Reprise du message précédent :

 
Ouais il était en panique totale, il l'avait pas travaillé.

La carte a l'air sympa  

Mais le concept de la carte existait déjà, j'ai pas l'impression qu'il y ait eu de grosses modifs dessus, si?

Je peux pas te mettre exactement à quel moment on voit ça mais l'utilisation de la carte est bien plus poussée sur la vidéo de 16 minutes qui a été mise en ligne il y a 2 semaines.

Ok, wait and see alors

Bah non, la difficulté c'est de l'équilibrage. Trop facile avec un perso ou trop dur avec un autre ça change l'expérience de jeu et on s'en tape pas, c'est le boulot des devs de s'en préoccuper en tous cas.

 
J'ai fait Odyssey (bon pas tout, j'ai arrêté vers 70h) et a part le système de combat plus dynamique que TW3, je le trouve inférieur dans absolument tout les autres domaines. La narration, les quêtes secondaires, les donjons et surtout la construction de l'open world sont je trouve nettement mieux foutus dans TW3.  
 
ACO, en dehors de quelques villes emblématiques, on dirait un ensemble d'assets foutus un peu au petit bonheur la chance pour remplir un monde monotone (et oui je sais les limitations qu'apportent le fait de construire un monde sur un pays existant qui est ce qu'il est, je trouve quand même ça chiant). Au bout d'un moment, j'en avais pour ainsi dire plus rien à foutre de visiter une énième grotte de 3 m2 avec deux bonhommes à zigouiller et un arc de merde à looter pour seule motivation. Contrairement à TW3 (et même AC Origin dans une moindre mesure que j'ai préféré à Odyssey) dans lequel chaque morceau de carte semble unique et raconter une histoire, chaque grotte ou presque liée à une quête bien écrite. Je passe sur le scenar principal d'ACO digne de Biouman des inconnus, c'est insultant de faire un truc comme ça avec un lore aussi riche que la Grece antique.

 
Hmmm, quand un jeu propose plusieurs persos t'as toujours une notion comme ça, un RPG c'est souvent plus simple de le faire en guerrier qu'en mage par exemple.  
Une difficulté différente augmente la rejouabilité, et c'est un moyen plus interessant pour un choix de difficulté qu'un mode easy/hard.  
 
Bien sur faut le savoir dès le départ.  

Contre l'environnement ok, mais entre les persos non. La tous les persos sont op. Mourir est vraiment compliqué dans tous les cas de figure.

Perso pour ce genre de jeu, je regarderais plus les possibilités de combos entre persos plus que la force propre a chaque perso. Et aussi que changer de perso ne soit pas que cosmetique.

 
Et vous appelez ça un bon jeu?

Dites, on reflechissait avec des potes pour partir sur un nouveau jeu multi vu que ça fait un moment qu'on joue plus ensemble.
 
On a évidemment pensé à Borderlands 3, mais Vermintide 2 a été proposé et ca peut etre cool vu comment le système de personnalisation du 1 m'avait intrigué.
 
Cependant, j'ai vu dans les avis Steam qu'une maj récente avait cassé le jeu, vous confirmez ?

Le premier run c'est l'entrainement, c'est apres que la difficulté arrive. Mourir dans Diablo 3/doom dans les 2 premiers niveaux de diff, c'est dur aussi. Cela en fait pas des mauvais jeux.

 
Apex
 

 
Pour avoir repris récemment Vermintide 2, je ne vois pas trop de quelle maj le commentaire peut parler. Tu peux être plus précis?

 
Cet homme dit la vérité.
 
Pour Odyssey ils ont tellement voulu en faire qu'ils se sont perdus en route. Origins était bien plus cohérent.

+1.

C'est surtout qu'il ne faut pas le jouer en mode "je veux tout voir tout faire" sinon c'est l'overdose.

C'est pas vraiment ce qu'il a dit cependant

 
 
On cherche plus un jeu avec une "histoire" qu'un Battle Royale
 

 
Plusieurs avis Steam parlent d'une maj en aout qui a bougé pas mal de trucs notamment le repoussement des monstres et un changement total de l'arbre des talents vers qqch de bien moins cool.

J'ai déjà le sentiment que Origin met trop de quêtes en évidence, tout le temps    
impossible d'aller dans une zone sans découvrir une quinzaine de choses à faire, je me force pour pas tout nettoyer  

Pourtant j'ai quasiment vidé Velen avant de lâcher le jeu, et à part quelques quêtes (souvent mémorables il est vrai), la plupart des PoI n'avaient rien à proposer d'autre que "Camp de bandits n°17", "Caveau abandonné n°6", ou "Coffre englouti n°967".

Je suis le premier à reconnaitre que la qualité principale de TW3 c'est l'effort fourni sur le déroulement des quetes, mais j'ai pas trouvé la construction de son open world aussi fantastique que j'avais pu lire ça et là.
Les derniers AC n'ont rien à lui envier. Sauf les "tombeaux" d'ACOd, là c'est intolérable on est d'accord  

Ubi a un probleme de gestion du vide dans tous ses open worlds. Ils se sentent obligé d'en mettre de partout pour te tenir occupé. Alors que c'est loin d'etre indispensable.

 
Ils doivent parler de l'extension Winds of Magic. C'est un mode totallement à part qui te propose en effet un mode de levelling totallement différents de celui d'origine. Après il faut bien voir que c'est un mode facultatif qui vit sa vie en parallèle de l'arbre de talent et du levelling traditionnel. Je ne vois pas trop en quoi c'est moins bien. Ça propose la même chose mais présenté différemment comme 2 vues différentes présentant les mêmes infos de manière différente dans une applications. Franchement Vermintide si tu cherches un jeu en coop il est carrément top. Et si t'aime le challenge, le nouveau mode de jeu Winds of Magic propose un vrai défi.

 
Le meilleur open world cohérent pour moi reste KCD, mais le fait d'avoir une carte plus petite doit aider.
ACOd, même si j'ai bien aimé, se rapproche plus de l'addiction que du réel plaisir de jeu quand j'y touche.

 
Alors je te fais confiance, on va essayer de le chopper à pas cher, on va starter avec le jeu de base.
 
Merci pour ton explication  

Je viens juste de me lancer dans ACOd, j'en suis à 25h et j'ai l'impression de n'avoir absolument rien fait
Mais je m'éclate bien... vos commentaires m'inquiètent un peu

Tes arguments se tiennent, je porte TW3 en très haute estime.  Et j'ai dit ça peut-être sans recul parce que je suis en plein dans Odyssey et que je prends actuellement des claques avec le dernier DLC (qui ajoute des maps assez grandioses en terme de DA).
Mais pour moi le gameplay a une très grand importance (et ça va au delà du système de combat infiniment meilleur), ainsi que le système de progression/builds. Sur ces points là y a pas photo. Puis j'aime les différentes maps, j'aime la partie navale, j'aime la variété de gameplay avec l'infiltration.

Perdu ou ça ?

Cohérent dans quoi? le scénario post-it d’énième vengeance ? le perso sans charisme qui fait passer le second personnage pour le plus intéressant du jeu ?
A part les tombeaux, je trouve Odyssey meilleur en absolument tout. Origins est le brouillon d'Odyssey.

 
Regarde la map dans ACOd : pour chaque région, tu as une fourchette de niveau optimal pour les faire.
 
Si tu fais 2-3 régions à 100% avant de passer à la suite, tu vas monter un level très vite et tu vas dépasser ces niveaux très vite. A partir de là, le jeu aligne artificiellement le niveau de ces régions sur ton niveau actuel.
 
Le jeu n'est clairement pas pensé pour être fait à 100% (en tout cas pas pendant que tu fais la quête principale). Sauf qu'on est un peu la génération Ubisoft - je crois qu'on peut dire ça - le développeur qui nous a incité pendant des années à être en mode "open world UBI = je nettoies la map à 100%".
 
Du coup, là, ça marche pas.
 

 
Quête de vengeance parfaitement cohérente (pour une fois) : un père qui veut venger le meurtre de son enfant.
 
Tu es passé à côté du perso principal : Bayek est dans la colère froide (pas un manque de charisme) mais destructrice, il ne pense qu'à la vengeance.
Aya est beaucoup plus positive et cherche à changer le monde.
Deux parents qui s'aiment toujours mais sont séparés par le chagrin et par les manières totalement opposées qu'ils ont de gérer leur deuil.
 
Origins >>> Odyssey. La qualité >>> la quantité.

Il y a de ça. Je ne peux pas non plus m'empêcher de faire le parallèle avec skyrim (je l'ai découvert il y a seulement 3 ans, je rattrape mon retard ) où il y a des quêtes dans chaque ville, par pleines brouettes, et des camps à droite à gauche, et assez souvent des coffres secondaires.
Et pourtant la carte est très épurée. Il faut presque toujours s'engager dans une quête (c'est à dire aller parler à la bonne personne + aller l'activer dans le panneau des quêtes) pour la voir sur la carte, et les petites quêtes sont en divers (certaines mènent pourtant à de grosses quêtes).
 
en fait, non seulement Ubi veut nous proposer trop de choses à faire, mais il veut aussi qu'on soit au courant qu'on a plein de choses à faire.
skyrim ftw

Bha justement je trouve ça bien une map qui pousse à l'exploration sans qu'on t'envoies forcement avec un marqueur dedans. Dans Odyssey, à chaque fois que j'arrivais sur un point d’intérêt je savais que je pouvais y trouver soit un ostracon qui va me demander de chercher des indices sur un lieu pour chopper des nouvelles gravures, soit un indice sur un adpete, soit un point de compétence dans les tombeaux, soit tout simplement un ennemi un peu costaud qui va me looter peut-être la pièce d’équipement que je cherche depuis 10h pour achever mon build guerrier.

 
marrant qu'on dise ça aujourd'hui quand on voit comment Skyrim était perçu à l'époque

 
 
Quand il y a quantité et qualité c'est forcément mieux.  
Puis bon Kassandra > Geralt > Bayek.  

 
C'est vrai que certaines quêtes de TW3 sont un peu Fedex mais ça reste noyé dans un ensemble de quêtes vraiment chouettes pour ce qui reste du contenu "additionnel".  
 
Je dis bien additionnel parce que un truc qui a pu jouer aussi, c'est que TW3 te laisse parfaitement maître de continuer l'histoire quand tu le souhaites. Tu suis la quête principale, tu va parler à un PNJ et pouf tu gagnes 1 niveau. Du coup, toutes les quêtes secondaires que j'ai fait (pas tout, loin de là mais quand même pas mal en 2 runs), c’était par plaisir et si ça me soûlait, je passais à autre chose.
Dans ACOd, le jeu est construit de telle manière qu'il est impossible de continuer dans l'histoire principale sans farmer un nombre important de quêtes annexes parce que les quêtes principales ne filent tout simplement pas assez d'exp. Je me suis forcé un certain nombre de fois à faire ces quêtes ultra fedex simplement pour pouvoir continuer l'aventure et le plaisir de jouer devient frustration.  Je pense que ça ne gêne pas les gens qui kiffent vraiment le jeu et qui donc vont presque vider une zone avant de continuer puisqu'ils n'auront jamais ce blocage mais moi au bout de 15h, c’était au bout de mes forces.    
 

 
Si tu t'eclates bien, y'a pas de raison. Je tape un peu sur le jeu pour la comparaison avec TW3 mais ça reste un chouette moment (a part les batailles navales   )

 
Tu veux dire CuisseLégère > Queutard > Moine guerrier ? C'est un point de vue...  

 
Perdu dans trop de contenu inintéressant tandis qu'à coté la partie navale est totalement sous-exploitée.
 
Concernant le charisme, c'est selon l'avis de chacun j'ai envie de dire. Pour ma part je trouve que le couple Bayek/Aya est excellent et qu'ils font partis des meilleurs héros de la série avec Jacob/Evie Frye et Ezio.
 
Ensuite je n'ai pas l'impression qu'Odyssey soit meilleur en quoi que ce soit par rapport à Origins. Les combats peut-être, et encore. Perso je m'en balance des builds dans un AC, on est pas dans Dark Souls et soyons honnêtes ça ne change pas grand chose au final dans ta façon de jouer.
 
L'écriture tant vantée à la sortie du jeu est au mieux aussi médiocre que dans Origins. Et je vais même le dire carrément, sur la longueur j'ai trouvé le tout moins intéressant qu'Origins.
 
Il y a aussi certains choix de DA que je ne peux pas blairer dans Odyssey. La représentation des spartiates tout droit sortis de 300, merci mais non merci.

 
Pourtant, si tu abordes ACOd en ayant deja fait ACO, tu sais à quoi t'en tenir : le monde est immense et tu risques l'overdose si tu l'attaques en mode checklist.
Il faut apprendre à lever le pied, et ça c'est au joueur de changer son comportement. Comme tu dis, on a été habitués à un certain game design, mais la proposition des dernier ACs est un peu différente.
 

 
J'ai absolument pas eu besoin de faire des quetes fedex comme tu les qualifies. En général je faisais ce que je trouvais sur mon chemin (les quetes scénarisées, jamais les grises sur les tableaux de primes) et rien de plus avant de passer à la région suivante. Je ne suis revenu pour "vider" les régions qu'une fois le jeu fini. Du coup ça m'étonne que tu dises ça.

Aucune idée de comment c'était perçu, j'avais 12 ans et une DS
 
Tien, par exemple. Samedi, j'allais faire un tour à l'auberge de blancherive, et je croise un type qui me lance un défi de boisson. Je crois que ça va être rapide, j'ai d'autre projets pour ma journée. Bref, et désolé pour le spoil, ça fait 8 ans, y'a prescription, après avoir trop bu, écran noir, et réveil dans le temple de Markhart avec une histoire de mariage et de bâtons parfaitement abracadabrantesque qui demande de traverser toute la carte, à pied. J'aurais pu payer la cariole pour rentrer chez moi et continuer mes projets au mépris de cette quête impévue, sauf qu'en parlant à ces quelques NPC, je me suis senti impliqué dans leur merdouille survenue comme un cheveu sur la soupe.
 
A l'inverse dans ACO, hier, je débarque près d'un nouveau village, je matte ma carte, vois une quête au nom intriguant, et je me retrouve à aider une parfaite inconnue à récupérer son mari coincé par des crocodiles. La quête est moins casse-pied, elle n'interrompt aucun projet, mais au final j'en ressors au niveau 0 de l'implication émotionnelle. J'ai pas fait une quête avec des NPC et leur histoire, j'ai retiré un point jaune de ma carte  

 
Oui j'ai constaté ça. Je suis déjà level 20 alors que les zones autour de moi sont bloquées à 18... J'en suis à peine à entamer Andros, je vais donc poursuivre la quete principale qui pour le moment me semble plutôt sympa. Et les DLCs ont l'air également très bons. Ca m'évitera aussi de sombrer dans l'overdose. Le 100% sur un jeu comme ça c'est quasi mission suicide. TW3 en 10 fois pire sur ce plan.

Solid a eu le même problème car il est allé tout droit il me semble.
Mais comme toi j'ai jamais eu à me bourrer de quêtes fedex et j'ai jamais fait les tableaux non plus, juste la majorité des quêtes dorées que je croisais et aucun grind à faire même si j'avoue que j'avais l'habitude tout vouloir découvrir au lieu d'aller là ou il fallait, c'était horrible d'ailleurs, "oh un fly" et tu te retournes et y'a un truc a 300m puis un autre fly a 500m donc t'y vas.  

Odyssey > Origins parce que la Grèce c'est bien.  

 
Je trouve ça un peu bizarre comme commentaire.
 
Selon moi c'est un soucis de gamedesign si le joueur doit jouer d'une certaine façon pour ne pas être saoulé. Ce qui prouve aussi qu'il y a comme je le disais beaucoup de contenu chiant et inutile.

Le contenu chiant c'est si tu visites toutes les grottes / camps qui sont tous similaires et peu utiles, c'est le truc que j'ai pas fait à 100% car faut pas déconner.