pareil pour Superliminal
le concept est sympa mais il se torche en 1 heure ou 2
le tarif demandé est assez abusé pour le coup

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Petite vidéo/documentaire de Game Spectrum (un peu moins de 2h ) : qui sont les joueurs de jeux vidéo ?

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Désolé mais je trouve ça vraiment idiot comme phrase
 
Je vois pas pourquoi un jeu serait moins à propos qu'un livre ou un film. C'est quand même à l'auteur du jeu de décider ce qu'il veut faire ou non. C'est un médium comme un autre, pourquoi on le tordrerait pas dans tous les sens comme les autres (j'y ai pas joué parce que c'est pas forcément mon truc mais je pense à des jeux comme "Enterre-moi, mon amour" ).
Après par contre de l'autre côté du spectre chacun est libre d'avoir envie ou non de jouer à un jeu avec un message sociétal/politisé dedans ou pas (pour ce que ça veut dire), il me semble que c'est pas le choix qui manque). A partir du moment où un jeu peut-être scénarisé, mis en scène, il ne sera jamais neutre.
 
Triste tous ces gens qui se sentent attaqués de partout par de simples idées (souvent sans raison en plus), alors que c'est un peu ce qui nous fait vivre les idées.
 

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

J'ai pas dit que c'était la même chose intrinsèquement, mais il n'a pas de mesure d'exception sur ce qu'il doit être ou non par rapport aux autres.

Ok. Cela dit si il n'est pas adapte (je ne dis pas que c'est le cas), ca ne serait pas illogique qu'il fasse mesure d'exception. On peut imaginer que, de part leurs differences, tous les medias n'ont pas forcement vocation a etre des plateformes d'expression politique, ou qu'ils sont tous a minima adapte pour le faire. La encore ce n'est pas un avis, mais une simple hypothese.

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Tyranny ?

Y'a un message politique à Tyranny ?

Oui complètement.
Mais dans le cadre du JV ça me semble impossible à certifier, c'est de la narration enrichie d'interaction il y'a forcément moyen de faire vivre des trucs intéressants (rien que le travail des enfants dans Frostpunk c'était bon ). T'auras forcément un génie qui n'est pas forcément un cinéaste ou un écrivain, pour utiliser le média d'une façon inédite, qu'on soit client ou pas. Ca serait dommage de l'en empêcher sous prétexte qu'on est de l'école du gameplay.

Il ne se sent pas attaque, il veut simplement que le jeu video reste un jeu au meme titre qu'une partie de tennis n'est pas politisee  ou autre activite de pur divertissement du meme ordre. Je comprend l'idee, meme si je ne la partage pas.  
 
Sauf si j'ai mal compris evidemment.

 
Organise demain une rencontre amicale USA-Iran, tu va voir s'il ne sera pas politisé ton match de tennis. En fait, qu'on le veuille ou pas, tout peut prendre une signification politique, même la bouffe, alors le jeu vidéo...

Le contexte sera politique. Le jeu en lui meme, non. Tu dois amener un contexte pour politiser le jeu de tennis car en soit il n'a pas de message.

Un type qui prétend n'accorder d'importance qu'au gamepaly mais qui rajoute derrière "mais je ne veux pas incarner un noir", il prend déjà une posture politique.

Et si on ne veut pas incarner un homme?  

C'est la même chose pour un jeu vidéo.

Un FPS à peu près apolitique, ce serait un jeu très abstrait où on tire des billes sur des formes géométriques, si tu donnes un contexte à ce jeu, c'est-à-dire que tu remplaces les formes abstraites par des personnages - des aliens (xénophobie), des terroristes arabes, des soldats russes, des animaux sauvages ou encore des gangsters à capuche - tu ne peux pas échapper à l'interprétation politique.
Du coup, quitte à ne satisfaire personne, autant assumer pleinement ses choix, les expliquer au besoin, et laisser le public juger.

Si on pousse le raisonnement des tenants du "gameplay only" jusqu'au bout, on pourrait rétorquer que du moment que le gameplay est bon, ils devraient pouvoir jouer à n'importe quel jeu, quel que soit la coloration politique dudit jeu. Un type qui prétend n'accorder d'importance qu'au gamepaly mais qui rajoute derrière "mais je ne veux pas incarner un noir", il prend déjà une posture politique.

Je dirais que la politique vient avec la narration.
Un jeu comme le tennis n'a pas de politique par lui-même, mais il ne raconte aucune histoire. Là-dessus, rocket league n'a pas de message politique à porter.
Un minecraft est plutôt tranquille aussi à ce point de vue.

À l'inverse, dès qu'une histoire est impliquée, les décisions politiques ne peuvent pas faire autre chose que s'en mêler.
Et ça vaut pour n'importe quelle histoire. Va faire un jeu de rôle sans implication politique. Ou même un jeu de plateau. Sans aller sur le terrain du monopoly, dès qu'il y a des personnages et l'ombre d'un scénario, il y a aussitôt une dimension politique.

Un jeu apolitique, c'est un jeu qui ne raconte rien, au final.

Après, je dis pas, y'a de très bons jeux qui ne sont pas là pour raconter quelque chose, hein.

Désolé mais je trouve ça vraiment idiot comme phrase
 
Je vois pas pourquoi un jeu serait moins à propos qu'un livre ou un film. C'est quand même à l'auteur du jeu de décider ce qu'il veut faire ou non. C'est un médium comme un autre, pourquoi on le tordrerait pas dans tous les sens comme les autres (j'y ai pas joué parce que c'est pas forcément mon truc mais je pense à des jeux comme "Enterre-moi, mon amour" ).
Après par contre de l'autre côté du spectre chacun est libre d'avoir envie ou non de jouer à un jeu avec un message sociétal/politisé dedans ou pas (pour ce que ça veut dire), il me semble que c'est pas le choix qui manque). A partir du moment où un jeu peut-être scénarisé, mis en scène, il ne sera jamais neutre.
 
Triste tous ces gens qui se sentent attaqués de partout par de simples idées (souvent sans raison en plus), alors que c'est un peu ce qui nous fait vivre les idées.

Et si le message politique était aussi dans la façon de jouer que propose le jeu et dans les objectifs ? Ce qui fait que le message politique ne serait pas que dans la narration.
Par exemple, dire qu'un jeu mobile n'est pas un jeu vidéo, est-ce que ça ne serait pas une idéologie politique ? Qu'est-ce qu'un jeu vidéo ?
 
Je vous invite à regarder la vidéo que j'ai posté "un peu au dessus" pour une avoir vision différente des jeux vidéos.

Si tu n'en a pas marre au bout de toutes ces campagnes, tu pourras toujours essayer deux scenarios solo que j'ai fait : Du Guesclin et Seven Samouraï (dans la partie mods du menu, filtrer "scenario", pseudo Le Subtil). Je me suis un petit peu amusé avec les déclencheurs (marais toxiques, mines anti-personnel) en souvenir du bon vieux temps où j'avais fait des tonnes de maps...
Tu me pardonneras seulement mon anglais de cuisine.

Alors je vais détailler un peu mon avis. Pour moi le jeu vidéo contrairement au livre ou au film a une caractéristique particulière qui est l'interaction ou gameplay. Le coeur du JV c'est le gameplay. Tu peux enrichir cette base avec une narration, un contexte, un message (politique ou non), des personnages avec des avis tranchés/contestables ou ce que tu veux. Mais ça doit rester un jeu avant tout. Sans même parler de politisation, je ne suis déjà pas fan des jeux conçu comme des films avec un gameplay minimaliste ou il suffit de suivre un couloir pour accéder à la cinématique suivante. Si dans ce type de jeu, la seule chose qui est véhiculé c'est le message politique, alors pour moi ça n'a aucune vocation a en faire en jeu. Le JV n'est alors dans ce cas qu'un prétexte pour toucher une cible qui n'irait pas consulter l’œuvre autrement si elle était sur un autre support. Et en cela je fais le rapprochement avec les "jeux" destiné à prêcher une religion. On est alors dans le même cas de figure. Le but de ce genre de "jeu" est évidemment de faire passer un message auprès d'une jeune population influençable et non de fournir un divertissement ludique comme ce que l'on est en droit d'attendre d'un jeu. C'est en cela que je pense que ce genre de jeu n'a pas sa place sur ce support et devrait se contenter des livres ou des films. Évidemment tout jeu qui exprime une idée ou qui a contexte historique est forcément politique. Mais ca reste un élément comme un autre du jeu et non le cœur du jeu au détriment du gameplay et du divertissement. Après je répondais plus généralement à la remarque de Taxalot qui disait que la politisation dans le JV c'est bien. Je ne sais pas si Disco Elysium auquel je n'ai pas joué rentre dans la description de ce que je ne conçois pas, mais si au final les joueurs qui y ont joué retiennent le message politique avant toute chose, c'est pour moi qu'il y a un problème quelque part.

Après il y a un autre sujet sur la politisation, c'est la tolérance de chacun aux idées politiques. Prenons l'hypothèse que Disco Elysium véhicule un message d’extrême droite/extrême gauche plutôt que de gauche. Est ce que le jeu n'aurait pas déjà fait polémique? Est ce qu'internet n'aurait pas déjà été inondé de shitstorm demandant le retrait du jeu? Les gens tolèrent les messages politiques tant que ca reste dans un clivage gauche/centre/droite connu. Pourtant en France les partis extrême a gauche comme a droite sont légaux et auraient théoriquement le même droit d'expression dans les jeux. Est ce que les gens sont prêt à accepter cela? Et surtout est ce qu'on a réellement besoin de tout ce merdier dans nos jeux qui sont avant tout un loisir de divertissement. Mon avis est non, je préfère laisser ce merdier en dehors de mon loisir. On a déjà bien assez de polémique dans le milieu sur tout et n'importe quoi

 
Je répète mon exemple : si lara croft avait dit qu'elle était homo, et que le reste de l'histoire avait été exactement la même que les jeux actuels, est-ce que tu y aurais joué ?

Qu'est-ce que c'est que ce sous entendu douteux?

 
Et c'est là qu'entre la politique dans les jeux vidéos : les gens décident ce qui est un jeu ou pas en fonction de ce qu'ils incarnent. S'ils incarnent un homme blanc musculeux, c'est normal, c'est un jeu. S'ils incarnent une lara croft, ça doit être une femme faible, victime.
Donc les jeux vidéos sont bien une représentations politique de la société : un homme est fort, une femme est faible et fragile. Et les autres (homo et cie) n'existent pas et n'ont pas le droit de s'exprimer. Et s'ils s'expriment, ce sont des féminazi, et les féminazi n'ont rien à faire dans les jeux vidéos.

 
Alors je vais détailler un peu mon avis. Pour moi le jeu vidéo contrairement au livre ou au film a une caractéristique particulière qui est l'interaction ou gameplay. Le coeur du JV c'est le gameplay. Tu peux enrichir cette base avec une narration, un contexte, un message (politique ou non), des personnages avec des avis tranchés/contestables ou ce que tu veux. Mais ça doit rester un jeu avant tout. Sans même parler de politisation, je ne suis déjà pas fan des jeux conçu comme des films avec un gameplay minimaliste ou il suffit de suivre un couloir pour accéder à la cinématique suivante. Si dans ce type de jeu, la seule chose qui est véhiculé c'est le message politique, alors pour moi ça n'a aucune vocation a en faire en jeu. Le JV n'est alors dans ce cas qu'un prétexte pour toucher une cible qui n'irait pas consulter l’œuvre autrement si elle était sur un autre support. Et en cela je fais le rapprochement avec les "jeux" destiné à prêcher une religion. On est alors dans le même cas de figure. Le but de ce genre de "jeu" est évidemment de faire passer un message auprès d'une jeune population influençable et non de fournir un divertissement ludique comme ce que l'on est en droit d'attendre d'un jeu. C'est en cela que je pense que ce genre de jeu n'a pas sa place sur ce support et devrait se contenter des livres ou des films. Évidemment tout jeu qui exprime une idée ou qui a contexte historique est forcément politique. Mais ca reste un élément comme un autre du jeu et non le cœur du jeu au détriment du gameplay et du divertissement. Après je répondais plus généralement à la remarque de Taxalot qui disait que la politisation dans le JV c'est bien. Je ne sais pas si Disco Elysium auquel je n'ai pas joué rentre dans la description de ce que je ne conçois pas, mais si au final les joueurs qui y ont joué retiennent le message politique avant toute chose, c'est pour moi qu'il y a un problème quelque part.
 
Après il y a un autre sujet sur la politisation, c'est la tolérance de chacun aux idées politiques. Prenons l'hypothèse que Disco Elysium véhicule un message d’extrême droite/extrême gauche plutôt que de gauche. Est ce que le jeu n'aurait pas déjà fait polémique? Est ce qu'internet n'aurait pas déjà été inondé de shitstorm demandant le retrait du jeu? Les gens tolèrent les messages politiques tant que ca reste dans un clivage gauche/centre/droite connu. Pourtant en France les partis extrême a gauche comme a droite sont légaux et auraient théoriquement le même droit d'expression dans les jeux. Est ce que les gens sont prêt à accepter cela? Et surtout est ce qu'on a réellement besoin de tout ce merdier dans nos jeux qui sont avant tout un loisir de divertissement. Mon avis est non, je préfère laisser ce merdier en dehors de mon loisir. On a déjà bien assez de polémique dans le milieu sur tout et n'importe quoi

pour le coup c'est tout l'inverse du personnage en question. Et même dans celui de 2013, ou elle en prend plein la tronche, elle n'est pas victime: elle combat, surmonte et vainc l'ennemi. Tu te méprensd fortement la.

 
J'ai pas tout suivi, on parle bien de Lara Croft, la gonzesse avec plus de biceps et de quadriceps que tout le topik REF, qui défonce des loups, des ours, et des groupes de roms des carpates surarmés avant de se recoudre elle-même ?
Face à Nathan Drake, le gars qui ressemble à un animateur club med en jean slim, qui se fait bolosser par sa meuf pendant 4 épisodes et termine limite en desperate houseman ?

je savais même pas que lara croft démontrait sa sexualité dans les jeux, y a une séquence avec un mec ?

si lara croft avait dit qu'elle était homo, et que le reste de l'histoire avait été exactement la même que les jeux actuels, est-ce que tu y aurais joué ?

 
Je ne comprend pas bien ton message ni là ou tu veux en venir. Mais je vais juste répondre a cette question. La réponse est évidemment oui. Si Lara Croft était homo, trans, bisexuelle ou ce que tu veux, ça reste un détail dans le jeu. Le gameplay reste identique, la plus value ludique et le divertissement restent identiques donc ça reste un jeu. Et au final, ce qu'on retiendra du jeu (excepté 2-3 gus qui lanceront une polémique sur l'internet pour ce détail), c'est l'aventure, l'exploration, les gunfight etc... Par contre si tu me sors un spin off, ou LaraCroft n'explore plus de temple mais va plutôt escalader les chariots de la GayPride et taper les méchants homophobes qui viennent perturber le défilé, la réponse est alors clairement non

Quel est pour vous le jeu avec un propos politique fort le plus réussi ? Perso c'est Spec Ops: The Line.
Même si le concept est légèrement inspiré de certains classiques de la littérature et du cinéma

Je dirais que la politique vient avec la narration.
Un jeu comme le tennis n'a pas de politique par lui-même, mais il ne raconte aucune histoire. Là-dessus, rocket league n'a pas de message politique à porter.
Un minecraft est plutôt tranquille aussi à ce point de vue.
 
À l'inverse, dès qu'une histoire est impliquée, les décisions politiques ne peuvent pas faire autre chose que s'en mêler.
Et ça vaut pour n'importe quelle histoire. Va faire un jeu de rôle sans implication politique. Ou même un jeu de plateau. Sans aller sur le terrain du monopoly, dès qu'il y a des personnages et l'ombre d'un scénario, il y a aussitôt une dimension politique.
 
Un jeu apolitique, c'est un jeu qui ne raconte rien, au final.
 
 
Après, je dis pas, y'a de très bons jeux qui ne sont pas là pour raconter quelque chose, hein.