Reprise du message précédent :

Le ZvZ a toujours été (et sera probablement toujours) cheesy. C'est un MU de l'entourloupe à la fournée de drones près, « taste of your own medicine » comme qui dirait.  Après oué, ça cheese pas mal. D'ailleurs j'ai eu pas mal affaire à des cheeses/allins pas vraiment bien exécutés (un scv rush  , un mass oracle qui s'acharne sur un bunker et des mines, des speedlings une base contre de l'hellion, des pressions roach contre du bunker tank, des allins BL corru... contre du skyterran...) ça m'a donné pas mal de wins. J'ai même failli dégonder un diam T dont le fond de commerce était le doom drop marine tank allin no brain @40SCV sur tout une partie, mais j'ai pas réussi à clore au moment où c'était possible (pourtant je l'ai contain sur 2B pdt 10'-12'), et je me suis cru mieux que je n'étais. Ca me fait quand même mal de pas encore être en mesure de battre ce genre de cou*llon.

Même avec des cyclones tu ne gagnerais pas en 2'50 je pense.  

Absolument pas. D'autant que là le plus marrant c'est que gars avait dû se prendre un proy rax avec bunker rush précédemment, parce qu'il a rage quit direct quand j'ai réussi à mettre mon reaper dans le bunker (il avait dû oublier de lancer le speedling peut-être).

J'ose pas imaginer l'état du clavier lorsqu'il a vu le build order... qui montre un reaper expand en fait.  

En fait pour répondre à la question de Trollan, nan, pas du tout. En TvZ je reaper expand into hellions banshee, ou en 2-1-1. Simplement, j'early scout systématiquement, et du coup comme je commençais à savoir à quel build j'avais affaire rien qu'en voyant le timing de la hatch, et que ça me faisait suer que les Z puissent ouvrir avec n'importe quel degré de greed sans être punis, je le rentabilise souvent en posant un bunker sur leur B2, puis en y envoyant le reaper de scout. Ca deny le mining pendant 1:30-2', les fait souvent surréagir (rares sont ceux qui pigent que le reaper arrive à un timing d'expand standard). Par contre de mon côté ça delay mon CC d'environ 10s, et pour l'instant je perds quasi toujours le SCV.

Et si j'suis vif, j'ai parfois la possibilité de recycler et de sauver le reaper ensuite.  

Sinon, comme j'étais en veine ce WE, j'ai moi aussi eu droit à l'accusation de hack. D'ailleurs on en découvre tous les jours, j'sais même pas de quoi il parle là :
https://i.postimg.cc/KvJGMPgJ/2018- [...] jumper.jpg

https://i.postimg.cc/zGvJSyC5/2018- [...] mper_2.jpg
On remarquera les banques dignes de deux silver 3.

Nan mon souci en ce moment c'est le TvP, j'essaye d'ajuster mon skyterran, mais pour l'instant suffit d'une ou deux storms pour me défoncer (comme en bio finalement ), et je ne sais pas encore gérer le skytoss en late game. Bref je continue à avoir un winrate déplorable dans ce MU.  

Les dépots de partout sur la map

Marque de fabrique.

J'suis un protoss refoulaÿ en fait.

S'd'ailleurs ça qui a dû jouer, parce que je l'ai vu déplacer une force de libés/vikings vers ma B3 grâce au supplie B5. J'ai drop sa B3, du coup il a F2, ce qui a ramené sa force aérienne sur mon armée principale.  

Du coup j'suis un jumper maintenant.  

A 4k mmr c'est diamant 2

Oué. 4100 pour diam 1, 3890 pour diam 2, rigoureusement parlant tu as raison.    
 
Comment se passe le ladder ?
 

Changements sur les changements de l'équilibrage en test : https://starcraft2.com/en-us/news/22535491 (EN)

Rien que ça, ça vaut son pesant de cacahuètes :

Purée, je me suis toujours dit que le côté instantané du heal des queens avait quelque chose de pété. De même que la range de prisme vraiment trop avantageuse par rapport au quart de cheveu du medivac, et l'extension du creep de Lotv vraiment un peu trop rapide entre de bonnes mains. Et les plus salty d'entre nous apprécierons le petit nerf des cheeses shield battery.

J'suis pas contre le DPS moindre des hydras au profit de plus de vie, ça devrait revenir au même en fight contre bio, ça les aidera contre mecha alors que ca amoindrira leur force contre des drops.

Ca va dans le bon sens tout ça !

Y'a plus qu'à revenir à 6 probes

Le ladder je stagne à 4k mmr ^^  
 
Sinon il y a des trucs pas mal :
 
Hydralisk
Health increased from 85 to 90.
Needle Spines weapon speed changed from 0.54 to 0.57.
 
Nydus Network
Nydus Network cost decreased from 200/250 to 150/150.
 
 
Par contre rien pour les terrans
 

J'ai pas accés au lien, donc je réagis à ce que dit trias. Encore une fois j'attends de voir, je comprends pas tout : actuellement zerg est op, ça fait pas trop de doute, pourquoi ils veulent augmenter la vie des hydras, pourquoi diminuer le prix du nydus, alors qu'avec son 6 d'armure il est quasi intuable en early game comme avant ?  
 
Sur "les cheese" battery, on est d'accord qu'à haut niveau ya qu'un seul cheese comme ça, c'est en pvz. A priori ça peut se gérer en faisant des bonnes maps qui permettent de pas trop facilement canon rush. Là ils vont aussi réduire la capacité de défense des toss dans tous les mu.  
 
Le prisme je suis d'accord, depuis le début le range est abusé. Malheureusement les queens aussi sont abusés, et le prisme c'est un truc qui coûte cher pour un toss... Mais bon, je suis pour virer les gimmick abusés et équilibrer à partir de là.
 
Du coup le nerf queen est une bonne chose, même si à priori ça me semble assez limité comme nerf.
 
Au final j'ai l'impression que rien ne changera sur le fond en early pvz : quasi impossibilité de mettre de la pression sur le zerg, quasi impossibilité de faire autre chose que les mêmes builds éco/passifs et toujours autant de souplesse pour le zerg. Je doute fort de me remettre à ce mu grâce à ce patch.
 
edit : ah oui, j'ai vu aussi qu'ils réduisaient grandement le range du recall depuis le nexus. Alors je suis partagé, par ce que ce truc c'est encore un "tout ou rien" néfaste au game design du jeu. Mais là encore, malheureusement, je crois que c'était nécessaire étant donné comment est fichu le reste du jeu. ça va énormément limiter la capacité d'agression des toss, je veux dire d'une agression utile : le snipe d'une base. Et ça va limiter la capacité de se barrer d'une bataille qui tourne mal, alors que l'armée toss est la moins mobile du jeu. Ils vont compenser avec un délais plus court entre 2 recall, mais je pense pas que ça changera grand chose, l'armée toss en petits groupes, elle vaut pas grand chose.

Zerg OP ? Je ne vois pas où :  
 
 
2018 WCS Global Finals :  
6 P
5 Z
4 T  
Il reste 1 place en WCS KR.  
 
 

Non mais j'ai pas envie de chercher toutes les proportions de zerg sur les dernières compétition, les winrates etc... Mon ressenti c'est que zerg op, qu'on voit du zvz partout, que je joue 50% de zerg en ladder. Mais ya pas de souci, si Z pas op et qu'on change rien, ben je continue de pas jouer les zerg. Ya bien longtemps que je me prends plus le choux sur l'équilibrage de sc2.
 
Sans compter que c'est pas uniquement l'équilibrage qui me gonfle, aprés tout à mon niveau j'ai beaucoup de marge de progression. C'est tout le meta, certaines unités zerg.

http://www.rankedftw.com/stats/rac [...] 2&r=0&l=-2
 
Le soucis c'est simplement que Zerg est plus présent dans les ligues Master Diamant Platine.

Je dois être dans une boucle temporelle

C'est un changement de nerf en fait hein ; augmenter le cooldown d'une arme ça revient à diminuer sa vitesse et donc le DPS (qui va passer de 22 à 21/s).
 

Ils n'augmentent pas la vie des hydras, ils la remettent à la valeur précédente (actuelle) et nerfent de 5% le DPS. Donc ils transforment le nerf de 5% de PV en nerf de 5% de DPS si tu prefères.
 
 

Pour le nerf battery, les proxy VR se voient en PvT également, mais je pense aussi qu'ils pensent principalement au PvZ (particulièrement en follow-up de canon rush par proxy robo). Nous semblons assez d'accord sur le reste.    
 

Oué après le coup de sortir avec toute une armée pour choper des bases/tuer l'adversaire tout en ayant la possibilité de recall tout pour mettre avantageusement fin à un engagement qui tournerait mal ou à un tradebase, ça ne te semblait pas un peu pété ? Surtout par rapport à une armée mech, qui est encore plus lente et qui ne pourra jamais recall ses tanks en cas de tradebase quoi.  
 
Après le diable est dans les détails, tout de dépend de ce qu'on pourra mettre dans cette zone d'effet, mais ça semble favoriser les agressions à base d'adepts/DT/archons/immos aux dépens des grands mouvements d'armée. Qui seront cela dit de nouveau possibles en très lategame, vu que le MS gardera l'ancien recall.
 
 
 

Sinon pour ceux qui n'auraient pas accès à la totalité des changements :  

J'avais pas fait gaffe mais y'a un petit nerf infest là aussi, vu que les unités fungle pourront blinker ou être loadées dans des medivacs/prismes.

 
Ben non ça me semble pas abusé quand je vois ce qui est nécessaire à un terran pour sniper une base : une petite équipée de 2/3 medivacs, stim, ça va trés vite et tu peux repartir. Si tu repars pas t'as pas perdu toute ton armée non plus. Là c'était pareil, sauf que t'as besoin de beaucoup plus d'armée toss et que t'as pas X prisme pour te barrer plus ou moins tranquillement.
 
Une plus petite zone d'effet pourquoi pas, mais alors faudrait pouvoir en faire plus d'un coup. On se retrouve toujours avec un mécanisme un peu pété. Par comparaison dans bw les recall étaient bien plus intéressant avec les arbitres. Dans sc2 on a ce truc de l'unité héro quoi, t'as X nexus qui font du recall mais en vrai tu peux en faire qu'un seul à la fois  
 
Aujourd'hui, le recall tel qu'il est me semble pas jouer un rôle déséquilibré dans les parties.
 
Maintenant je le répète, du point de vu du game design, je trouve le principe à chier. Mais j'aurais préféré soit qu'ils le virent complètement, soit qu'ils autorisent un recall par nexus (comme pour le chrono boost en fait), puis qu'ils équilibrent à partir de là.

 
Merci pour le copié/collé, je vais lire ça.
 
Mais tu as mal lu non ? C'est un buff de l'infestor, les unités ne pourront plus nlinker, être loadées etc...  
 
Super.

Ben les toss font plus ou moins pareil avec leur prisme, sauf que vu qu'un prisme peut pop l'équivalent de 2 medivacs pleins par cycle en plus de sa cargaison, ils ne s'embêtent pas à faire autant de médivacs qu'un T qui doit amener sa pop sur place.

La deuxième différence c'est qu'ils ne repartent pas avec ; mais un prisme ne coûte pas plus qu'un medivac, donc theoriquement rien ne l'empêcherait. Et après pour que tu butes un nexus avec 2 medivacs, faut vraiment que le toss ne fasse rien quoi, parce que rien que 8 stalkers warpés qui blinkent ensuite sous un médivac, non seulement tu ne sniperas pas le nexus même en ayant négligé les probes, mais t'as un medivac sur les deux qui ne repartira pas.  

Ouais. Je suis assez d'accord, en termes de game design annuler le principe du hors-po, c'est vraiment pas terrible. Autant leur donner un peu de temps pour tester leur solution cela dit, en fait ça revient à pouvoir sauver une expand contre les trois médivacs que tu évoquais (via un recall partiel), mais à ne plus pouvoir repartir comme un prince en cas de trade-base. C'est déjà moins à ch*er qu'avant.

Ouaip, autant pour moi j'ai mal compris leur phrase.  
Boarf, perso je ne savais même pas que c'était possible en fait. C'est un petit buff du coup, vu que l'unité s'était pris un gros nerf avec le fungle qui ne bloque plus complètement les unités, passe encore.  

 
 
Vachement intéressant la répartition des races.
 
J'imagine que la sur-représentation statistique des terrans en bronze est due au fait que c'est la première race que le joueur découvre.

S'pas une mauvaise hypothèse.  

Cela dit ils sont sur-représentés en silver et en gold aussi.

 
 
Si l'on devait positionner tous les joueurs sur une "courbe de gausse", je ne sais pas où se situeraient les joueurs bronze, argent et or (c'est d'ailleurs marrant de voir à quel point les devs de tous les jeux cherchent à "survaloriser" les joueurs, même les moins bons, en leur donnant quand même un titre ronflant : tu n'est pas "débutant" ou "mauvais", non, tu es "médaille de bronze"...)
 
Mais s'ils sont à gauche de la courbe, je pense que la même explication conviendrait.

Réflexion à deux balles du jour : j'ai réalisé hier qu'on avait passé toute la campagne de Starcraft 1 et de Brood War à essayer désespérément de repousser les Zergs.
 
Et là, dans ST2, tranquillement, sans pression... on attaque frontalement leur planète mère.

Ben c'est simple

• si t'es bronze t'es dans les 6% de joueurs les plus mauvais ;
• si t'es silver, t'es dans les 27% de joueurs les plus mauvais,
• si t'es gold tu es dans les 49% de joueurs les plus mauvais, pas loin du milieu du classement ;
• si tu es platine tu es à peu près au milieu, dans les 50 à 30% des meilleurs joueurs ;
• diamant dans les 30 à 5% de joueurs les meilleurs,
• master dans les 5% meilleurs,
• GM dans les 600 meilleurs joueurs du monde.

Oué enfin "sans pression" garde en tête qu'ils viennent juste d'évacuer plusieurs systèmes à cause de l'invasion Z. Ils visent la tête parce qu'ils ne peuvent pas faire face au corps de l'armée en fait.  C'est un peu marche ou crève là (la suite en spoiler campagne).  

Bon, là l'ordi vient de passer en "very hard".
 
Et c'est moi qui ne le passe plus.
 
Pour l'instant, ce sont les zergs qui me posent le plus de problèmes en terrans vs zergs.
 
Du coup j'ai essayé de jouer zerg, histoire de voir quelles sont leurs unités... et je n'ai rien compris, ou alors pas grand chose (vous me direz, sur une partie, normal...)
 
 
Bref, en terran vs zerg pour le moment, plusieurs cas de figure se présentent :
 
- je joue BIO sur deux bases, avec une défense au tanks de siège destinée à accueillir les masses de zergs qui s'avancent, je tente une extension sur une troisième base... et ma défense est trop étendue et je me fais rouler dessus.
- je joue MECH sur deux bases, je wall comme un porc, j'encaisse comme un goret, mais arrive un moment ou faute d'avoir pu m'étendre, je me fais écraser au rouleau compresseur.
- bien sûr, il faut aussi que j'attaque. Et là, c'est le drame : une masse de zergs apparaît à l'écran, il y a de l'acide et de la chitine partout, et puis des terrans morts. Le combat doit durer moins de 10 secs. En BIO, c'est particulièrement criant : ma masse me marines pourtant épaulée par une demi infinité de médivacs se fait tout simplement anéantir.
 
Faut que je regarde s'il n'y a pas un tuto dans le jeu de base pour apprendre à jouer les autres races.

joue contre les humains
après tu regardes tes replays pour voir où t'as foiré

Toutes les races rencontrent des difficultés tôt ou tard, tu sais. La question c'est laquelle veux tu jouer, et à quel point veux tu t'y investir.  

Après pour ton problème, il n'y a pas de réponse universelle : tu peux expand rapidement contre certains adversaires, contre d'autres pas. Tout dépend de la stratégie qu'ils jouent sur la game en question : si le Z ouvre avec 3 hatchs avant 3', ce sera à toi de harass, s'il ne prend pas B3 au delà de la 4e minute tu peux t'attendre à te faire allin. Même l'ordi change sa strat de temps à autres.

Donc je serais assez d'accord avec Bad Bond ; il est temps que tu apprennes à scouter et à t'adapter. Et pour ça, rien de mieux que des joueurs humains de ton niveau.  

faut bien maitriser le 200/200 avec upgrades , prendre les expo, pas trop miner, bien gérer la repop.
mais vs ia j'ai pas souvenir de grosses difficultés
 
oui, sinon, la source c le multi  

faut scooter
 
moi je fous rapidement un marine dans chaque expand pour voir un peu ce qui se passe, comme ca je sais quand ils sont délogés ca me donne l'avancement de l'adversaire
 
t'as probablement le syndrome turtle, tu restes cloitré pendant que l'autre prends ses aises, et puis paf ca fait des chocapics a la fin toi t'as 2.5 bases et l'autre toute la map
 
ca joue ce soir un peu ?  

 

 
Allin roach 2B. Il me sort un "Nice cheese" bien condescendant en meulant un passage dans ma B2, puis en tuant pratiquement tous mes SCV.  
Mais un terran sur 3 CC peut toujours revenir, dit l'adage !  

comme il s'est empalé à 10min
 
tu veux pas jouer avec un semi noob un peu ya personne ce soir

Moi je veux bien jouer ce soir, mais ça fait une éternité

Il a péroré un peu vite, oué.  

Cela dit il a produit tellement d'armée que j'ai même douté qu'il soit bien platine à moment donné, mais je n'ai rien trouvé de convainquant dans son historique.

J'ai confirmé deux smurfs hier par contre :
— <BMPos> Deacon
— LingDingDing

Pas mécontent de ces quelques games en 3v3 avec Nor et toi. La première était un peu hésitante/hasardeuse ; mais notre strat de harass ciblé contre le gars qui avait carry l'équipe adverse a été bien rentable sur la troisième.
Et puis le mass libé se marie assez bien avec un mass marines.  

Pérorer, ça fait longtemps que j'ai pas eu l'occasion de lire ce mot  

Ca veut dire vendre la peau du poney avant de l'avoir tuaÿ.
 
En passant félicitations à Bitman pour son entrée officielle dans le clan. Il a un petit côté Redwar, avec un meilleur sens de la coordination d'équipe toutefois.      

Mais bien moins agressif que redwar par contre ^^ tant qu'il n'a pas 200/200 il ne sortira pas ! c'est comme ça

tss tss, il etait minuit ptain, j'avais presque pas dormi la nuit précédent en plus

Parce que Redwar sortait avant le 200/200 3/3 de mass raven PF ? S'pas tout à fait le souvenir que j'en avais.    
 
Cela dit il lui arrivait ensuite de retourner la game à lui tout seul une fois la carte mined out du coup.

Je crois qu'il m'a traumatisé quand j'étais encore silver il m'avait fait du mass banshee cloak quand tu ne sais pas du tout le gérer c'est stressant

T'ain, j'ai fait une game en unranked hier : je tombe sur un protoss,  Firekraken, sur Para site. J'ouvre reaper expand into 2-1-1, il a une B2 curieusement late, je la bloque. En fait c'était une SG que je défends à la mine avec peu de dégats. Il reste sur 2B pendant 10' avec colo stalker zealot, j'arrive à lui cancel sa B3, je lui bute une quarantaine de probes sur la game sans qu'il arrive à choper mes medivacs. Je lui tue un prisme qui aura produit en tout et pour tout 4 zealots lâchés contre un bunker.

Bref, il arrive à peine à poser B3, j'ai 200/200, mais je pose mes mines un peu vite, il a rajouté des archons aux colosses, pas mal de zealots, je perds l'engagement. Et puis j'avais oublié de prod des scv aussi régulièrement ce qui fait que j'avais juste un peu plus d'éco que lui, et il avait une avance aux upgrades.

Mais bon du coup je me fais aclic la gueule par un toss gold 1 sur 3 bases quand moi j'en ai six, et à la fin il me sort : ggfu.

Et à l'époque, c'était même pas viable vu que les obs pouvaient courser les banshees. Depuis Lotv, les speed banshees sont viables tout au long de la game.  

ca joue ce soir un peu les mecs ?