Reprise du message précédent :

 
   
 
Je pense que c'est en grande partie la comparaison entre mes 2 parties qui me donne cette impression. Surtout que je joue avec des acharnés

Semaine derniere :
 
Apex Anniversaire des 2 ans, le temps passe vite 2 ans de plaisir et de skill.
Je crois que c'est le 1er fps que je joue avec autant de régularité. Ce qui est pas étonnant, la recette est simple, un gameplay de qualité, du contenu régulier. Et hop ca fonctionne.
 
Hitman 3, vite fait, mais j'attends la MaJ et les niveaux hitman2 gratuit.
 
Valheim, testé un peu, 2/3heures, c'est sympa, chill, construction, coop possible, agréable.

 
Idem... j'ai fini H1 de fond en comble et j'avoue que la situation m'exaspère au plus haut point contre IOI...
La manipulation de leurs clients avec encore il y a 10j le message indiquant que ce sera réglé BIEN avant fin Février même dans leur worst case scenario... encore un beau foutage de gueule.
Pendant ce temps toutes les autres plateformes ont la totale sans soucis...
 
Je pense que quoiqu'il arrive c'est le dernier jeu IOI que j'achète, en tout cas clairement D1.

Encore un mec qui se rend compte qu’acheter un jeu Day One, c’est pas forcément le choix le plus intelligent.

À ce rythme, peut-être que dans 20 ans, les gens sauront que l’eau, ça mouille.

 
Toute la condescendance made in HFR    
Surtout que si tu avais suivi l'affaire l'histoire n'a absolument rien à voir avec D1 ou non, juste une question de promesse non tenue avec communication quasi le jour de la sortie sur le soucis en question consécutif à une bonne enfumade d'exclusivité avec encore d'autres promesses non tenues depuis...  
J'achète régulièrement des jeux D1 mais c'est la première fois que j'ai vraiment un soucis aussi merdique.
 
Bref tu peux  

« C’est pas une histoire de D1, c’est juste une histoire de promesses non-tenues »

Comment se contredire en quelques mots.

Le problème du Day One, c’est justement les promesses potentiellement non-tenues alors qu’il suffit d’attendre parfois un peu pour avoir une vérification.

Si tu considères que le risque que la promesse ne soit pas tenue gâche le jeu, tu n’achètes pas de suite. Si tu considères que ce n’est pas très grave ou que « ça vaut le risque », tu achètes mais tu ne te plains pas si la promesse n’est pas là. Tu as joué, tu as perdu.

Sur certains jeux pourquoi pas, genre cyberpunk ou RDR2 au hasard.  
Mais faire une généralité, comment dire    
Et puis chacun est libre d'acheter au moment qu'il veut, pas besoin de donneur de leçons ou de personnes se sentant subitement supérieures parce qu'elles ont économisé 5 euros

C'est trop demandé qu'un produit final qui coûte 60 boules soit un minimum jouable ? A ce rythme là on aura des films bancals dans les cinéma day one.

Chacun est libre de faire ce qu’il veut, oui.
 
Par contre, quand tu prends un risque en connaissance de cause et que tu te plains quand le risque se réalise, il serait peut-être temps de faire une introspection sur son propre comportement.
 
N’achetez pas un produit sans retours d’avis clients si vous voulez éviter les risques ! C’est une règle de base quand on achète n’importe quel produit.
C’est à vous la responsabilité de dépenser votre argent selon l’estimation du risque; c’est donc aussi votre responsabilité si vous l’estimez mal.

 
Bha clairement oui

 
Essaye d'être encore un peu plus désagréable stp. Je suis sur que tu n'es pas au max là.

 
C'est clair que le soucis n'est pas du tout au niveau du développeur qui fait des promesses dans le vent et qui livre un produit incomplet annoncé 2J avant la sortie bloquant l'accés à qui veut profiter de la trilogie dans sa continuité. Et tjs absolument pas résolu 1 mois après la sortie.
Non le soucis est au niveau du consommateur qui achète trop vite. Bien sûr  
 
PS les autres réactions me rassurent un peu

 
Désolé de vous responsabiliser face à un problème qui est pourtant connu depuis plusieurs dizaines d’années.
 
Personne ne vous oblige à dépenser votre argent et les problèmes éventuels, vous les connaissez déjà avant.

Don't feed the troll

 
Après j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre le "problème" en lui même. Si j'achète Hitman 3 c'est pour jouer à Hitman 3 ? Mais vous l'achetez pour jouer Day one à Hitman 2 via Hitman 3 ?
Y'a quand même suffisamment de contenu avec le trois et le premier pour patienter jusqu'au fix du 2 non ?

Personne n’a dit qu’il n’y a pas un soucis aussi du côté de l’industrie.

Cependant, c’est un problème connu de l’industrie. Vous n’êtes pas les derniers des ignorants. Quand vous connaissez les problèmes qu’il y a dans l’industrie car les entreprises voient bien qu’ils se font de l’argent par ça; il est peut-être temps que vous adaptiez votre comportement quand vous n’êtes pas en mesure d’assumer ce risque.

Si j’achète une prise électrique sur Alibaba sans vérification ,il n’est absolument pas normal que je me retrouve avec une prise électrique qui pourrait m’électrocuter. Pourtant, quand tu as plus informations qui te disent depuis plusieurs années qu’il faut faire gaffe, c’est aussi à moi de prendre mes responsabilités et à prendre les précautions quand je suis sur le point d’acheter un truc avec des risques de ne pas avoir les propriétés que j’attends.
À ce moment-là, avant d’acheter, je dois réfléchir si je suis prêt à assumer le risque ou non. Avant d’acheter, je peux me plaindre du manque de vérification de tout ce qui passe en Europe, je peux râler sur la société de consommation, je peux écrire une lettre au gouvernement. Mais une fois que j’achète en connaissance des risques, je dois aussi en assumer les conséquences car j’ai fait ce choix.

Même si, on le sait, l’entreprise qui vend des prises électriques de mauvaises qualités est sans responsable de la mort d’individus.

 
J'allais écrire la même chose. C'est violent autant de condescendance en si peu de message.  

 
Il se trouve que je fais partie des joueurs qui n'avait que très brièvement entamé le 2. J'avais déjà fini le 1 et relativement poncé en 2016.
Je me suis dit chouette je vais me prendre le 3 et me faire la totale en profitant des améliorations du 3.
 
Bref je préco et la j'apprends que le 2 n'y est pas même si on l'a sur Steam et qu'il faut repasser à la caisse, d'abord en promo à 20e (oui mais non) puis maintenant hors promo à 100e (OUI MAIS NON !)
Ils annoncent travailler au truc et corriger rapidement dans les jours qui suivent la sortie...  
OK je me lance dans le 1, je le ponce en une cinquantaine d'heure... j'attends tjs pour enchaîner sur le 2. Le soucis c'est qu'avec le transfert de progression je ne peux même plus faire le 2 sur steam car aucun de mes progres (déblocages...) ne sera pris en compte dans le 3 ou dans le 1...
Donc je suis condamné à attendre. Et du coup je n'ai pas encore touché au 3 quasi un mois après la sortie... Et tjs un vague fin Février au plus tard... pour faire miroiter les joueurs.
 
Je trouve l'ensemble vraiment super léger de leur part. C'est très con car le jeu est probablement excellent comme les précédents et très peu buggé dans l'ensemble.
Ils ont juste complètement merdé sur cette communication.
 
Et bien entendu les forums regorgent de joueurs disant qu'ils n'ont pas pu attendre et se sont pris le DLC H2 dans H3 pour 20e, donc IOI a clairement profité du truc pour refourguer 2 fois le même contenu payant aux impatients... je fais partie de ceux qui sont restés fidèles à leur conviction donc j'attends encore...
Et désormais même si je voulais craquer il faudrait que je débourse 100 balles sérieusement? 100 balles pour Hitman 2 sorti en 2018?

je comprends mieux maintenant. C'est assez frustrant dans ton cas oui  

Je suis condescendant car j’ai l’impression que certains refusent toute responsabilité de ses propres actions à soi. C’est toujours la faute des autres. Ça vit dans l’illusion que son argent n’a aucune influence sur le comportement des entreprises.

C’est quand même un problème connu l’achat d’un jeu sans vérification des promesses au préalable. Vous ne pouvez pas dire que vous n’êtes pas prévenus !

Pour moi, ça fait vraiment le même effet que quelqu’un qui joue au loto et qui se plaint quand il perd et je ne comprends vraiment pas comment on peut persister à continuer avec ce comportement si on en assume pas les mauvais côtés.

Cela ne signifie pas que je suis contre le Day One ou l’achat « compulsif ». Cela a ses avantages. Mais c’est un risque à assumer quand ça se passe mal. Quand ça rate, « j’ai joué, j’ai perdu », il fallait pas que je tente.

J’ai beaucoup plus de respect envers quelqu’un qui finance Star Citizen car c’est son kiff de rêver et qu’il assume si le jeu ne sera jamais à la hauteur des promesses que quelqu’un qui achète les yeux fermés un jeu Rockstar « car c’est de la qualité! » et qui se plaint parce que pendant un an, son perso a les cheveux qui clignotent et le jeu est mal optimisé.

 
Et donc ta conclusion c'est que dans ce cas (promesse non tenue @D1+1 mois) le joueur doit fermer sa gueule car il a "tenté le coup"?  
Je suis vraiment déçu de ne pas avoir ton "respect"  

De l'art de tout mélanger.

Excuse moi de te dire que quand un produit est mis en vente, il est censé sortir fini.  
L'acheter day one pour ceux qui le veulent et attendent le "graal" depuis des mois/années ça me semble pas déconnant. Le "j'ai joué, j'ai perdu" n'a rien à voir. C'est comme si tu achètes une tv sans système d'alimentation.  
Le problème vient du fabricant et pas du consommateur.  
Dans le cas présent, souvent des développeurs et de la stratégie de la boite, avec des jeux demandant de plus en plus de ressources, de plus en plus de détails et dans un temps "limité" avec la pression toujours aussi grandissante des éditeurs et "réseaux sociaux", et pour peu qu'il y ait de la spéculation en bourse en plus

Le joueur (ou le non joueur aussi, hein ? Celui qui a évité un mauvais plan) peut se plaindre d’une situation délétère qui conduit à ce genre de dérive. On peut essayer de lutter contre ça.

Mais je demande à ce que la personne assume aussi son choix quand ils ont déjà été maintes fois avertis avant des risques.
Quand on aide à financer un système qui conduit à sa propre enculade, il faut aussi apprendre de ses erreurs et pas attendre un miracle « capitaliste ».

Tu ne responsabilises personne. Redescends un peu.

« Il est censé sorti fini »

C’est faux depuis longtemps et vous le savez très bien.

Ne jouez pas aux idiots. Vous savez très bien qu’un jeu a des chances de ne pas être fini quand il sort. Il y a des milliards de raisons qui conduisent à ce qu’il ne soit pas fini.
C’est l’industrie du JV qui est ainsi.

Le consommateur en joue aussi beaucoup. On n’a qu’à parler de CD Projekt. L’un des facteurs de bonnes réputation du studio, c’est que le jeu sera suivi par des patchs. C’est intégré dans la promesse d’achat.
Dead Cells, c’est aussi des suivis mensuels avec de l’ajout de contenu.
Les Sims de EA, c’est des jeux nuls avec uniquement la base mais les joueurs achètent avec la promesse d’extension qui perpétue une expérience.
On peut aussi parler des jeux compétitifs qui se fondent aussi sur cette promesse de suivie avec des saisons, des nouveautés. Le joueur en joue; ça motive son choix de savoir que le jeu n’est pas entièrement fini.
Presque tpus les jeux aujourd’hui sortent avec des patchs correctifs.

Je ne dis pas que c’est « bien ». Vous pouvez essayé d’influencer les choses en « bien » en essayant de récompenser ou de parler des entreprises qui font du bon boulot.

Cependant, vous n’êtes pas ignorants. C’est donc un risque que cous prenez en connaissances de cause.
Ne pas assumez ses choix risqués en refusant sa propre responsabilité, c’est de la paresse intellectuelle. « C’est pas moi, c’est la faute des autres ». Non, VOUS faites aussi partie du problème.

Partant du constat que les jeux, dans l’industrie, risquent de ne pas être terminés comme vous le souhaitez, c’est à vous de choisir d’attendre ou non. Vous avez l’argent dans votre porte-monnaie, il n’y a que vous pour décider si vous êtes prêts à prendre le risque ou non.

 
+1, très bon jeu pour le prix !

J’entends « responsabiliser » au sens premier du verbe : je vous accuse d’avoir un choix responsable à prendre et que si ça se passe mal, c’est aussi de votre faute.
Discours assez peu agréable à entendre.

Évidemment, je ne suis pas votre père et je suis au courant qu’au sens second du terme, les gens vont pas changer d’avis soudainement en lisant mon message.
C’est rare les gens qui changent vraiment d’avis sur un forum.

On va pas changer d'avis sur la pénibilité de tes interventions c'est sûr

Faites vos recherches.

En tout cas vous m'avez bien régalé à défaut d'avoir mes niveaux de H2  

Donc bon OK, personne n'achète plus de jeu D1 (ni plus tard puisque tout le monde attend les avis des autres joueurs, qui eux aussi attendent des avis, wait   ). Du coup les studios n'ont pas le fric espéré (et ce même si le jeu est bon D1) et doivent mettre la clé sous la porte. Du coup les patch correctifs ne peuvent évidemment pas sortir puisque le studio a fermé.
Great !

Pas d’homme de paille, merci.

J’ai écrit plus haut que je n’ai aucun soucis avec les gens qui achètent D1 s’ils assument les risques derrière.

Il y aura toujours des gens impatients qui iront acheter des jeux D1 pour de multiples raisons parce que pour eux, le « risque » en vaut la chandelle.
Typiquement, il y a des tas de gens qui s’en contrefichent d’avoir la sauvegarde du 1 mais qui peuvent prévenir que la synchronisation n’est pas encore d’actualité.

Puis, je rappelle quand même que vous avez aussi des journalistes ou des « influenceurs » qui ont le jeu en avance et qui peuvent vous éclairer sur les promesses tenues ou non-tenues ou celles qui  seraient à venir.

En gros t'as aucun soucis avec les gens qui achètent day one un jeu complètement pété et disent YARIEN.

 
Effectivement, tu as raison dans le sens où si les joueurs souhaitent une amélioration des jeux D1, ils ont qu'à sanctionner financièrement les développeurs. C'est un discours qui est aussi valable sur l'écologie, la protection des données, etc etc etc.
Sauf que, si je suis au restaurant et que je commande un steak tartare assaisonné, et que l'on m'amène un morceau de viande non haché, je suis en droit de raler, légitiment.
 
Si on considère que les développeurs font du teasing, pour vendre leurs jeux, sur des fonctionnalités qui, finalement, ne sont pas présentes D1, ce n'est pas la faute de l'acheteur, tu ne peux pas le blâme. Le développeur n'a pas rempli sa part du "contrat moral" en quelque sorte, sans aller jusqu'à parler de tromperie sur la marchandise.
 
Oh, et ta forme nuit gravement à ton fond, si autant de personnes te disent que tu es pédant, prend un pas de recul et intteroge toi, mais, hé, c'est rare les gens qui changent d'avis sur un forum, hein ?

Salut les secteux
 
Comme y'a pas de TU je poste ici
 
Je viens de commencer The Medium et les commandes sont horribles, je suis le seul à galérer comme ca?

Qu’est ce que tu racontes ? J’explique si mal que ça ou c’est de la mauvaise foi ?

Je n’ai dit nulle part qu’il fallait dire « yarien » et qu’il ne fallait pas pointer du doigt les mauvais comportements « à son goût ».
Par contre, je dis qu’il faut aussi se responsabiliser et assumer derrière d’avoir acheté un jeu « choquant » à cause de promesse. Il faut être conscient qu’on fait partie du soucis et être plus prudent après.
C’est trop facile de rejeter la faute sur les autres sans assumer sa propre erreur.

Et on n’a pas besoin d’acheter le jeu pour signaler les comportements choquants à nos yeux.

Typiquement, je pense qu’on s’en fout que vous ayez acheté Cyberpunk sur PS4 ou non, si vous considérez qu’il est inacceptable de sortir des jeux ainsi en ayant autant mentis jusqu’à quelques joues avant la sortie.

Rien n’interdit de dénoncer les abus.

Je reprends un de tes premiers posts :

Donc voilà.
On achète day one mais on ne se plaint pas.
Je confirme : tu expliques très mal. Ou alors tu es de mauvaise foi ?

Le mec qui achète D1 il sait ce qu'il risque et il a pas le droit de se plaindre.
Comme ça le mec qui veut attendre il voit aucune plainte et il pense que l'achat est OK  

 
Un client qui ne reçoit pas ce à quoi il s’attend à toujours le droit de se plaindre.
 
Mais le débat se joue surtout à mon sens à quel point le client a été averti préalablement des risques, à quel point il était conscient que cela pouvait arriver.
 
Exemple extrême pour illustrer : si des amis l’ont prévenu à l’avance que le restaurant a mauvaise réputation, que le mec croise des clients qui sortent malades, que des rats se balladent dans le restaurant, le client peut toujours râler quand il reçoit son plat, mais on sent bien, intuitivement, que le client est aussi fautif de ne pas avoir suffisamment évalué le risque qu’il prenait.
 
En prenant un exemple moins extrême, il faut considérer qu’on est dans un restaurant où régulièrement on sait que régulièrement, on n’a pas le plat qu’on nous promet (c’est le postulat de l’industrie du jeu-vidéo depuis plusieurs années) mais, au moins, tous les clients du jours ont la même erreur dans le plat.
Le client a le choix : il peut demander à voir le plat de ses voisins avant de manger s’il a vraiment peur et qu’il ne veut pas prendre le risque. S’il n’attend pas, il peut avoir un mauvais plat. Il peut se plaindre, mais il doit aussi assumer son choix de ne pas avoir pris de précaution. Il n’est pas tout blanc dans l’histoire et il a contribué à financer un tel restaurant en connaissance de cause.