Reprise du message précédent :
3) Soit les kits de développements ont été revu à la baisse.

4) les studios font des annonces purement marketing sans aucun rapport avec la réalité...

 
Raison de plus : un core out of order doit être beaucoup plus efficace qu'un core in order et ce sans effort pour le programmeur. D'ailleurs il est beaucoup plus complexe d'essayer d'optimiser un core out of order car tu ne sais pas comment il va réorganiser les instructions alors que sur un core in order tout est déterministe. Il vaut donc mieux laisser faire le CPU pour obtenir le meilleur des performances.  
 
Ce qui m'étonne personnellement c'est que Nintendo arrive à faire un triple core out of order avec un die de 33mm2 en 45nm. Difficile de comparer mais sur Vejle le Soc de la 360 incluant le CPU+GPU en 45nm, les 3 cores et le Mo de cache prennent moins de la moitiés des 168mm2 du die. A la louche j'estime ça à 65-70mm2 soit plus du double du CPU de la WiiU. Et pourtant il y a moins de cache que sur le processeur de la WiiU et il s'agit de core in order donc moins complexes (moins de transistors). Alors le fait que le cache soit de la DRAM au lieu de la SRAM doit aider sensiblement mais malgré tout avec un die de cette taille, je ne m'attends vraiment pas à un processeur surpuissant et doté de nombreuses unités d'exécutions.

 
Une claque technique lorsqu'elle se mêle a une claque artistique, ça ne vieillit pas.  
 
Bon un peu...il faut du temps pour y déceler quelques rides qu'on pardonne bien volontiers !
 

 
Ouai ouai rattrape toi aux branches, on parlait juste technique, et ca vieilli. On a jamais parlé de claque artistique.     D'autant plus avec gears of war dans l'equation.

 
 
C'est pas tout a fait exact.  
 
Un Crysis sorti en 2007 surpasse les plus beaux titres console techniquement.  
 
Les deux autres seront des PC moyen de gamme et la Wii U, un PC entrée de gamme mais peu importe, on veut juste " la claque" sur un support donné.  
 
Ce qui a un peu manqué sur Wii (et surtout l'incompatibilité HD).

 
Sans fanboyisme aucun : +1
 
Un VRAI bon jeu est intemporel.

le problème c'est que nintendo met 3 plombes pour sortir un nouveau jeu, donc pas espérer avoir beaucoup d'exclu top niveau.

 
Un Zelda, un Mario, un Metroid (et admettons un F-Zero pour Leto 42) au top et le contrat est rempli pour Nintendo

t'es donc prêt pour des années de disète ?

 
à ceux qui se permettent de dire que les developpeurs sont des faignants, ou que les moteurs sont pas au points, j'ai 3 questions:
 
1) êtes vous convaincu que la Wii U est globalement supérieure aux ps360 ?
2) êtes vous certain que d'ici un moment, les jeux multi-supports seront systématiquement un peu mieux sur Wii U ?
3) Qu'est ce qui vont permet de répondre ça ? (il n'y a pas de spéc officiel, et il y a autan de developpeurs qui affirme qu'elle est inférieure (sur le CPU) que supérieure (pour son GPU)).

 
Non ! Mais faut bien qu'ils bossent un peu les second party et les tiers...
 
Après rien n'empêche Nintendo de nous pondre quelques AA+ à côté des 3/4 jeux AAA...

 
1/non
 
2/aucune idée
 
3/les gars de Darksiders qui ont fanfaronné au lieu de bosser, les gars de chez Treyarch qui ne savent tjrs pas sortir un COD potable sur PS3 par rapport à la 360 et le fait que chaque console a tjrs connu une amélioration parfois très nette de sa production au fil du temps
 

 
1) Oui même si très peu. Mais si dans 1 an je ne le vois pas de mes yeux, je réviserait intégralement mon jugement.
2) Pas systématiquement mieux, mais généralement mieux (tendance qui s'inverse)
3) L'avis de 2 tiers (Shin'en / Gearbox). Les specs supposées de la carte graphique, la quantité de RAM. Les jeux tiers quand même pas si dégueu (ACIII)

1/ Je suis convaincu que la WiiU proposera mieux visuellement (image quality, pour reprendre la terminologie Eurogamers). Par contre côté performance, j'en suis de moins en moins sûr (résolution/FPS).
2/ Je pense que pour les jeux 360/PS3, ce ne sera pas le cas. Ou rien de visible (quelques FPS par ci par là). Ce seront les multi PS4/720 qui montreront la différence entre la WiiU et les 360/PS3.
3/ Il semble acquis que le GPU à quelques générations d'avance en terme d'effets possibles (ça c'est pour le 1). L'archi de la WiiU semble plus proche de ce qui se profile pour les Next-Gen que des PS3/360 (ça c'est pour le 2).
 
J'ajoute que quoi qu'il en soit, je n'attends rien de drastiquement supérieure à ce qu'on voit aujourd'hui sur PS3/360. J'ai suffisamment répété que le niveau graphique actuel me convenait largement.
 
Edit : j'ajoute que pour le coup je n'ai pas envie de traiter les développeurs de fainéants, j'ai bien conscience qu'ils ont bossé sur des kits de développement changeants et avec un timing difficilement aménageable (et même difficile à prédire, Nintendo n'ayant révélé la date de sortie de la WiiU que très tard).

Le vrai problème des portages WiiU est autant le "manque de puissance" de la machine que les "efforts" des développeurs.
La machine n'est pas un copié coller de l'architecture 360, et si elle s'avère plus puissante, la marge n'est sans doute pas énorme, elle a des faiblesses, et on verra dans le temps les points forts de son archi.
Entre les kits de dev. rushé, les délais courts, et les portages sous traités, pas étonnant de voir qq loupé
Il y'a aussi de l'exagération dans les réactions, ME3 était soit disant complétement foirés, résultat des courses, le jeu talonne la version 360 et est bien superieur à la version PS3...et le développeur n' a que pour seul expérience un jeu IOS..des jeux comme Darksiders 2 ou ACIII sont plus ou moins bien portés, la ou des jeux comme Epic Mickey 2 tourne parfois à 5/15fps
On verra sans doute des progrès milieu/fin 2013, mais ça sera de toute manière trop tard pour les férus de technique avec les 1ers retours sur la next gen.
 
Le plus important ça reste une machine avec un niveau technique moins anachronique que la Wii pour profiter des jeux Nintendo

 perso je vais oser...ils sont fainéants    
 
du moins ceux qui annoncent monts et merveilles... on l'a vu les kits de dev ont évolués dans le bon sens, je vois mal nintendo fournir peu avant la sortie des kits moins performants ou alors si tel est le cas c'est qu'il ya des problèmes de conception majeurs tel qu'un refroidissement inadapté obligeant à underclocker à la truelle histoire de conserver de la fiabilité.
 
Non les gars de chez VIGIL ont fait le minimum...un portage facile pour faire du blé facile...tu ne peux pas te vanter d'être émerveillé par le potentiel de la wii U, potentiel t'ayant permis de faire un portage rapide sans forcer et...et pondre une version finale moins bonne que les versions ps360
 
j'attends maintenant au tournant les gars de chez gearbox qui avancent que la version wii U de colonial marines sera en tout point la meilleure...
 
le pire des scenario serait que les tiers considère la wii U comme une console transitoire synonyme d'argent facile...c'est nouveau, ça va plaire, on sort quelques titres à l'arrache histoire d'être présent et de prendre un peu d'argent au passage et quand les choses sérieuses vont commencer (x720/ps4) on basculera définitivement sur les nouveaux moteurs 3d/nouvelles licences délaissant majoritairement la wii U...

Décidément les comparos pour Sonic All Stars et ACIII on ne va pas les avoir
On a eu droit à ME3, BO2, DS2 mais pour les deux jeux qui m'intéressent le plus du line-up (avec ZombiU), rien à l'horizon ... déception.

je reviens de ma fnac, les jeux wii U sont arrivés, mais pas les consoles...il faut attendre le SMS sans plus de précisions sur le jour de sortie.
 

La 360 est une console bi-polaire avec un gros GPU (IO) et un gros CPU (pour l'époque) alors que la WiiU est GPU Centric. Elle utilise un CPU avec eDram OoO + DSP pour le son (donc déjà, là, y'a une différence majeure en terme d'architecture puisque ce n'est pas CPU qui est sensé gérer l'audio), enfin le GPU est plus moderne, avec des fonctions plus avancées. N'importe quel code qui tire parti du CPU de la Xbox360 ne peut donc pas être transposer en l'état sur WiiU, certaines instructions passeraient bien mieux via le GPU de la WiiU que via son CPU dont l'objectif est différent de celui du Xenon, et comme le GPU calcule plus vite, ça fait du gain réel de cycles au final (la désormais fameuse fonction GPGPU). Après, y'a effectivement certaines similitudes : CPU est un PPC, les deux GPU ont de l'eDRAM qui devrait être utilisée plus ou moins de la même façon sur les deux systèmes, et y'a de la DDR3 mais techniquement.
 
Les férus de technique seront de toute façon déçus de la next gen, vu les specs qui nous attendent, y'aura pas de quoi devenir ouf, elles seront moins impressionnantes que les specs PS360 à leur époque...
 
EDIT : j'ai édité comme une misérable merde.  

 
tu t'enflammes aussi vite que leto en tout cas

J'ai du mal à y croire au GPGPU comme solution miracle à la prétendue faiblesse du processeur de la WiiU.
Le GPGPU, ca existe depuis pas mal de temps sur PC, et je pense qu'il est raisonnable de penser que tous les PC de joueur ont une carte graphique qui est très largement capable d'en faire.
Alors pourquoi cette pratique ne s'est elle pas répandue? Pourquoi est ce qu'on le présente comme solution uniquement sur Wii U?
Et puis le GPU qui permet des fonctions plus modernes, ca veut absolument rien dire. Prend la carte DX10 la plus haut de gamme (GTX 490? me souvient plus si elle était déjà DX11), et compare là à une carte DX11 bas de gamme. Alors oui, sur le papier, la carte DX11 aura plus de "fonctionnalités", mais en terme de jeu, elle se fera systématiquement devancer par la carte DX10.

 
Espérons que tu dises vrai et que l'on ait de belles surprises avec cette Wii U.
Je rejoins néanmoins l'avis d'un autre HFRien (dont je n'ai pas retenu le pseudo) qui préconisait que Nintendo mette à disposition un moteur "clé en mains", 100% optimisé pour l'architecture de la Wii U, afin de faciliter le développement et éviter que les développeurs ne se prennent la tête à saisir toutes les subtilités matérielles de cette console, habitués qu'ils sont à la programmation sur PS3/Xbox360.
A court terme cela permettrait au thirds de sortir des titres aboutis techniquement, en concentrant leurs efforts sur le gameplay plutôt que sur le domptage de la machine.

Oh putain, le boulet.    
   

C'est pas une question de savoir utiliser la fonction ou pas, c'est la volonté de le faire. Les studios pour un certain nombre d'entre eux, ont laissé des studios tiers assuraient les portages, quelques mois pour découvrir la machine, pour découvrir le code source, découvrir le gamepad et comment l'exploiter, corriger ce qu'ils peuvent avec une date butoir qui met la pression. Donc, les gars ont le choix ou ils s'adaptent au hard et retouche le code pour exploiter la console sans apporter de gain au gamepad ou ils font les deux et là, il leur faut beaucoup plus de temps et c'est pas possible ou ils vont au plus vite sur la partie technique et bosse sur des idées d'implémentations du gamepad.
 
Après, c'est du cas par cas, regarde chaque jeu, chaque studio derrière, t'auras des explications simples, et je parle même pas si le studio désigné est tout petit mais qu'il doit quand même remplir son contrat, la partie technique rien à battre.
 
La vie réelle quoi.  
Après, c'est bien de gérer des fonctionnalités mais si t'as pas de puissance brute pour l'exploiter, ça sert à rien, tout le monde est d'accord. Mais le GPGPU n'est pas l'arme absolue, loin de là, je dis juste qu'en l'utilisant de façon quasi-systématique, tu gagneras en rendement global avec la WiiU, et tu feras un peu mieux que simplement compenser les éventuelles carences du CPU WiiU.

S'il fournisse des dev kits facile d'utilisation avec un moteur ultra optimisé, ca va me rappeler les années Playstation. Sony avait fait la même chose et beaucoup de devs s'y étaient intéressés

 
Comme dit plus haut....tu as mal lu ma phrase
la wiiU n'est pas un copié coller.
Par contre, si je pense que la WiiU sera capable de faire mieux que la current gen dans pas mal de domaine, le CPU est bcp moins rapide que celui des PS360, il est OoO, donc plus efficient, au mieux il compense sa faible fréquence, et bien entendu n'a pas a gérer l'audio et certaines autres taches.
L'Edram ne servira pas de la même manière que sur 360...elle sera la pour palier à la Ram moins rapide, j'imagine que les développeurs s'en servent comme stockage pour les inst. critique, afin d’éviter le goulot d’étranglement que semblent être la ram.
La machine n'a pas était conçu pour les portages 360/PS3...mais pour les développeurs interne, comme depuis longtemps chez Nintendo.
On aura le droit a des effets inédits type directX 10.1, mais ça passera inaperçu une fois les nouvelle machine sorties, et même si je te l'accorde, elles ne seront pas développées avec la même philosophie que la précédente gen, avec une conso de 300w et des machines à 500/600€, la différence sautera au yeux malgré tout, ne serait ce que sur la qualité d'image (reso et AA) ou y'a de la marge

Test de darksiders 2 sur GK!
A priori plus sympa au gamepad mais techniquement un peu à la ramasse.
http://www.gamekult.com/jeux/test- [...] .html#wiiu

 
non mais je mets de côté le pc en disant ça ...  
 
enfin j'ai pas compris ta réponse dans le sens ou je disais qu'un super beau titre sur WiiU n'aura rien d'extraordinaire puisqu'on s'attend a du lourd graphiquement avec les prochaines consoles xbox/PS. je vois pas ce qu'il y a de faux la dedans ... ou alors faut vite qu'ils nous le sorte avant la sortie des nouvelles consoles, que ça fasse illusion
 
 

 
+1
 
Je prend beaucoup de plaisir avec les jeux des consoles actuelles.
La WiiU je l'attend plus sur le côté innovation gameplay.
Les capacités limitées de la Wii étaient un frein pour nous offrir de très bons jeux. La WiiU pourra nous permettre de nous régaler avec des jeux au gameplay différent tout en offrant des graphismes au standard HD actuel.

 
en parlant de ça, ils vont continuer à exploiter le principe des nunchunk/wiimote avec la wiiU ? parce que AMHA il n'a rien d'exceptionnel ce gamepad avec un écran, ça affiche des trucs en plus et basta ... les jeux seront pas vraiment différents des autres supports (surtout si les devs exploitent smartglass)

 
Ben sur Alien ca va le faire le radar avec bip bip

 
je dis pas que c'est pas intéressant du tout, la wii ça a jamais été ma tasse de thé (gameplay différent avec graphismes pourri) mais j'ai toujours salué ce côté différent et le système de wiimote c'est quand même pas mal (je l'ai pour ma copine et je joue quand même aux classiques DK et mario), ça change des gamepads.  
alors que la wiiU ils ont pas poussé le concept ils ont fait un truc différent, et je trouve (je suis peut être le seul j'en sais rien) que ça se rapproche trop de ce que sait faire une xbox360, alors que ça aurait pu être intéressant de pousser l'idée en faisant une console avec des wiimote super précises (faut pas pensé à jouer correctement à un FPS avec celles qu'on a aujourd'hui) et graphismes HD
 
d'ou ma question sur les wiimote avec la WiiU, puisqu'elles sont encore compatibles.

 
Pour le multi je penses que la wiimote+ et nunchuck seront toujours utilisés (seule moyens pour le local comme on peut pas encore utiliser deux gamepad sur une console).
Après pour le solo ça dependra des jeux et des devs, si c'est un fps tout simple c'est pas impossible de pouvoir utiliser nunchuk et wiimote+.
 
Mais après je penses que les devs vont utiliser le gamepad pour dire "nouvelle version du jeu" (pour les portages) apres les jeux conçus pour WiiU (exemple zombie u), gamepad obligatoire pour le solo.
 
Enfait ZombieU représente bien comment ça se passera: solo gamepad, multi pro controller et wiimote + nunchuck (en plus du gamepad)

y aura un live GK demain à 18h ! sur la wiiU
 
J - pas beaucoup

 
-1
 
Je n'ai malheureusement jamais pris de plaisir avec les consoles actuelles: TOUTES!
(j'ai eu Xbox360, Wii, PS3, DSi, PSP et Vita)
 
La dernière en date qui m'a "plu" : la Dreamcast (et encore, beaucoup moins que mon Megadrive, mais plus que mon Saturn)
 
La Wii n'a pas fait long feu chez moi : sortir une console SD à l'ère HD => out
La Wii U n'a pas ce "défaut" et sa promesse du "jeu de société contemporain" me parle.
 
> hâte de voir ce que ça va donner le 25/12 au matin avec toute ma petite famille pad en main sur les jeux Nintendo (only).

On sent l'impatience lié à la nouveauté quand même
 
On a beau dire, c'est bon signe, c'est bon signe.

Les férus de technique sont déjà sur PC je pense...

Quand je vois la différence entre Batman Arkham City sur PS3 et sur un PC direct X11 PhysX en 1080p, c'est le jour et la nuit.

Des détails qui subliment tout.

Les prochaines consoles seront, au mieux, des PC moyens de gamme mais optimisés Et avec un excellent rapport qualité/prix et bien sur, du contenu exclusif propre aux deux rivaux.

La Wii U elle, dans ce paysage, est une offre entrée de gamme et différente. Mais avec les jeux Nintendo, sa puissance graphique conviendra à 90 % des joueurs.

Le Zelda va tout déchirer , quelque soit son parti pris graphique.