Reprise du message précédent :

 
Heuuuuuuu oui ?
 
Si tu prends un jeu comme GTA5, tu vires les chargements, monte la résolution, améliore les textures, et le champ de vision, bah ça te met une claque par rapport à la version PS360. Donc je vois pas bien le rapport. J'ai l'impression que ceux qui taclent la puissance des consoles nextgen se basent sur des jeux qui n'exploitent absolument pas lesdites consoles (BF/CoD), du coup niveau pertinence, c'est zéro.
 
Comparons NBA2k14 nextgen et current.... wooow ok... c'est qu'un jeu de basket ? ça change rien, la différence est énorme. Y'a pas de raison qu'un openworld puisse mettre aussi sa petite claque sur PS4/X1. Faut simplement attendre qu'un éditeur se bouge, peut-être qu'Infamous sera celui là
 
(mon message t'es pas tellement destiné en fait, mais comme tu me quote   )

La geforce 8 venait de sortir à la sortie de la console il me semble non ? Pas un truc possible à intégré dans un console prévu à l'avance.

Ce gif mes amis, ce gif !!!!  

 
Euuh ...
 
Tout ce que je voulais dire c'est que ca va surement etre plus facile de faire tourner un killzone en 1080p@60fps qu'un infamous ou gta comme tu dis , et qu'à mon avis le tout 1080p@60fps (bis) sur les nextgen, c'est pas pour tout de suite
 
Mais sinon je pense qu'on va prendre de belles claques quand même

Mais est-ce que c'est de la faute des consoles (et constructeurs) si les devs préfèrent faire des jeux consoles et les porter à la va-vite sur les PC plutôt que de tirer parti de la puissance des PC ?
Les éditeurs font les jeux par rapport au marché. Et force est de constater que faire des jeux sur console c'est plus rentable que des jeux sur PC où le public pirate (pas tous mais voilà) et où ils font optimiser par rapport à la console pour en tirer les avantages.
C'quand même pas la faute des consoles si les éditeurs choisissent de prendre les consoles comme base. S'il y a avait plus de succès sur PC au niveau des jeux, peut-être que les PCistes auraient des jeux pensés pour le matos du PC.

Plus je lis les trucs PC/consoles, plus j'ai l'impression que les PCistes en veulent à Sony et M$ de ne pas avoir créé des foudres de guerre en PS4/X1 parce que ça les empêchent d'avoir des jeux qui utilisent le matos qu'ils ont acheté.

 
Pas sûr, vu qu'ils gueulent déjà parce que les jeux multi nextgen-PC ont des configs de porc en requis à cause des consoles justement (et de la faible optimisation des versions PC donc).

 
C'est bien pour ca que j'attend des consoles de meilleurs perfs pour améliorer mon expérience sur PC

 
Jaguar est sorti depuis combien de temps déjà ?

Je sais pas mais à part Microsoft ou Sony personne ne devrai utiliser ces processeurs
Sinon pour le GPU en gros, j'aurai aimé que sony tape dans du 7870 plutot que du 7850- ou même du 7950- histoire de voire large.
pareil pour MS au passage.

 
Ben oui mais non. C'est comme si tu disais "j'attends de meilleurs plats en restoration rapide pour améliorer mon expérience en vrai restaurant". Ce n'est pas aux consoles de faire monter l'expérience PC. C'est au public PC de faire comprendre aux éditeurs+dev qu'il ne faut pas vous prendre pour des nouilles.
Enfin je le vois comme ça. Si les PCistes attendent ça des consoles, ils sont mal barrés. Qu'est-ce que SOny ou M$ en ont à foutre des joueurs PC ? Au contraire, plus les jeux PC seront portés à l'arrache, plus ils auront des chances que les joueurs PC prennent une console.

 
Le GPU de la PS4 est entre la 7870 et la 7850, et une HD 7950 c'est 200 € en moyenne (voir plus à l'époque de la conception de la console), contre à peu prés la moitié pour la 7850

Il part du principe qu'une console peut être HS après 2ans et qu'il faut en racheter une par contre pour le Pc gamer lui en 4ans n'aura eu aucun pépin
Me demande s'il a déjà eu un pc gamer, j'ai tjs eu un hic après quelques mois/ans, alime, cg, cm, et ça chiffre vite (même s'il est vrai que du bon matos on a souvent la garantie à 2ans voir bien plus)  

 
Vu la quantité astronomique de jeux qui sortent à la fois sur PC et consoles, le destin de deux est très lié, donc même si effectivement SONY et MS s'en foutent, au final pas vraiment. En tous cas leurs choix ne sont pas anodins. Le fait de se rapprocher de l'archi PC (même si c'est pas si proche que certains le pensent) ça profite bien à tout le monde, et donc aux joueurs PC. Le fait d'avoir une quantité de RAM comparable à un PC lambda, ça aide aussi (ça aide la console et ça aide aussi le PC puisque les jeux sont pensés multiplateforme à la base).

Du moment ou la qualité graphique des jeux est indexé sur les consoles (alors l'experience d'un vrai restaurant n'est pas à priori indexé sur l'expérience d'un fast food).
En faite j'arrive pas à comprendre ton point de vue, j'ai jamais dis que Sony devait faire ca pour les joueurs PC, j'ai dis que moi perso dans mon utilisation à moi qu'elle est personnelle chez moi, je veux que les consoles soit un peu plus puissante (comme les génération précédente) voir même dépasser si possible un peu les pc pour relancer un peu le marché du pc.
On ce fait chier sur pc à vous attendre

Cette "future" génération de consoles va surtout apporter tout un tas de jeux qui ne sortaient jamais/pas sur PC, les gros gagnants sont surtout les joueurs PC ...

Tu te contredis pas là ? Ou alors je comprends pas.

 
Bah oui c'est ce que je dis (enfin gros gagnant je sais pas, mais en tous cas tout le monde est gagnant oui, indirectement).

Tu ne comprend pas la différence entre "faire quelque chose" et "les raisons pour faire ces choses".

Moi en tant que joueurs avec mes raisons personnel je veux une chose, sony aurai pu y répondre, mais pas forcément pour répondre à mes raisons.

Tien j'ai un exemple analogue dans un autre sécteur :

J'ai hâte que free lance leur offres 4G pour que les autres opérateurs s'alignent sur ce que proposera free et j'irais chez ces opérateurs.

Tout le monde non pas vraiment, vu que les différences entre les consoles et aussi le PC se réduisent finalement l'intérêt d'avoir les 2 (ou les 3) devient très limité, dans une société de consommation c'est le détail qui tue (remarque on a passé les 7 milliards, y a assez de consommateurs en plus)    
Dois pas être le seul à me dire qu'une console est de trop, surtout que les fonctions de polyvalence de la X1 restent très floues voir useless chez nous (en Europe du moins) et celles de la PS4 sont bridées par celles que la PS3 fait déjà (je présume parce que ne pas lire les CD je pige pourquoi, le bloc optique de la PS4 doit être le même que celle de la X1)    
Bref on dirait 2 consoles qui se trimballent des boulets mais parce qu'elles le veulent/valent bien ...

On est d'accord.
Mais explique-moi du coup où est l'intérêt de Free ici (Sony ou M$ pour rester dans les consoles) puisqu'au final tu n'iras pas chez Free mais chez les autres opérateurs (donc tu resteras PC).

Juste que si Sony ou M$ ne sont pas sûr de récupérer un joueur PC en mettant son hardware au niveau d'un PC, je ne vois pas leur intérêt à le faire.

 
Comment ça "tout le monde pas vraiment" ?
 
Je compare le monde console et le monde PC, les deux sont gagnants sur une telle situation. Plus de jeux des deux côtés et/ou plus de jeux qui exploitent le matos (bon à voir l'optimisation des jeux multi sur PC).
 
Et pour la console de trop, en théorie peut-être (vu que c'est grosso merdo pareil), en pratique pas vraiment, la perte de concurrence, pas certain que ça aide beaucoup à faire évoluer les choses.

 
Sauf qu'ils le font quand même (hard proche d'un PC), et pas pour la raison que tu donnes (récupérer des joueurs PC), mais peut-être qu'au final ça aura cet effet là quand même.
 
Et l'intérêt de Free, c'est de gagner des clients, même si ça veut dire faire baisser les prix et donc augmenter l'intérêt des offres concurrentes par la même occasion. (en plus dans le cas de Free, ça donne une mauvaise image des concurrents, qui pouvaient baisser les prix mais ne le faisaient pas, bref win-win )

 
Je vais radoter mais vu que c'est la énième fois qu'on refait ce débat ce n'est pas trop grave, je m'économise du temps :

 
J'ai mis en gras les années de sortie des consoles, ça illustre bien je pense pourquoi aujourd'hui une console ne peut plus suivre le PC.

en gros en taule les joueurs PC!

Valve va sortir des steam machine pas plus grosses que une x1 ou ps4 et avec un gk110 (titan) donc ce n'est pas ce genre de contrainte qui est en cause.
C'est plutot le fait que sortir une console vendu largement à perte n'est plus viable pour Ms et sony.

Et encore je serai curieux de savoir le TDP des nouvelle R9 290/290X qui sont des gouffres en énergie  

niveau tarif les steambox dont tu parles n'ont rien a voir avec les consoles, donc il y a bien une contrainte consistant a avoir le meilleur rapport perfs/conso/prix.
si tu sors une console a 1200€ c'est autre chose...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On parlait de refroidissement et consommation, pas de prix.

 
Déjà on va attendre qu'elles sortent ces machines pour juger, je doute que la version avec Titan soit aussi petite qu'une PS4.
Ensuite tu ne peux pas comparer Valve et MS ou Sony qui vont produire 5 millions de machines d'ici la fin de l'année fiscale. Là on ne parlerait plus de vente à perte mais carrément de suicide commercial.

Plus de jeux, sérieux pour voir une panoplie de jeux multi je ne vois pas en quoi on est gagnant, recyclage de licence à outrance c'est ce qu'on va avoir droit (enfin on a déjà eu droit sur cette génération de console et le PC en a déjà profiter)
 
La concurrence, c'est le PC même, les mêmes jeux 10 à 20€ moins chers y a de quoi se poser la question, parce que si réellement les X1 et PS4 étaient concurrentes dis moi pourquoi la guerre des prix est aux abonnées absents, les jeux sont tjs au même prix voir plus cher et sur la future génération ça reste encore flou.
Maintenant si tu me disais qu'à 2 ce n'est pas vraiment une concurrence mais une complémentarité voir une entente illicite là je veux bien, l'idéal serait qu'il y en ait d'autres qui rentrent dans la danse (malheureusement Nintendo on peut oublier depuis des lustres) que le consommateur y voit un vrai gain, en attendant on se retrouve avec des doublons qui proposent pratiquement les mêmes jeux et services (restent à voir si les dev vont réellement utiliser le potentiel plus important de la PS4, pour l'instant j'ai des doutes ce n'est que de la poudre aux yeux, on donne d'un coté et on nous retire de l'autre) ...
Pour qui chercher le troll, je laisse volontairement les soit disant propriétés multi média et internet/tv de la X1 vu que chez nous on est déjà tous enchainés à nos box/décodeurs

Sans la concurrence déjà on aurait ce qu'à voulu faire Microsoft en terme de DRM/Always-on. Y'aurait pas le PS+ (je parle des jeux avec l'abo). Y'aurait aucun jeux indé sur console. Etc.

Si tu veux t'as qu'à faire un sondage pour savoir si le précédent sondage était clair, là on sera fixé    
 

 
ça c'est sûr je le ferais entièrement, d'ailleurs j'avais prévu de me prendre la PS3 en fin d'année pour les exclues (TLOU, Uncharted et GOW) mais bon à cause des imprévus de la vie ça sera juste la Xbox One. Bon après le problème de TLOU c'est qu'on me l'a tellement survendu que quand j'y ai joué je l'ai trouvé sympa mais sans plus. Après c'est sûr vaut mieux avoir fait un jeu en entier pour pouvoir le juger, mais j'estime quand même qu'après 3h de jeu on peut quand même se forger une opinion (oui c'était le tout début du jeu). Bon de toutes façons je le ferais en entier je serais fixé et puis un jeu qui a connu un tel succès est sans doute plus que sympa  
 

Y a pas de lecteur bluray dans la steambox ça facilite les choses.  

Grace à la concurrence on se retrouve avec un multi payant sur PS4, super le PS+ qui a introduit la location de jeux en douceur, on gagne d'un coté un perd de l'autre
Les jeux indé, ça fait des lustres que ça existe sur PC, super on y a droit aussi sur console, mais dans cette affaire ça nous refaire des doublons, à non triplons vu que M$ s'y met aussi ...
Excuse moi de remarquer que ce qu'on a surtout perdu c'est les licences, y en a de moins en moins et tout ça au profit de jeux multi ...
On est qu'au début on verra bien si les 2 vont se décider à (se sortir les doigts du cul) montrer leur différence à ce niveau là, en attendant les gros dev propriétaires de chaque constructeur sont pour l'instant absents (on se doute qu'ils préparent des jeux mais reste à savoir si c'est des nouvelles licences ou juste du recyclage) ...
Et au sujet des DRM faut vraiment être naïf pour croire que c'est abandonné définitivement, attend 1-2ans et on en reparlera

Ben moi aussi en fait, après le prologue du jeu, je me suis dit "oui bon voilà, c'est chouette mais elle est où la claque ?   "
Et finalement, quand j'ai terminé le jeu, j'étais sur le cul, j'ai passé les deux semaines qui ont suivi à avoir ce jeu en tête, à ne rien pouvoir jouer d'autre, je ne l'ai même pas recommencé alors que d'habitude quand c'est comme ça j'enchaîne derrière... ce qu'ils ont réussit à faire sur l'histoire et surtout les personnages est assez exceptionnelle, et c'est vraiment là que le jeu a été fort, au delà du gameplay, des décors, du côté technique... (même si tous ces points sont très soignés)
Quand on arrive à la fin de l'été (donc vers la moitié du jeu), c'est là que j'ai tilté ce qu'il fallait suivre dans le jeu et que j'ai été complètement transporté. Du coup, j'ai "raté" la première moitié du jeu car je n'avais pas tout de suite compris ça, que l'intérêt se situe dans la relation entre Joel et Ellie avant tout le reste.  
Enfin bon, j'espère que tu aura l'occasion de le faire entièrement un jour, fais moi confiance, les premières heures de jeux étaient assez "oui, bon c'est très bien mais c'est pas la claque" (en dehors du prologue), il ne faut surtout pas s'arrêter à ça.
Vole la PS3 de ton pote.
 
Enfin bref, j'aimerai rajouter une chose : il se peut aussi qu'on ait pas aimé ou qu'on soit passé à côté du truc, ça peut arriver. Ce jeu n'est pas parfait pour tout le monde, et je le conçois. (je dis pas ça pour toi !)

Tu parlais de contrainte niveau chaleur, pas de prix.
La contrainte niveau chaleur est la même dans les consoles et steambox.

Il n'y en a pas dans le prototype fait par valve (normal car valve vante le démat) mais il y en aura dans les steambox issus des fabricants.

Tu crois que la ps3 et la x360 n'étaient pas des gouffres financiers? Cela l'était. Le cell était un gouffre financier plus important qu'intégrer une 780.

Et si tu penses qu'une titan serait facturé le même prix qu'on la trouve dans le commerce, c'est être bien naif. MS et sony ont des prix largement plus avantageux que ce qu'on facture au client. Les marges sont absolument pas les mêmes.

Il y a déjà des 780 dispo à 380 euros TTC depuis quelques jours (donc cela veut dire qu'à 380 euros c'est encore largement rentable pour nvidia) donc tu peux très facilement deviner quand nvidia la vendait à 650 euros, que le cout était au minimum 2 fois inférieur au prix vendu. Tu peux sans problème te dire qu'nvidia facturerait à MS ou sony des prix bien inférieurs à ceux qu'on peut nous facturer.

Certes, une console avec 780 couterait pas 400 euros mais avec le prix initial de lancement de la ps3 et la vente à perte réalisée à l'époque, cela aurait été facile d'avoir l'équivalent d'une 780 ou au pire une 770 déjà largement plus perf que les apus qu'il y aura.

Le GPU entre la 7870 et 7850 sur le papier mais en pratique, elle aura des perf supérieures (univers consoles etc...)...proche de quelle carte, on ne le sait pas encore mais qu'elles aient eu de plus grosses cartes ou non, cela va libérer la puissance des grosses cartes actuelles sur PC de toute manière.
 
Et le revers de la médaille des PS360, c'est un cycle de 7/8 ans, qui a trainé encore plus le PC que d'habitude. Du fait du ralentissement des semi-conducteurs, faire des bonds techno à l'ancienne n'est plus possible mais pour continuer à en avoir, mieux vaut ne pas mettre le dernier cri en matière de GPU pour se donner une marge et avoir un cycle plus court. Je suis convaincu que les X4 tiendront moins longtemps que les PS360 et qu'on reviendra à un cycle de 6 ans.
 
Du coup, dans ce schéma, les consoles ne dépasseront, certes, pas le PC mais elles seront larguées moins longtemps, ce qui sera bénéfique pour les grosses config PC sur le long terme.

http://www.gameblog.fr/blogs/dopam [...] n%20source

Le démarrage de la X1 semble bien parti pour être foireux (Sony pourrait en profiter pour sortir la péniche)

gameblog c'est censé être une source fiable ?
alors un blog sur gameblog n'en parlons pas