans que tu puisses faire autre chose que subir.
 
J'ajoute que ça parle pas trop à SC : à part des glhf / gg, sur Dota 2 le langage est plus fleurie
 
Bon je débute, je verrais dans XXX games où j'en serais

T'inquiète pas, ça va s'arranger progressivement contre toss. T'auras 60% de win dés diamant

J'ai entendu que Protoss était la meilleure race là

Les races sont quand même à peu près également distribuées dans toutes les ligues.
 

 
Je comprends pas le délire d'imaginer que le jeu est unbalanced alors qu'on voit bien qu'au global ce n'est pas le cas.
 
Le jeu n'est peut être pas parfaitement équilibré mais ça va quoi, il n'y a pas de scandale autour d'une race

On équilibre en regardant les stats en GM et dans les tournois FYI
40 % d'une race en GM c'est jamais bon signe

Je suis ni pro ni gm, je suis pas sûr que fallout arrive à ce niveau non plus. Mais en diamant, ça se passera bien, faut pas qu'il s'inquiète.

Ah oui, 7 centièmes de secondes pour inject avec le rapid fire, mais je ne parlais pas de ça. Je parle du temps que prends une hatch pour "finir de recevoir l'inject". Genre, j'ai 25 énergie sur ma queen, j'inject.  
La queen passe à 0 énergie, le temps que je puisse à nouveau faire une inject, combien de temps pour que la queen récupère ses 25 énergies ? C'est le même temps pour ça et pour que la hatch puisse se faire injecter également (si on ne prends pas en compte le stack d'inject). A priori ça serait 29 secondes : https://liquipedia.net/starcraft2/Q [...] _the_Void)
 
Donc faut faire des boucles de 29 secondes : inject, creep, dépenser ses larves (over + drone / armée), batiment, micro. Bon chance    
 
Alors quoi, tu dis que je suis un poulet et moi je peux pas dire que t'es un poney c'est ça ?    
 
 

Bof. Pour avoir joué aux deux, y a pas vraiment de comparaison en fait. D'un côté un RTS 1v1, de l'autre un moba 5v5.  
 
Je trouve pas qu'il y en ai un plus facile d'accès que l'autre, c'est juste que pour un des deux tu es aussi dépendant de ton équipe. C'est aussi plus facile d'accepter qu'on a été mauvais en 1v1 qu'en 5v5. Et en 5v5 c'est toujours plus simple de rejeter la faute sur un coéquipier : "C'est sa faute, il troll, c'est sa faute, il feed" sans voir ses propres erreurs. Sauf que t'as aussi un sytème de ranking / de mmr sur Dota, donc tu tombes, comme pour SC, sur des gens de ton niveau. Alors oui, ça arrive que ça smurf, que ça troll. Mais c'est pas la majorité des games.  
 
Mais bon, ton pote est master sur SC, j'imagine qu'il joue peu / pas à Dota ? Et qu'un mec challenger sur dota qui joue peu à SC tiendrais le discours inverse.
 
T'as joué au deux ? Tu en penses quoi toi personnellement ? Sachant que la comme tu le dis, tu montes facilement pour le moment, mais tu es en bronze et tu as déjà joué au jeu en fait.  
Je te propose d'en reparler un peu plus tard, je pense que tu auras changé d'avis  

D'ailleurs comment on peut être bronze et dire "on monte facilement" ?

Et le PvT est balance à côté c'est ça  ?
obligé de 2 base allin toutes les games sinon tu te fait éclater

 
Aucune idée sincèrement, fin de saison dernière je devais être en gros à 60% pvp et pvt, 30% pvz, du coup c'est biaisé. Sachant aussi que je faisais beaucoup de proxy gate pour démarrer pour plusieurs raisons:
- toujours beaucoup de mal à gérer les drop terran et les mines
- de plus en plus de proxy/allin terran difficile à tenir en standard
- une préférence pour l'agression
 
Donc chez moi c'est particulièrement biaisé mes stats pvt, les zergs me plombent.
 
Plus généralement ya des allin/proxy assez fort en tvp en ce moment (marine/tanks/banshee...), je sais pas si c'est par ce que les terran veulent pas aller en late game ou si par ce que c'est particulièrement fort.

 
Mon pote master sur SC a aussi 1500 heures sur Dota 2, après je connais pas son niveau sur ce jeu, mais il a un peu d'XP quoi.
 
Dota 2 j'y ai joué 300 heures, et SC j'en sais rien, un peu il y a quelques années et un peu maintenant.
Les débuts sur Dota 2 restent bien plus violents que les débuts sur SC, là dessus je suis totalement d'accord avec mon pote.
 
Dota 2 on te lance dans le grand bain et démerde toi avec la trillon de persos et de skills à connaitre dans une team composée de russes pas forcément tendres
Oui, après, forcément c'est plus compliqué d'équilibrer un 5 vs 5 qu'un 1 vs 1.
 
petit détail : il faut 100 putains de parties pour commencer à jouer en mode classé sur Dota 2, 100 parties !
Une partie sur Dota 2, même un viol, c'est facilement 30-40 minutes, faut déjà passer une paire d'heures sur le jeu, à se faire violer, avant de commencer à être classé.
 
SC ça prend 5 parties de 15 minutes pour faire du classé
 
Ensuite, la somme de connaissances à acquérir pour commencer à jouer correctement à Dota 2 est monstrueuse.
Pour causer tactique et stratégie, il faut déjà connaitre les persos et leurs skills, et il y en a un gros gros paquet, SC et ses 3 races + unités, tu en fais vite le tour.
 
Ca explique aussi pourquoi ils demandent 100 parties avant de faire du classé, il faut bien ça pour commencer à avoir une certain vision du jeu et des games, et encore on est loin du compte.
 
SC est aussi bcp plus exigeant sur d'autres aspects évidemment, mais commencer la ligue bronze / jouer pas trop merdiquement et gagner des games... bon, ça va assez vite et c'est pas bien sorcier.
 
Pendant le même laps de temps, sur Dota 2, tu es encore perdu dans l'océan, pour encore un bon moment, à découvrir les persos face à l'IA ou à te faire violer en boucle dans les teams de russes
 
Mais Dota 2 reste une tuerie, j'y aurais bien rejoué si on m'avait pas fortement motivé à reprendre SC
 
Au final, je pense que je vais être bien ici ^^

Oué pour ça que j'aime pas les dota, ça se joue beaucoup sur la connaissance des whatmille personnages et items, pas mon truc. Je préfère le côté stratégique des STR, relativement peu de types d'unités mais beaucoup à gérer.

les jeux d'équipe de toute facon, si tu joue pas avec une equipe fixe faut vraiment etre courageux pour faire du ladder.
 
"Premier sang" "OMG NOOB TEAM SURRENDER @20" ... mouais, c'est sur que ca va bien se passer

Si les queens ont la même regen que les autres unités du jeu (0.78/s), c'est 32s ; donc c'est un peu plus que ça mais bien aux alentours de 30s en effet.

NON !  

S'pas faux.  

Laissons lui un peu de temps pour formuler un avis définitif.

En fait on pourrait le voir en sens inverse, vu que tu cheeses les autres MU et pas le PvZ. Du coup tu subis à la fois la perte de l'effet cheese et le MU moins favorable.

Tu pourrais taffer les setups/follow-ups de photon, cela dit ?

L'un n'exclut pas l'autre tu sais.  

Si tu achètes ton jeu tu peux jouer en classé à partir de t0, première minute de jeu. Ce qui ne rend pas le jeu plus facile qu'en F2P. SSFIV aussi permettait le classé dès l'installation. Bref, je vois ce que tu veux dire, mais je ne suis pas bien certain que la difficulté d'un jeu se mesure réellement au temps nécessaire avant de jouer classé.

De même, quand bien même tu connaîtrais déjà toutes les stats des units, tu constateras rapidement que l'avantage que cela te donne est limité. La connaissance de jeu n'est pas la difficulté principale du jeu, loin de là. Et comme aux échecs, connaître le mouvement des pièces n'est qu'effleurer la surface du savoir à maîtriser. La richesse stratégique de SC2 comme des échecs se situe ailleurs, et je pense intéressant de te laisser le découvrir par toi même.    

Cela dit je ne connais pour ma part très peu DOTA2/LoL ; j'ai bien eu quelques amis (dont pros) qui sont passés de ces jeux à SC2, mais la plupart ont lâché après quelques mois parce qu'ils stagnaient en platine. Donc je te remercie pour cet éclairage sur ces jeux, c'était intéressant à lire.  

 
Le problème de jouer en non classé pendant des dizaines d'heures, c'est que tu vas jouer pendant un long moment des parties déséquilibrées avec la présence de joueurs à plus de 1000 games et où tu sueras du derche pour essayer de ne pas trop être naze / boulet sur le terrain
 
Oui, la richesse de SC se situe ailleurs que sur la connaissance des unités, mais c'est juste pour pointer une des différences notables entre un moba et SC.
 
Dans dota 2, tant que tu ne connais pas les 115 personnages + leurs 5 à 8 skills + les dizaines d'items / pouvoirs que tu peux leur combiner, ben tu joues à l'aveugle.
 
Tu te retrouves à essayer de faire avancer ta ligne face à des personnages que tu ne connais pas,  en découvrant leurs skills sur le tas, qui vont te sortir des items que tu connais pas, et tu te feras violer sans rien comprendre...
 
C'est comme s'il y avait 115 races à SC pour te donner un ordre d'idée, imagine le bordel avant de pouvoir commencer à faire des parties où tu mets en place une vraie stratégie et où tu joues en sachant vraiment ce que tu fais
 
Cette partie découverte du jeu est absolument immense sur les Moba et cela constitue une énorme barrière en entrée je trouve.
 
SC, les subtilités tu peux les découvrir au fur et à mesure, ça t'empêche pas de gagner / prendre du plaisir sur des games à bas niveau    
 
Elle est là la principale différence, SC tu peux te lancer dedans sans trop suer du derche, Dota 2 tu vas véritablement en chier et te sentir perdu pendant des dizaines/centaines d'heures.
 
Sans parler du fait que comme c'est un jeu collectif, il va falloir aussi supporter la partie toxique de la communauté, et encaisser parfois des sales remarques / insultes de la part de tes coéquipiers.
 
Dota 2 demande donc bcp plus de patience, de motivation et d'abnégation au noob qui veut se lancer dedans.

 
Non je ne cheese pas systématiquement les autres MU. PvT 1/2 en gros (l'autre ben je scoute au max les proxy avec un probe en fait) et pvp 1/3 peut être. Et puis bon, tu peux quasi pas cheese les zergs en fait, depuis lotv et les modifications des maps pour éviter au max les canon rush.
 
 
Sinon hier en non classé je latte un terran qui se met à discuter gentiment, puis me demande si je joue classé, puis me dit qu'il est en lose streak et si je peux pas lui donner la win. Comme ça me gave les types qui mendient une win, je me barre sans gg ni rien, je regarde son historique, aucune lose streak. Y en a vraiment qui ont aucune dignité et ça m'a rappelé qu'il faut simplement jamais parler à personne dans ce jeu

qu'est-ce qu'il y gagne en non classé du coup ?

C'est moi qui étais en non classé, lui il était en classé. Du coup il perd pas de points, et il en gagne même. T'en as toujours pour mendier comme ça.
 
Si tu leur dit "non", ça commence à pleurer "come on man, you lose nothing" etc... Vraiment des sous hommes

ah je savais pas qu'on pouvait faire ça

Une fois sur deux je donne la win par pitié, ça me dégoûte que les types s'abaissent à ça, je veux sortir de la partie au plus vite
 
Mais bon, prochaine fois je mute le type et basta.

Je tiens à préciser à tamino que... Moi aussi je suis tombé dans l'enfer du PvZ
Les all-in marchent plus et les zergs se lachent vraiment sur des BOs de chiasse en ce moment. Genre les all-in roach c'est un régale.
 
Et je rajoutes à ça le skytoss qui est bien trop nerf atm (avec en plus le up du nydus qui rend les BOs fast nydus bien plus dur à hold).
 
Bref, pour tout vous dire, je suis reparti sur des BOs simples dans le match up : Drop DT into 2 archons into 3 bases zealot/immo/archon.
Vu que le roach ravager est à la mode, ça marche bien.
 
Le PvP a aussi pas mal changé, maintenant tu ne peux quasi plus cheese car si le mec ouvre robo tu te fais hold et les BOs stargate ont été carrément tués (le blink arrive potentiellement plus tôt et le wg plus tôt peut te faire gagner un tour de warp, sur un 4G tu dégages direct).
 
Le PvT j'ai demandé des conseils à showtime et ironiquement, j'ai vu Zest refaire un BO que je tentais d'apprendre de showtime. Je pars donc du principe que je suis sur la bonne voie (en gros un push 8 adepts 3 oracles into macro).

Non mais y a aussi des débutants sur dota non ? Et quand tu lances en non classé, tu tombes normalement sur des joueurs qui ont plus ou moins la même expérience que toi. Donc surement que ça arrive des games ou un débutant tombe avec un mec qui a plus de 1000 heure de jeux, mais c'est comme pour les smurfs sur SC, on est très loin de la majorité. C'est toujours biaisé parce qu'on se rappelle toujours plus facilement cette game ou on s'est fait roulé dessus plutôt que les 20 autres d'avant qui se sont passé normalement.
Faudrait que je regarde le nombre d'heures que j'ai joué à dota, mais j'ai jamais eu cette sensation de tomber tout le temps avec des mecs vraiment plus forts. Ça arrive de temps en temps oui mais ça n'est pas une game classique.  
 
Quand tu dis que la connaissance des personnages se fait sur le tas, je suis bien d'accord, mais je ne comprends pas le problème. Tu débutes, tu ne connais pas les persos, ni leur skills, ni les objets, c'est normal. Mais comme tu tombes sur des mecs en face avec le même niveau que toi, eh bien c'est la même chose pour eux. Donc non tu ne te fais pas violer sans rien comprendre. Tu tombes sur un mec qui a +/- la même connaissance de jeu que toi.  
 
La c'est comme si je te disais : ouai SC c'est abusé, tu tombes bronze, tu lances classé et bim tu connais pas ta race, pas tes units, pas les timings et tu te retrouves face a un master, tu te fais violer sans rien comprendre. Sauf que non en fait. Tu tombes bronze, tu joues, et tu tombes contre d'autres bronzes. Y a pas de skill, pas de connaissance, d'un côté comme de l'autre.  
Si à SC tu tombais sans arrêt sur des joueurs qui ont 1000 heures de jeu tu suerais du derche pareil en fait, et heureusement que ce n'est pas le cas.  
 
Et si c'est vraiment le cas sur Dota, et bien c'est clairement un problème de matchmaking merdique et pas "un choix parce que dota c'est un jeu trop dur". Comme tu le dis ça donnerait juste des parties déséquilibrés, dans quel univers c'est pas une erreur de conception ?  
 
Dans aucun jeux / sport, tu ne peux progresser quand tu te fais détruire. Tomber sur des gens un peu plus fort oui. Un débutant face à un expert non.  
 
Pas d'accord non plus sur la partie motivation. Un jeu compétitif, c'est toujours complexe. Il faut du temps pour comprendre, monter. Encore plus de temps pour maîtriser, la on atteins même la partie "entrainement" qui sors un peu du cadre du jeu en lui même. Sans motivation, quel que soit le jeu compétitif choisi, personne ne va nulle part. Je doute qu'il faille plus de temps pour maîtriser dota que lol ou sc, en tout cas ça va dépendre des gens et de leur maîtrise naturelle mais il n'y a pas un jeu plus dur que l'autre.  
Peut être que Dota va te demander d'avoir plus de connaissances parce qu'il y a plus de contenu, mais SC sera plus exigeant sur les mécaniques. Dota va te demander du team play, la ou SC te demandera de pouvoir faire du multitask. Ce sont des skills différents.  
 
Pour l'abnégation la je pense qu'on sors complètement du cadre du jeu. C'est surement vrai pour un pro, mais si à notre niveau il y a besoin de faire preuve d'abnégation bon... autant changer de jeu quoi.  
 
Après c'est surtout juste une question de point de vue. Tu penses, comme ton pote, que Dota est plus complexe. Moi j'ai toujours pensé l'inverse. Au final c'est surtout une question de point de vue. Je pense par exemple que les jeux compétitif les plus complexes sont les jeux de bastons. Il faut connaitre les persos, les timings, il faut bosser ses réflexes, avoir l'oeil sur ce qui se passe... Bon ben j'imagine qu'il y a des gens pour qui les jeux de baston ça roule sans problème et qui trouveront que les FPS sont plus complexes.  
 
 

Ça m'est arrivé une fois. J'étais en classé, le mec à mendié sa win car si il gagnait il passait diamant. Ça m'a fait rire, je lui ai laissé la win (et j'ai donc pris la lose en classé )
Après je comprends que si ça t'arrive souvent ça soit énervant mais dans ce cas ouai, tu devrais mute, jouer ton jeu et win.  
 

 
ça m'arrive pas si souvent que ça mais je trouve ça pathétique, et encore plus quand tu vois que le type a baratiné. Comme si dans ton cas tu avais vu qu'il passait pas du tout diamant avec sa win.
 
Enfin bref, du fait divers de sc2

 
Je dis pas que Dota est un jeu plus dur que SC, je dis que les débuts d'un noob sur Dota sont plus violents / rudes que sur SC
 
Sur les 100 premières parties de Dota 2 / games non classés, je crois que sur 80% d'entres elles il y avait des mecs à plus de 1000 parties qui se baladaient.
 
Sur Dota 2, il y a une très grande majorité de joueurs avec de l'XP sur le jeu, quand tu lances une game, le matchmaking doit trouver 10 personnes d'à peu près le même niveau, forcément il n'arrive pas à trouver 10 noobs (< 100 ou 200 games) en moins de 2 min, du coup oui LA PLUPART DU TEMPS il y aura des joueurs bcp plus capés dans tes games non classés.
 
Sur tes games, tu vas potentiellement subir les foudres de tes mates, contrairement à SC, oui ok tu peux mute tout le monde, mais ça reste un truc potentiellement relou sur lequel il faut passer.
 
Ensuite, pour la partie connaissance, ben je maintiens que sur SC tu connais assez rapidement tes unités et quoi faire avec, à peu près.
 
Sur Dota, le sentiment d'être paumé va perdurer plus longtemps, combiné au fait de cotoyer des roxxeurs sur tes games, combiné à la toxicité de la communauté... ben au final pour un noob qui veut se lancer, SC est plus accessible et moins violent dans son démarrage
 
Ce qui ne veut pas dire que pour masteriser le jeu SC soit plus simple que Dota hein.
 
Mais je pense quand même que Dota requiert un investissement en temps supérieur à SC pour atteindre à un certain niveau N.
 
Pour jouer une partie il faut te bloquer 45 minutes minimum sur Dota, c'est une contrainte notable, dans le même laps de temps tu pourras jouer 2 games de SC, rien que ça ça compte.
 
On va stopper le HS mais voilà c'est mon ressenti pour m'être lancé récemment sur les 2 jeux  
 
 
Pour revenir à SC, j'hésite à faire du random, ça me tente de jouer toutes les races, mais pour débuter vous allez me dire que c'est pas une bonne idée ?

Pour avoir un peu plus de 150H sur Dota 2 (mais surtout plus de 1000H sur le premier dota ), l'approche est complexe car oui il faut une centaine d'heures pour connaitre tous les héros.
 
Perso jamais fais de classé dessus que du aram ou le mode que je préfère le single draft parfait pour apprendre à jouer tout en choissisant
 
Ou alors le meilleur mod pour le n'importe quoi le 10VS10 avec Zeus biensûr
 
Fin du HS.
 
Je pense que le random peut être très bien au début justement, c'est le plus compliqué mais cela va t'aider à choisir la race que tu préfères mais surtout tu vas connaitre un minimum chaque race et ça c'est un plus.

 
On en reparle quand tu seras à 0% de winrate    

 
Tu bluffes Martoni
 
sérieusement, tu bats jamais de Zerg ?    
 

 
Sur la nouvelle saison et 5 pvz
 
Mais saison dernière 30% de winrate.

 
Ouais c'est ce que je me dis, rien que pour les découvrir, ça vaut sans doute le coup de les jouer un peu.
 
Surtout les protoss, ils m'intriguent et j'ai du mal contre eux, faut que je les comprenne
 

 
ouais 30% c'est pas fou fou, mais bon t'en gagne quand même ^^
 
Si tu fais du 60% sur les autres races, tout va bien    

Bah c'est HS +/-, on compare SC à un autre jeu compétitif    
Je comprends ton point de vue. Je sais pas, j'ai pas trouvé perso. Au début quand je jouais, ben je choisissais les persos qui me plaisait et j'affichais les builds préconisés. Du coup j'avais pas besoin de connaitre les objets, j'avais juste à acheté bêtement ceux qu'on me disait de prendre. Donc je me concentrais sur le perso.
 
Mais bref, au final j'ai complètement arrêté pareil pour LoL d'ailleurs, la communauté étant vraiment trop toxique. Au final c'est exactement ce que disais ladalle :

 
Et sinon le random c'est un truc que j'hésite aussi à faire, pas pour switch de race mais pour mieux connaitre mes ennemis    
 

C'est pitoyable ce genre de comportement je trouve. Perso je suis plutôt manner et sympa, mais habituellement je leur réponds qu'ils sont là pour s'améliorer au jeu et pas pour s'entrainer à pleurer.  

Comme quoi les unités useless c'est utile en fait.  

Entièrement d'accord. Y'a pire cela dit, je me souviens que sur SFIV même en mode classé y'avait pas de matchmaking. On pouvait tomber sur du top FR dès son premier match.    

Et ça n'avait rien à voir avec la difficulté du jeu, c'était juste l'interface de matchmaking qui était ainsi faite.  

Cela veut juste dire que le matchmaking est moins bien conçu que celui de SC2, ni plus ni moins.  

Ce que tu dis, en somme, c'est que SC2 est plus intuitif et facile à prendre en main que DOTA2, où la phase de prise en main est plus longue et difficile pour l'ego en raison du matchmaking hasardeux (comme en custom dans SC2 par exemple). C'est possible

Ce que j'aimerais souligner en revanche, c'est que facilité de prise en main et difficulté de maîtrise ne sont pas corrélées. Par exemple, un gamin de 6 ans pourrait apprendre à jouer aux échecs. S'il pense les maîtriser parce qu'il connait assez rapidement les piéces et quoi faire avec à peu près, c'est juste parce qu'il n'a pas encore touché du doigt la complexité réelle du jeu.
Ainsi quelqu'un qui penserait "gérer" SC2 parce qu'il a une idée des unités, en ignorant les builds, les timings, la macro, l'impact des mécaniques de macro, le scouting, la micro, le multitask, les match-ups et le metagame, les mindgames, les compos, les transitions, les manoeuvres stratégiques, le decision making et le gamesense... eh bien pour moi c'est quelqu'un qui n'a pas encore touché du doigt la complexité de SC2.

L'autre exemple ce serait Street fighter, facile à prendre en main également. Mais un gars qui penserait avoir une idée du jeu parce qu'il connait personnages et coup spéciaux, c'est quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de footsies, de frametraps, d'okizeme, de safejumps et de meaties. Bref un type qui va se faire démolir par le premier joueur décent qu'il va croiser, sans comprendre pourquoi qui plus est. Parce que les connaissances qu'il pensait avoir sur le jeu n'étaient que la partie émergée de l'iceberg, tout simplement.  

Pour ma part je n'irais pas prétendre connaitre DOTA2 ou LOL juste en m'étant fait une idée des persos, skills et items.  

Cela dit je te souhaite de découvrir toute la richesse de ce jeu auquel tu t'essayes, et en t'amusant. Tu as d'ailleurs un canal ingame dénommé "HFR" (en majuscules). L'ambiance y est assez détendue, et si tu veux y faire du multi ou recevoir un peu de coaching, c'est un bon endroit également.  

Bon moi je vais retourner jouer à DBFZ un moment. Ras le bol du pvz, c'est infernal. Là j'ai tenu un roach sur 2 bases puis.... je me fais nydus de partout, partout, sans arrêt, pendant qu'il macro. Même pas pu riposter.  
 
Vous me direz quand un patch sort

Faut réagir plus vite qu'avant sur les nydus, oué, sinon on prend vite cher.    
 
À la revoyure au prochain patch donc.  

Bah j'y crois pas, faudrait que blizzard reconnaisse un problème à mon niveau et ya aucune raison. Apparemment au niveau pro tout va bien. Mais là pour moi c'est plus possible de jouer, je dois être 0-10 en pvz
 
Amusez vous bien, je pause !