Reprise du message précédent :
L'exemple de Child Of light est intéressant dans la mesure où ubi a voulu rendre hommage au JRPG : qu'as tu reconnu de JRPG dans ce jeu ? c'est une question sérieuse car ça m'intéresse très sincèrement.
Que faut il obligatoirement dans un jeu pour qu'il soit qualifié de JRPG pur jus ? Un héros ado amnésique , des mécas, des petits compagnons qui tiennent dans la poche, des copines avec des boobs, ce n'est pas que ça , ça ce sont les clichés, dis moi ce qui fait vraiment l'essence du JRPG ?
 
Nous on a nos elfes, nos nains, nos rangers, nos sorciers, nos gobelins et orques c'est tout aussi cliché hein je le reconnais  
je n'oppose pas les 2 genres, je me demande juste s'il reste vraiment aujourd'hui une vraie identité japonaise à part visuelle.
Si je demande c'est que je suis sincèrement ignorant, je cherche des réponses et pas du tout à cliver

J'y ai pas joué a Child Of Light.
 
Ensuite, j'utilise l'appellation "JRPG" pour bien parler d'un RPG comme y'en a toujours eu sur consoles, comparé à un "RPG" occidental (donc vos Baldur, Risen, Elder Scrolls, whatever), c'est tout.
 
Je cherche pas à comparer un petit détail en cherchant quelle est l'essence d'un JRPG ou d'un RPG simple, j'en ai rien à foutre.
 
Je parle de JRPG tout simplement parce que ce sont les jeux auxquels j'ai joué, un rpg occidental sort en se rapprochant d'un gameplay FF ou DQ? Bah soit on a qu'a l'appeler JRPG ou RPG ou "Le jeu trop bien", je m'en branle dans le fond hein.
 
Je comprends pas trop même le fond du débat, FF7 est un JRPG, parce qu'il est japonais, et c'est un RPG, s'il avait été européen, on aurait pu l'appeler RPG ou ERPG, moi ça me change pas la vie, je l'aurais aimé quand même, tu vois?
 
On aurait pu inverser, appeler Baldur Gates un JRPG et FF7 un RPG Occidental, bah j'aurais dit que j'aime les RPG occidentaux, point.
 
Je cherche pas à savoir ce qui est JRPG ou pas, si un RPG a un tour par tour qui m'intéresse (ou un gameplay à la Tales), ce sont les jeux qui me plaisent, je suis pas un analyste, je m'en fous de savoir d'ou ça vient, le gameplay, si c'est jap' ou pas, ça me plait je joue, s'tout.
 
C'est simple: J'aime pas les baldure gates like, je surkiffe les DQ.
 
C'est un JRPG? Cool j'aime les JRPG, Baldur c'est un RPG occidental? Cool je n'aime pas les RPG occidentaux.

Avec les jrpg et/ou child of light, si on laisse de côté le système de combat, les jrpg ont une DA plus éthérée.
 
Le rpg occidental est plus réaliste...on voit les poils et la sueur des orques. Plus sombre en général. On se rapproche plus du film.
 
Le rpg japonais, amendonné tu vas y trouver des dieux (ou des pseudo dieux), un territoire dans les airs ("heavenly" ), et une légèreté dans le graphisme. Même quand c'est pas kawai (ou beaucoup moins) ça reste très dessin animé.

ça me plait pas mal ta définition.
Et je me rend compte que si je cherche du réalisme c'est peut être tout simplement que je dois peut être manquer d'imagination, triste révélation  
 
Et oui je t'ai compris Musacorp, peu importe le nom qu'on donne au genre, genre A ou  genre B ce qui m'intéresse c'est ce qui reste traditionnel chez le B comme chez le A, ce qui marque leur identité, ce qui permet de les classer A ou B.
Et encore une fois j'envie vraiment la perméabilité de tes goûts, car de mon côté je suis bien plus cloisonné au A plutôt qu'au B.
Mais si le B reprend les caractéristique du A alors comme toi j'aimerai le B ( Dragon's Dogma ) mais dans ce cas B ne sera plus B mais une imitation du A  
 
Bon je vois bienque je tourne en rond tout seul, que je me pose trop de question ou juste pas les bonnes questions.
C'est un débat à la con et j'en suis responsable. Je me suis égaré pardonnez moi si j'ai pu paraitre sectaire ou intolérant.
Oublions ces questions-là désolé je voulais juste qu'on me dresse un archétype du JRPG moderne, une définition quoi, Black Jack m'a un peu aidé je l'en remercie.
Maintenant genre A ou B c'est Vampire qui a raison ça reste la même famille après tout.  

 
Comment ça répond pas du tout à sa question  

 
Mais non, ça n'a rien à voir !

Mais aussi moi je parle uniquement du gameplay différent entre les jeux que j'ai cité...
Je vois surtout que vous parlez des clichés JRPG et vous en restez là, moi honnêtement ça me passe au dessus, je joue pas pour ça.
 
Un tales c'est souvent pareil, oui un ado qui perd sa famille et qui va sauver le monde, mais je m'en fous en fait, c'est un Tales, j'aime la saga, je l'achète, c'est pas des détails qui me repoussent.
 
Comme moi le gameplay ne m'intéresse pas, ou j'accroche pas des jeux cités, autant je comprends que d'autres trouvent les JRPG c'est dessins animés avec des greluches et un ado, chacun son truc.
 

Mais j'ai pas de définition propre qui doit différencier le JRPG pur jus d'un RPG "NORMAL".
 
Tu le vois toi-même la différence entre un Elder et un FF? Entre un Tales et un Baldur? Wut?

Il explique sa vision du truc, c'est bon, laisse-le vivre

+1 avec musacorp, a parti du moment où :
 
- l'histoire est sympa
- le système de combat me plait
- le design me plait
- le système d'évolution/inventaire/compétence est chouette
 
je me fiche un peu de l'étiquette du soft. Je joue et basta quoi. J'apprécié autant jouer à des ovnis comme Nier que des RPG plus classique comme Baldur's Gate ou FF10, même si l'expérience sur chaque jeu sera différente
 
Bref, j'aime les RPG

J'a iompris ce que tu voulais dire Musacorp t'en fais pas.
Et puis  rab : chacun trouve les jeux qu'il aime en foc tion de ses goûts et c'est le principal.
j'attend Witcher, ou même le 3ème Dragon Age et toi tu attends un RPG qui ne correspond pas à ces jeux là mais que tu vas kiffer autant que moi de mon côté voilà, tout va bien pour tout le monde

Ceci dit, autant à l'époque où je faisais ces jeux, gamin, ça me dérangeait pas du tout, autant aujourd'hui j'aurais plus la patience de supporter ça. Mais ça concerne surtout les JRPGs old school cette mécanique.
Après je serais incapable de définir un JRPG à part qu'il vienne du Japon, Valkyrie Profile et Parasite Eve sont 2 JRPG par exemple, et pourtant, vu ce qu'ils ont en commun...

Voila.
 
Mais je ne comptais pas du tout imposer ma vision, on m'a demandé si j'avais fait Baldur et compagnie, simplement j'ai expliqué pourquoi je n'aimais pas ça.
Après je dois avouer que j'ai pas poussé très loin, ça ne m'attire pas plus que ça.
 
Je pense que beaucoup sur le forum ou ce thread ont vu l'amour que je portais à Dragon Quest, et je suis complètement d'accord pour dire que la série évolue pas, que c'est très souvent tout pareil, mais j'y peux rien je suis amoureux, et c'est tout simplement ça pour moi un JRPG réussi.
 
Et désolé aussi, j'ai parfois du mal à exprimer ma pensée, tout se mélange (je suis pas tout seul dedans), du coup ça peut etre brouillon ou autre, bref.
 
Dans les 2 cas, on aime tous la même chose, de façon différente soit, mais on prend notre pied.
 
Puis on sait jamais, je suis pas à l'abri d'un style que j'aime pas, qui d'un coup me rendra fou.

Ah bah si JRPG veut dire made in japan alors Dragon's Dogma est un JRPG ça simplifie grandement les choses.
Je me sens plus léger merci Opéra tu m'as sauvé

Voilà : ça j'aime beaucoup, je partage tout à fait

Dites je suis pas trop un habitué des RPG, mais à l'époque, j'avais énormément apprécié Grandia 1 & 2 en grande partie par rapport à son système de combat, que je trouvais vraiment excellent.
Est-ce qu'il y a des jeux récents (360-PS3-NDS/3DS-Vita/PSP) qui s'en approche de très près ?

Je peux pas répondre pour tout, mais sur PS3 y'en a pas.
Sur NDS il me semble pas non plus, j'ai aucun souvenir.
 
Bienvenue au club du meilleur système de combat ever, t'as pas fait le 3 sur PS2? Je te le conseille, le système de combat est encore plus sympa.
 
Par contre le jeu est assez "couloir", surtout le début, tu peux pas trop te perdre, enfin par exemple les maps c'est pas comme Grandia 1, t'as globalement un chemin à suivre, parfois ça se sépare mais ça va pas très loin quoi.
 
Mais le jeu vaut la peine si t'as l'occasion.

Justement j'ai oublié d'en parler dans mon premier post, j'allais demander si il était bien vu que je ne l'ai jamais fait. Je vais déjà jeter un oeil de ce côté là alors.
Par contre, il a pas l'air évident à trouver  

Ouep import US...
 
Je l'ai presque préféré au 2 pour tout dire, bon l'histoire est pas aussi bien que les 2 premiers non plus, mais si t'as aimé la saga franchement il est bien sympa.

4 posts consécutifs sur un rpg jap, c'est pas bientôt fini oui? Merci de recentrer sur un vrai sujet intéressant comme la bonne couleur pour la fin de Mass effect  

 
J'me trompe ou Grandia c'est le jeu ou y a une petiote qui  

 
Sinon soutien à Musa sur le jrpg.

 
C'était quand même un putain de jeu, dommage le portage PSX rame quand même sévère, et le jeu est bien bien pixelisé, mais le système de combat rattrape tout, et l'aventure est sympa.

J'l'ai trouvé horrible, moi.
J'ai tenu uniquement à cause de Sue que je trouvais trop chou. Mais la narration, l'écriture trop cliché m'ont bien ennuyé.
En causant cliché, faudrait que je déballe Tales of grace f, tiens, d'ailleurs.

Bah en fait ouais c'est assez naif et enfantin mais tout l'univers s'y prête, c'est mignon tout plein.
 
Et tu peux pas dire le système de combat n'est pas la puissance de ce jeu quand même.

Nan mais c'était sympa c'est vrai. Mais naîf, c'est le mot.

Moi j'aime les RPG, les JRPG, et accessoirement si y a du boobs, je suis preneur

Vu tes CR sur The Witcher :

FYP

J'ai toujours eu un faible pour les hypertrophies mammaire mais depuis TW2 (et un peu ME), le tringlage en série a eu raison de moi
 
Edit : En parlant de boobs, faut dire que dans LO, j'ai un faible pour Ming  

Perso j'ai le sentiment que le RPG jap classique, c'est du tour par tour dynamique, avec des menus en bas, où on sélectionne l'action à faire une fois que c'est le tour d'un de nos persos
C'est aussi les deux équipes qui se font face bien gentiment, bien rangés, en attendant de se faire taper ou de taper.
 
Au contraire, un RPG occidental, c'est un peu plus chaotique, où on met ses persos où on veut, et où on arrête les tours seulement si on veut.
 
A mon sens c'est surtout BG qui a déclenché cette scission de gameplay, c'est vrai qu'avant les deux se rapprochaient plus, avec des RPG souvent vraiment au tour par tour, et depuis BG c'est presque toujours plus dynamique, quand il y a encore des tours ils sont souvent plus masqués.
 
 

Y'a pas de débat, c'est un questionnement, c'est tout

Tu aime les vieilles peau?    

Pour la définition du jrpg, la frontière n est plus si net .
Beaucoup d éléments occidentaux sont intégré, le tour par tour est bien moins présent.  
 
La force du jrpg, c est la narration ,la manière de théâtralisé le scénario.L ost est aussi primordial.
Imaginé lost odyssey sans uematsu....
 
Un ff sans cut scène,ce n est pas un FF par ex.
 

Les vrais aiment tous les genres de RPG §

 
Si par cutscenes tu entends cinématiques en CGI, tu te trompes. Tous les FF avant le VII n'ont pas de cinématiques.
 
De manière générale, j'ai l'impression que les JRPG essaient d'avoir une histoire plus complexe quitte à être plus dirigistes tandis que les RPG occidentaux privilégient d'avantage l'aspect personnalisation aussi bien dans l'arbre des compétences que dans l'apparence physique. Bien-sûr, on trouvera toujours des exceptions des deux côtés mais en dehors de ça et de l'aspect esthétique, ça devient difficile aujourd'hui de poser des critères à peu près valables pour caractériser les uns et les autres.

ct quoi deja le nom de ce rpg sur 360 ou la mitraillette ne permettait que d'assommer temporairement les ennemis ?  

Resonance of fate

Voilà merci cosmo  
Bon enfin bref, merci pour vos interventions et éclaircissements  

Est ce que c'est quelque chose de nécessaire et suffisant ? Si le prochain ff ne fait pas ca, est ce que c'est un jrpg quand même ? Si le prochain elder scroll le fait, est ce que c'est un jrpg ?

 Moui, l'ost de nous jours est très présent dans n'importe quel type de jeu. Je ne pense pas que ce soit caractéristique.

Sinon pour parler de RPG bien occidental, la beta de Wasteland 2 est désormais accessible à tous les backers (elle représente à peu près la moitié du jeu, donc 25h).

150$ la collector  

C'est un peu ça, mais à la base l'explication est plus simple.
 
Les RPG occidentaux, ils ont puisé leur inspiration dans les jeux de rôles papiers (là où la création est une des phases très importantes), qui est un phénomène je pense essentiellement occidental. Donjon & Dragon, Vampire, Warhammer... et dans cette culture la création de perso, l'incarnation d'un perso et la liberté d'actions sont le coeur du système. Alors que les JRPG pas du tout. Je sais pas trop où ils ont puisé leur inspiration d'ailleurs de leur côté, peut-être dans les mangas ? Faudrait demander aux créateurs de Final Fantasy vu qu'il me semble que ce sont eux les premiers à avoir défini les bases du JRPG.

FF 1 était très inspiré de Donjons et Dragons Tu construisais ton équipe toi même. Les persos eux même n'ayant pas de rapport avec l'histoire en tant que tel Le système de magie est d'ailleurs très visiblement inspiré de D&D justement avec leurs 8 cercle de magie différentes, persos limités à apprendre 3 sorts max par cercle (alors qu'il y en a 4 dispo) et nombre d'usages de sort par cercle aussi.

Wikipedia va jusqu'à dire que le premier FF était inspiré d'Ultima et de Wizardry même.

Cependant, FF n'était pas le premier JRPG (si même on peut l'appeler un JRPG avec un tel pédigré) Il est sorti uniquement après que Dragon Quest prouve à Square que les RPG pouvaient bien se vendre par exemple.

Ils ont puisé au même endroit, le créateur de Dragon Quest a toujours revendiqué comme références les premiers Wizardry et Ultima pour faire son jeu, et le créateur de FF pareil, en s'inspirant en plus de Dragon Quest I qui venait juste de sortir (et donc par transitivité... ).
Par contre c'est sûr qu'il y a eu quelques divergences depuis
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