Reprise du message précédent :

 
Je suis à un peu plus de sept heures de jeu et je suis loin d'en avoir fait le tour. Disons que c'est très frais pour alterner avec le AAA qu'est GTA V.
Après il faut dire que je mène mes petites expérimentations sur les genres, que je prends des risques inconsidérés qui mènent au game-over, que je ne développe uniquement sur PC... Je n'ai pas encore vu la rumeur d'une xbox 360, c'est dire.
Un ami à moi a fini le jeu dans le même laps de temps, tout dépend de comment on joue. ^^

Pas de level scalling et tout le monde level 1. Ce que tu peux améliorer c'est ton équipements, ton set de mouvement et tes connaissances. Par exemple rien ne t'empeche d'aller chasser un loup garou en première quête (t'es un sorcelleur oui ou merde?). Mais si tu n'as pas étudié ses faiblesses, que t'as pas la bonne huile, que tu ne le chasses pas à la bonne heure (c'est plus facile en journée ) et bien t'as des malus. A l'inverse t'as une épée d'argent spéciale tueuse de Garou ( ) ca te donne des bonus. Tu pourrais aussi renforcer tes compétences martiales en débloquant de nouveaux mouvement  ou animation qui facilite le combat. Genre au lieu que le premier coup léger ca soit un double salto piqué débile, ca te fasse un coup direct plus rapide. Bref chaque combat pourrait être modulé par des bonus/malus et le seul moyen de les connaitre c'est l'expérience sur le terrain. Ca serait beaucoup mieux que de dire "ah non désolé monsieur le garou il a 15 level de plus... je vais faire un peu de fedex et je reviens ensuite "

Bah ouais exactement sauf qu'au level 1 t'es pas sencé avoir une flèche qui te dis "le boss il est caché dans l'auberge de Ploucville". Et si tu sais pas que le boss est vulnérable qu'à l'arche d'alliance qu'il te faudra trouver avant et bien bonne chance pour déboiter le boss dès le début Et ton matos rien n'oblige que ce soit un "stuff de la chouette +200 à tous les attributs". Vous êtes tellement cloisonnées dans vos habitudes que vous ne regardez même pas d'ou vient le RPG. Beaucoup de Jdr dans leur levelling apporte des compétences mais pas des boosts de stats. Et ceci n'est jamais exploité dans les jeu juste parce les kevin veulent devenir gros bill.

 
Mais en fait j'ai du mal a voir ce qui te fait penser que le jeu va évoluer dans cette direction.
Quand je vois TW3 aujourd'hui, je me rends compte que je jouais pareil à Daggerfall ou Fallout dans les années 90.
Il y a toujours eu des RPGs couloirs et des RPGs sandbox, chacun a ses contraintes en terme de game design.

Bonjour topic,
 
bon j'attendais une promal pour (r)acheter Resident Evil 4 "HD" (lol), c'est chose faite ce weekend à 6 €. Je me suis pour l'instant seulement refait l'intro dans le village jusqu'à la cloche qui sonne, intro la plus stressante de JV jamais.    

c'est censé plaire à une partie de la communauté PC
 
perso ce qui me dérange c'est le manque d'originalité de ces jeux, on sent que ce sont des mecs qui sont de ma génération qui ont voulu faire un jeu comme ceux auxquels ils ont joué dans leur enfance avec les mêmes graphismes d’époques.
 
bref que des -like

Ca reste jouable en 2015 ?  
Déjà à l'époque je me souviens que le gameplay était pénible ..

 
Si tu ne parles que des visuels, qu'est-ce qui, à tes yeux, n'est pas un -like ?

 
T'as effectivement pas compris ce que je voulais dire. La quête est urgente dans le sens où un RDV a été fixé. Le RDV a pas été fixé avant que la quête n'a pas été accepté. Le jeu peut faire plein de trucs avec ça. Si t'arrives très en retard, tu trouves pas le mec, tu reviens le voir, vous fixez un nouvel RDV et si tu le refais il t'envoie chier et basta. TW3 trempe déjà un peu là dedans  (genre la quête où le mec te file pas ta récompense et te demande de lui accorder une semaine) et ça sera encore mieux lorsque la gestion du temps sera plus complète ama.
 
 

 
J'en conviens. J'dis pas que c'est très bien en l'état mais je pense que c'est une piste à explorer. Là par exemple, le jeu te force à jouer de jour ce qui nuit à ton expérience. Avec un meilleur game design, le jeu aura toujours un truc à te proposer quelque soit l'heure à laquelle tu joues. Si t'es un nocturne, ben tu vivras une expérience un plus différente. Tu verras des choses que les diurnes ne verront pas, et inversement. Mais faut surtout pas que le jeu soit injouable à cause du temps.
 
Bref, je pense que c'est à creuser, pas à implémenter bêtement

 
Mais c'est quoi le problème ? Genre un AC c'est pas un AC-like ? Toujours plus beau, mais 0 niveau gameplay ?
 
Si ça plait à des gens (et je dis "plait", pas "mouais bof" ), où est le problème ?
 
Genre Risk of Rain, j'étais pas fan du design, mais après y avoir joué    
 
Et surtout, faut bien voir que les graphismes c'est ce qui coute le plus cher. Donc s'ils font un jeu moins cher mais avec des graphismes décents (comme dans la news de gibbo), why not.

 
J'avoue que c'est vieillot. J'y joue à l amanette par habitude, les contrôles sont WTFesques dans le choix des boutons, j'ai essayé de viser à la souris mais il y a une espèce de lag bizarre (probablement volontaire pour que ce soit pas trop facile de headshot les zombies lents), c'est rigide, mais bon, c'est RE4 donc j'y joue toujours avec plaisir.

Le second pour moi    

L'histoire des niveaux ça dépend du public visé aussi. Dans Morrowind, tu pouvais te faire pourrir par un rat en sortant de la première ville, et en même temps avoir accès à toutes les quêtes, à condition de parler aux bonnes personnes pour récupérer les bonnes infos. Pas de points d'interrogation qui poppent à un certain level, ou de connerie dans ce genre.
 
Mais beaucoup de gens préfèrent une progression plus linéaire. les devs s'adaptent, forcément.

 
Yep je comprends mieux.
Je sais pas trop quoi en penser. J'ai du mal à voir ce type d'ajout autrement que comme une contrainte qui imposerait une manière de jouer, et donc un jeu plus linéaire, mais après j'avoue que j'ai pas trop creusé la question.
 
Après le jeu fait déjà un peu ça de temps en temps aussi : j'ai fait une quête de course de cheval, qui commence à minuit aussi je crois, et si tu acceptes la quête en pleine journée, le jeu fait avancer le temps jusqu'à minuit et ça enchaîne direct sans temps mort. Je ne sais pas si c'est mieux, mais c'est au moins plus logique effectivement.

 
Ah ok

 
J'ai pas joué à Daggerfall mais je pense pas du tout qu'il y avait une gestion aussi organique des quêtes. Je pense pas que t'avais les choix de TW3 et surtout leurs répercussions. Et c'est surtout que tu n'as pas dans TW3 un schéma évident et facilement identifiable comme dans un Walking Dead (je sais plus qui avait posté une vidéo qui parlait un peu de ça et montrait des diagrammes).
 
Après pour Fallout, si le game design est globalement similaire, la différence principale est la 3D quand même. A elle seule, elle apporte une vraie immersion et crédibilité au monde qui t'aspire vraiment dans le jeu. Il m'est jamais arrivé dans Fallout ou BG2 de rester debout sur place en train d'observer/écouter l'environnement et je me rends comte que je le fais de plus en plus souvent dans les jeux en 3D. Je m'arrête devant les peintures, les statues, je regarde l'architecture, je fais attention aux volumes, bref (ça a commencé avec RDR où je me suis réellement senti comme un putain de cow-boy)... Maintenant qu'on construit des mondes 3D de tarés, je pense que le prochain truc qui va se prendre une révolution dans la gueule, c'est l'IA et le game design global qui arrêtera de ressasser les mêmes tropes depuis 30 ans.

 
Pareil, j'ai finis le jeu dans les environs de 7-8h.

 
Tu avais un niveau sur tes compétences (armure, par exemple), ce qui fait que tu avais du levelling également, et que les ennemis de fin faisaient bien plus mal que ceux du début, donc il fallait booster ton armure pour pouvoir les affronter.
 
Sauf si tu faisais la technique du speedrun, qui consiste à crafter des potions d'intelligence, les boire, en recrafter, etc etc, pour avoir un max d'int, puis crafter des potions de force et de vitesse et pouvoir exploser le boss de fin.

like pour moi ce n'est pas le style comme Doom mais vraiment une copie conforme d'un ancien jeu.
 
Rogue reste unique pour moi dans toute cette bouillie de pixel.
 

Dead Rising fait ça, c'est ultra frustrant !

http://gfycat.com/ConcernedReflectingFrillneckedlizard
 
P'tain j'avoue, les effets de l'eau.

 
Tu veux du zelda.
C'est un jeu de kevin aussi.
 
Sinon un bloodborne en open world ?  
 
 
 

 
C'est de la merde. Un expert en hydraulique est venu nous expliquer que c'était nul l'autre jour.
 
Si tu ne suis pas aussi...  

En même temps il a raison  

 
Si c'est bien foutu, ça imposerait pas de manière de jouer et c'est justement moins linéaire. On est tous contents de voir le jeu proposer des options variées dans les console de dialogues. Là c'est pareil mais c'est juste que c'est pas une console de dialogue, le choix se fait de manière organique.
 
En fait, l'idéal du RPG, on est tous d'accord que c'est celui qui impliquerait un maître de jeu humain, capable de réagir à nos décisions. Et donc, ce que doit faire le RPG en JV, c'est mimiquer au mieux possible ça. Avec un vrai MJ, t'imagines bien que si tu te pointes 3 jours après le RDV, le MJ va pas fermer les yeux sur ça et il va coudre autour. Ca peut mener la quête à l'échec mais ça peut aussi la mener à un différent embranchement (qui rejoins l'embranchement original, ça pas toujours besoin d'être ultra compliqué).
 
D'ailleurs TW3 fait ça très bien dans les dialogues. Toutes les lignes sont écrites de sorte à ce que le dialogue coule de manière naturelle, même si le joueur explore plusieurs options de dialogues. Si on écoute le tout sans voir le menu des réponses, ça fait un dialogue très cohérent et c'est bien sympa.
 

 
Moi j'ai trouvé ça horrible que le jeu avance le temps tout seul, sans me demander mon avis. Le mec aurait du me dire "reviens à minuit". Et ensuite, c'est à moi de gérer, je peux m'asseoir à côté et faire passer le temps jusqu'à minuit où alors je me casse parce que je préfère faire autre chose de ma journée. Pour la quête avec le Pellar, le jeu fait ça d'aileurs. Si tu viens trop tôt, la quête se lance pas. Et, à mon avis, c'est aussi ça le RPG. Le choix dans les quêtes c'est cool mais même Walking Dead, qui n'est pas un RPG, fait ça. Ce qui fait le RPG, c'est les choix de chaque instant, la liberté de faire ce qu'on veut et d'en assumer les conséquences.

 
Ma comparaison avec Daggerfall concerne l'aspect "choix" du jeu, qui te permet de passer des heures sur des quetes secondaires plutot qu'avancer la trame principale. C'est le joueur qui choisit d'aider les villageois ou pas, et meme si les repercussions sont minimes face a TW3 (c'est plus un sandbox qu'un open world a proprement parler), l'approche du game design "vivez votre aventure" m'y fait penser.
 
Et concernant Fallout, franchement la vue isométrique ne m'a pas du tout empêché de m'immerger dans l'univers. Et à te lire, si TW3 te fait admirer les décors, qu'est-ce que ca serait sur un RPG en vue a la première personne !
 
Bref tout ca pour dire que je ne comprends pas ta vision de l'évolution du jeu vidéo, qui est totalement imprévisible puisque en fonction du succès de jeux-concepts (périphériques ou non) qui amènent de nouvelles idées.
 

 
D'accord. Donc Death's Gambit c'est un quoi-like du coup ?

 
cet effet la est chouette ouai. par contre la plupart des autres sont foiré. sans doute parce que la flotte en elle même tient plus de l'huile que de l'eau.

 
Je veux un RPG tout simplement. Mass Effect par exemple est bien meilleur sur cet aspect. Ton level détermine uniquement tes compétences. Tu peux péter n'importe qui dès le level 1. C'est juste plus facile avec l'équipement adéquat et des compétences plus poussées. TW3 a une narration incroyable mais le levelling tue un peu l'immersion.

GTA5 est plus impressionnant à ce niveau je trouve (et la nage bien plus "agréable" ).  

WTF y a ça dans TW3 ? ...
Quelle plaie ce truc, ça casse tellement le trip.

ça manque de vagues leur flotte surtout
j'ai pas été en haute mer mais s'il n'ya pas de houle ou de tempête c'est nul

C'est aussi présent dans GTA5 avec le temps qui passe pour se caler au temps du script. Pas choquant.

 
Mais à l'inverse, un morrowind et cie ruinnent l'immersion une fois que t'as maxé tes compétences et trouvé les meilleurs armes du jeu. "Oh un drago... ! Ah mince il est mort."
 
Chaque système a ses défauts.

 
Tu vois d'autres axes d'évolution pour le jeu vidéo en général et le RPG en particulier ?  
 
Comme je le disais à Aerox, le RPG essaie de simuler au mieux possible une partie avec un maître de jeu et c'est pour ça que je pense que ça devrait aller dans ce sens. De toute façon, je vois pas d'autres sens de progression (et évidemment, ça va pas faire du sur place). Les dernières années ont vu les graphs exploser et on est plus très loin du plateau, l'IA est toujours à la ramasse mais c'est normal, ça concerne pas que le jeu vidéo. Reste donc le game design et je vois pas comment il peut évoluer autrement qu'on offrant des idées plus immersives.

 
Non mais dans GTA c'est bien. Pas dans TW3, voilà tout.

Stalker le fait aussi. Cela rajoute un vrai contrainte dans tes choix de missions.

 
GTA n'a aucune prétention RPG.
 
Et en plus, c'est mieux fait dans GTA, t'as un beau time-lapse au lieu d'un changement soudain d'heure

 
   
 
Bon perso je ne l'ai pas encore vu/subit dans W3.... j'ai que 2 heures de jeux (qui sont plus que prometteuse) ... Trop occupé à avancer à GTA5 et m'infiltrer à Invible Inc.

La mer la plus crédible que j'ai jamais vu Quand tu te poses au milieu et que tu coupes les moteurs en te laissant porter par les vagues, le son  
 

Moi si ça me choque, mais dans GTA ça passe mieux de par son côté sandbox. (Idem pour l'histoire des mecs qui peuvent t'attendre 15 jours "en danger", c'est pardonné car le jeu ne se prend pas au sérieux)
Ils pourraient au moins avertir avant : "on se retrouve le soir" etc

 
Je pense que peu de jeux le feront.
 
Faire plusieurs axes, c'est diviser au final le temps de la quête principale.
 
Si tu fais une quête linéaire (sans choix) de 30 heures, il te faudra X jours de développement.
Si tu veux mettre un OU (genre soit tu cherches à sauver la princesse, soit tu pars avec son frère) et que tu veux faire une histoire de 30 heures, il te faudra 2X jours de développement. Donc le jeu coutera 2 fois plus cher.
 
Au final, se dire "ouahou c'est génial, on a le choix dans le jeu !!!" c'est top. Mais dans les faits, 99% des gens ne terminent pas leurs jeux (même un AAA genre GTA V). Donc pourquoi faire deux fins si une part infime des gens les verra un jour ?