Reprise du message précédent :

 
super !
 
préférer brood war te donne le droit d'etre arrogant ?

 
non seulement avec des gars qui raconte des conneries et qui a rien compris au principe de brood !

j'ai jamais joué a brood, mais d'après tout ce que j'ai lu sur ce tomik, j'ai aussi compris que le jeu pouvait très bien se limiter à ca

 
Ca n'a strictement rien à voir avec le fait que je préfère BW.
 
Accessoirement, je n'ai cité que ce passage, mais ton post était bourré d'inepties. Donner son avis un jeu tout le monde en a le droit, mais lorsqu'on n'en connait pas 1/1000ème, on évite de juger des aspects de tactique ou même de variété, et encore moins en les faisant passer pour des vérités générales.

 
Ah ben c'est sûr que tant que tu joues pour le fun (ce qui peut être largement suffisant), tu peux jouer comme tu veux.  
 
Ca n'est spécifique à aucun jeu.

pfff t'as joué cbien de parties de brood ?
 
je connais ce jeu j'y ai joué des années, depuis sa sortie quand on glandait au lycée, peut etre plus de 1000 parties. donc ne pas connaitre 1 / 1000 du jeu...

 
C'est effectivement encore plus triste de balancer de telles énormités quand on y a joué autant.

 
T'a jamais joué a ce jeu et tu te permet de le comparer à un autre ?
Tu viens de nous montrer à quel point tes arguments avaient de la valeur là  

 
moi j'y ai joué des nuits entieres... et brood devant war3 c'est une blague.  

c'est autant valable pour war3 que BW.
les 2 jeux sont différents, dans un univers différents et ne se jouent pas de la même facon. Dans war3 la magie est prépondérante, et on n'a pas besoin de faire 70 unités pour gagner. BW semble être un rts plus "classique" dans sa conception (pas de creeps ou de boutiques ni de fontaine de regen sur la carte) mais ca n'enleve rien a sa richesse stratégique. j'y ai assez peu joué, mais si après tant de temps depuis sa sortie il est toujours autant joué il y a ceertainement une raison.
Ceci dit je trouve que c'est un débat stérile, car les seuls points communs de ces 2 jeux sont d'avoir été développés apr Blizzard et d'être 2 jeux fabuleux.

Mais putain c'est troll 24h/24 ce tomik ou koi?
1. J'ai fait aucune comparation (bien tenté)
2. J'ai jamais essayé d'argumenter contre Brood, mais simplement pour W3 car beaucoup avancaient des énormités alors qu'ils n'ont quasiment jamais joué au jeu...  
Et j'ai aussi déduit cela de Brood puisque des joueurs eux-même me disaient qu'on pouvait très bien se démerder avec mass xpand/ressources/units, si vous etes pas d'accord entre joueurs va falloir vérifier si vous jouez au meme jeu les gars

la plupart de sgens qui critiquent warcraft III ici sont des n00bs a ce jeu et n'y comprennent rien alors faut pas s'etonner qu'ils soient aigris

 
Si l'adversaire te laisse le faire, bien sûr, on va pas se gêner pour s'expand partout.
 
Je ne saisis pas l'argument.

Moi ce que je remarque la c'est qu'il y a 44% des gens qui preferent jouer a un jeu d'il y a 7 ans qu'a un jeu recent de moins de 2 ans, si c'est pas beau ca ! (Vive Starcraft )
 
Mais aussi ce que j'ai constaté c'est que sur bnet sur le serveur européen il y a plus de joueur de starcraft + broodwar que de joueurs de war3 + TFT malgré le portail bnet affreusement laid de starcraft ! (vive Starcraft )

 
Et ça c'est pas arrogant peut être ?    
 
Dans le genre phrase balancée sans aucun argument uniquement basée sur ton expérience et tes gouts personnels, niveau arrogance, tu te poses la.
 
Personnellement j'ai fait une centaine de games sur w3, assez je pense pour saisir les rouages principaux du jeu, et au final je n'ai pas réussi à continuer et suis retourné à sc. Est-ce que j'étais un noob ? Certainement, mais ce n'est pas pour cette raison que j'ai décidé d'arrêter, sinon ça aurait été du masochisme de faire 100 games et ce serait partout du masochisme de commencer un jeu. J'ai simplement considéré qu'il y avait un excès de microgestion à mon goût et je ne pense pas que ce soit la difficulté qui m'ait rebuté, celle-ci ne m'avait pas rebuté à Starcraft pour maitriser les drops intelligents, le vaissel, l'arbiter, le temp, le lurker, le medic, le tank etc Certainement question de feeling aussi, mais ça c'est mon choix et mes goûts et je n'en fais pas une généralité ou une vérité.  
 
Maintenant je comprends tout à fait que les aspects de w3 qui ne m'auraient pas plus puissent plaire à d'autres, et je reconnais tout à fait que dans son genre w3 est très bon et certainement le meilleur. Seulement face à war3 un jeu comme sc garde tout son intérêt de par ses propres aspects et priorités et la encore, c'est une histoire de gouts et non de difficulté, le fait est que l'on peut jouer à Starcraft très finement et d'une manière très approfondie, il suffit de mater des replays de très bons joueurs pour s'en convaincre.
 
L'argument de dire que si on trouve dur parce qu'on débute on n'aime pas me parait bancal. Tout le monde débute à un jeu et est confronté à la difficulté de commencer, penser que l'on ne joue qu'aux jeux ou on se débrouille actuellement est bizarre, car dans ce cas au lieu de continuer à me prendre des taulées en débutant sc ou cs j'aurais abandonné et je serais encore en train de jouer à alerte rouge ou quake 2.

 
CQFD
 
de toutes façons, les jeux, c'est une histoire d'affinité, tu aimes, tu joues, tu aimes pas, tu joues pas...

Les banalités tue le throll
 
Soit vous continuez à throller tous ensemble, soit vous vous réfugiez dans des "chacun ses gouts" et le topic meurt
 
 
Au choix

 
on continue a throller tous ensemble pour faire vivre se post  

 
C'est sur que vouloir à toute force balancer des sc > w3 ou w3 > sc a tendance à attirer du troll.
 
En revanche le "chacun ses goûts" ne tue pas forcément la discussion, il y a toujours moyen d'expliquer en partie ses gôuts et de les confronter à ceux des autres, sans avoir besoin de recourir à des arguments de mépris ou fallacieux.

comme la micro a une énorme importance dans war3, c vrai que le gros pbl pour ceux qui veulent s'y mettre sur bnet maintenant, se prennent des brutes qui jouent depuis 2 ans pour la plupart, donc forcément ca décourage

 
c'est vrai ca !
 
J'ai commencé a jouer a war3 sur bnet qques mois apres sa sortie et j'arrivais a me demmerder pour etre level 10 environ !
Mais apres j'ar arreter pendant plus de 6 mois et quand je m'y suis remis pour TFT c impossible quoi, que des brutasses ! J'ai galerer a mort pour enchaienr plus de une victoire ! Ca a de quoi en décourager pas mal !

et c'est encore possible de débuter à SC??

 
y'a encore enormement de joueur qui commencent Starcraft, surtout en Korée d'ailleurs où la communauté et encore plus qu'active

 
oui sans aucun pb    
Sur bnet j'ai pas trop joué donc je sais pas si il y bcp de débutant mais si tu vas sur goa pas de pb.
Mais bon pour ce genre de chose suffit de prendre des parties ou c'est des noob qui jouent et vous vous ferez pas défoncer en 5 minutes chrono (normalement   )

C'est pas une question d'argumentation ou pas, c'est un constat que je fais

 
Ah wai, supair.
 
Donc tu constates que plus on a de fric dans Starcraft, plus on a de chances de gagner.
 
Moi, je constate qu'il y a un système de jour et de nuit dans War3.  
 
Stupéfiant, non ?

Oy mon dieu mais c'est fou, je suis un aimant à boulets ou quoi
Est ce que j'ai dit qu'on avait plus de chances de gagner avec plus de fric? NON
Faut arreter de me faire dire des choses que j'ai pas dites, j'ai dit que d'après les commentaires de joueurs de brood, le jeu semble très bien pouvoir se limiter à faire mass ressources mass batiments mass units... Je parle français la rassurez moi?

 
Tout à fait. C'est à peu près aussi intéressant que de dire qu'on peut se limiter à faire des sauts sur place dans Mario.

Oh mon dieu  
 
j'abandonne, einstein avait raison

 
Non mais ne pars pas, j'adore les constats moi !

Sielfried 1 - 0 Raziel 92
 

Non mais de toutes manières, il y a différentes manières de remporter.
Soit ton adversaire te laisse faire et tu en profite pour faire mass unités (ce qui me parait plutot logique non?), soit c'est la bataille constament et je doute qu'en ce cas, tu arrive à dépasser 20 unités...
 
Et puis je ne sais pas mais, regarde un peu des replays ou videos de matchs de pro et tu verras que le "mass truc" est rarement possible.

Bon une petite stat la :
 
Dimanche 27 juin 2004 a 12h00 :  
Joueurs sur bnet : 260 000.
Joueurs jouant a TFT : 42 000.
Joueurs jouant a brood : 120 000 !!!!
 
Bon ben là y a pas photo !
 

 
Ta trouvé ca où?

Bah moi j'ai joué des années a brood, pis j'ai zappé sur w3 a sa sortie. J'adore les 2 mais y a pas photo, quand on a gouté à w3 c'est quand même dur de revenir à brood, pas à cause des grpahismes ou de la micro ou jsais pas quoi, mais juste pasqu'il manque les améliorations d'interface de w3 (les sous groupes, les pouvoirs que tu lances avec une seule unit même si t'en a 3 selectionnées, ce putain de caps lock qu'il faut laisser activé (oui je sais ça ce contourne ça )
Bref quand je rejoue à starcraft j'ai trop l'impression de me compliquer la vie pour des histoires d'ergonomie et ça m'énerve Dans w3 je peux me concentrer sur le jeu
Mais j'adore les 2 encore

moi j'ai deja exposer mes avis, je prefere nettement sc parceque j'aime pazs me prendre la tete. Ds sc si tu veux jouer tranquil tu peux jouer d'une main ( et te prendre une raclée mais c'est pas sur ... ) le design est plus sympa et la 3d n'apporte rien a un jeu de strat. WarIII a comme avantages ses modes tres sympas
j'y ai jouer 100 ou 200 parties je sais pas mais surtout avec les modes parceque les parties normales sont lassantes ...  
pour finir, si apres 7 ans starcraft se jouent autant voir plus que warcraft ( d'apres canard mj ) c'est qu'il y a une raison mais c'est juste un constat ...

Hop petite tentative de comparatif objectif :
 
Mode Solo : La campagne de SC/BW est bien meilleur que celle de war3/TFT. Plus adulte, plus complexe avec de biens meilleurs rebondissements. D'ailleur la trame scenaristique de War3/TFT ressemble à un mauvais repompage de SC/BW. Les protagonistes ont nettement plus de charisme dans BW. Arthas et Illidan... quels attrape Kevin  
 
Mode Multi : Meilleur interface battle net du cote de war3/TFT. Systeme de ladder pratique. Malheureusement l'ambiance sous War3/TFT est nettement plus naze C'est rempli de joueurs bad mannered et de petits Kevins qui se prennent pour les rois du monde. Le ladder est pourri par une tonne de comportement à la con. Entre les smurfers et les team killers il y a de quoi se gaver. (meme si blizzard a modifier son systeme de rencontre pour eviter le smurf) Je parle pas de la pseudo insulte hype du moment : "noob" et des "leave plz" en debut de parties... Comportement beaucoup moins présent sous SC/BW. Ca joue pour les stats par pour le fun
 
Graphisme/Voix : War3/TFT  apporte de la 3D, plein de nouveaux effets graphiques et le resultat est mignon. Faut aimer le style cartoon avec leurs modeles 3D taillés à la serpe Par contre ca rend le tout confus. Perso je trouve ca dommageable. 'fin bref SC/BW fait pas le poid et c'est normal c'pas la meme epoque L'ambiance de SC/BW est beaucoup plus sombre et perso je prefere ^_^ C'est une question de gout au final. Pour les voix je dirais egalite. C'est la Blizzard's touch
 
Packaging : Une boite format DVD Vs une boite carton avec manuel papier etc... Aller oust, Wat3/TFT tu sors
 
L'editeur : War3/TFT ecrase BW/SC. Beaucoup plus de fonctionnalités et cela rajoute une autre dimension à War3/TFT. Raah les eternal conflicts et autres AOS 3k
 
Interface : Plus de fonctionnalités du coté de War3/tft pour l'interface. Généralisation de l'autocast (deja present ds SC/BW chez le medic), les sous groupes et la customisation des raccourcis offrent un plus indegnable à War3/TFT.
 
Gameplay : D'un cote on a un jeu tatctique (war3/TFT) de l'autre un jeu stratégique (SC/BW), l'un privilégiant la micro et l'autre la macro. Deux approchent radicalement différentes. Pour les préférences ca reste une question de gout. Entre etre un poulpe avec une grosse armée ou un poulpe avec une petite troupe c'est un choix. Il a quand meme quelques critères de comparaison possible :
- SC/BW est parfaitement equilibré, War3/TFT NON ! Jouez avec les orcs sous TFT vous comprendrez
- BW/SC est beaucoup plus ouvert au niveau des strategies. Danc war3/TFT tout est exclusivement mono stratégique. Il y a UNE SEULE combinaison d'unit efficace pour chaque match up. Sorti de ca c'est la defaite assurée. Bref ca devient lassant. On utilise les abuses pour contrer les abuses Dans SC/BW on peut choisir de se battre en petit commité ou bien de masser, privilégier le nombre sur les choix techno, abuser du drop, faire le fourbe avec les unités invisibles.
- La domination territoriale/ressource a beaucoup plus d'importance dans SC/BW. Il y a une veritable guerre economique. Je la trouve tres faible dans war3/TFT.
- Niveau retournement de situation je trouve qu'il y en a plus du coté de War3/TFT. J'ai vu des replays bien fou
- Le 2vs1 est impossible sous war3/TFT (pour le commun des mortels je parle) alors que sous BW c'est carrement envisageable, je ne compte plus les parties à l'arrache que j'ai remporte avec un allié déco  
- War3/TFT apporte les Heros. Certaines personnes adorent d'autre pas Question de gout. Perso je trouve qu'ils ont trop de poids dans la balance. C'est impossible de jouer sans et meme en pleine bataille ils sont beaucoup trop decisifs
 
Bref SC/BW est carrement mieux  'fin je prefere quoi.
 
P.S: premier post ici, paye ton pavé

nice post

Haaaaa un poste intelligent   .
 
Petite note perso., sous SC/BW, tu dis que les races sont bien équilibrées. Je suis tout a fait d'accord, mais je tien a signaler ( tout ce que je dis c'est MON avis hein!) que les terrans sont légèrement plus dûr a jouer, parceque poue etre efficace en terran, il faut maitriser presque toutes les unités. En protos, mass carière et tu es presque sûr que sa passe ( j'ai dis presque ). Pour finir n'oublions pas qu'in terran maitrisé est un terran qui est sûr de gagner !

Je suis d'accord avec la plupart du pavé, mais je reviends sur une ou deux choses.
 
Perso je préfère l'interface bnet de sc que je trouve bien plus claire, le fait de ne pas pouvoir choisir ses parties normales dans w3 je trouve ça bof.
 
Pour l'ambiance j'ai toujours trouvé les chans de w3 morts, c'est ptet du au fait que par défaut le programme envoie pas sur un salon quand on se connecte j'en sais rien...
 
Pour l'ambiance dans les games je suis pas vraiment sur que sc soit meilleur... C'est dingue ce qu'on peut se prendre encore comme 3vs1... Sans oublier les neu² qui supplient "ally end" à toute force et les parties à freewin style $$$$$