Reprise du message précédent :

Moi j'ai une autre lecture sur ça.
 
Quand on achète un jeu, généralement, on s'est pas mal renseigné avant, on a pesé le pour et le contre, on a lu quelques avis, on s'est déjà 'projeté' dans le jeu et on s'est rendu compte que la perspective d'y jouer nous plaisait. Pour grossir le trait, avant même d'acheter le jeu on l'aime déjà. Et quand on est un gamer avec un peu d'expérience, on se trompe rarement (même si ça peut arriver). C'est aussi pour ça, d'après moi, qu'on s'investit plus dans un jeu qu'on achète, parce qu'on a 'vérifié' avant qu'il nous correspondait.
 
A l'inverse, quand on test un jeu juste parce qu'il est dispo gratuitement, on part d'une page blanche et c'est au jeu de nous convaincre. On a généralement assez peu d'attentes précises, à part qu'il nous divertisse j'imagine.
 

Autre remarque sur ce sujet : pourquoi un jeu long devrait avoir un démarrage chiant ? Ce n'est pas interdit pour un RPG d'avoir un démarrage qui accroche. Ca se travail ce genre de choses.
 
Je me souviens d'une remarque sur le blog de Sean Malstrom, où il disait qu'un bon Zelda était un Zelda où on récupérait l'épée très tôt, et qu'un bon JRPG était un JRPG dans lequel on avait rapidement un combat. C'est forcément réducteur, mais je pense qu'il y a effectivement quelque chose de cet ordre là.
 
FFIV, FFV et FFVI par exemple démarrent presque avec un combat, on est tout de suite dedans, et perso j'adore ça. Dès le début le jeu m'avait accroché. Xenoblade Chronicles idem. A l'inverse, je n'en peux plus des JRPG où on passe 3 heures dans un village avec 32 PNJ avant de pouvoir en sortir et faire son premier combat.
 
Dans the adventure of Zelda, A Link to the Past, Link's Awakening ou même OOT, on récupère l'épée presque tout de suite, on est tout de suite dedans. Dans TP ou Skyward Sword, c'est tout l'inverse, on a X jours de 'tutoriaux' avant de rentrer dans le vif du sujet.
 
Alors effectivement, sur des jeux riches ce n'est pas trivial d'introduire toutes les mécaniques auprès du joueur sans le gaver, mais voilà, ça fait parti du game design.

Fifa 21 et cod offerts.  
 
Celui qui fait ça sort vainqueur.

 
Fifa était offert à la sortie de la Xbox One. Pas sûr que ça suffise

 

 
Y'aura toujours des exceptions, des jeux achetés D1 sans trop de retour qui décoivent, mais le cas général est là en effet.

Ça dépend aussi de l'état d'esprit, je dirais. Avec les GwG j'ai apprécié plein de jeux avec plein de défauts, alors que j'aurais tiré la gueule si je les avais payé.

C'est très intéressant ce que tu dis (et ça fait du bien vu le niveau abyssal du topic ces derniers jours).

Pour ton dernier point, je suis sur Atelier Ryza, et c'est un très bon exemple. On peut pas dire que ça commence fort (c'est très zen globalement) mais après 12h de jeu ça continue à me débloquer des fonctionnalités et me balancer des tutos. Quelque part c'est un peu chiant, mais quand je vois la quantité de trucs possibles, finalement je trouve ça pas plus mal, que ce soit hyper progressif.

En attendant, je trouce ces critiques du GP particulièrement marrantes.
En gros, c'est trop bien pour être positif donc il faut impérativement trouver matière à critique.
 
Alors qu'en fait, le GP n'a rien inventé: la formule all inclusive des hôtels-clubs, les restaurants à volonté, la carte UGC illimitée, ou dernièrement Netflix / Amazon Prime / Disney+.
Ce sont des formules dont la viabilité financière a largement été démontrée et qui ont été plébiscitées par le public.
 
Pour les jeux videos, bourrés de DLC cosmétiques ou non, c'est encore plus facile à rentabiliser, puisque le studio, outre ce que MS lui verse directement, gagne sur les extensions payantes si le titre rencontre le succès.
MS, lui, gagne sur l'abonnement et les microtransactions également.
 
Et les joueurs, eux, peuvent ne pas avoir à se forcer à finir des titres qui ne les passionnent guère juste parce qu'ils les ont payé une fortune, et par ailleurs découvrir des titres qu'ils n'auraient jamais acheté, faute de visibilité, de budget marketing, ou autre.
 
Sans compter les possibilités ouvertes pour les familles avec le partage de compte, qui démultiplie les économies.

Quelqu’un a critiqué le GP récemment ?

Nope, personne

J'ai l'impression que c'est juste de l'auto-allumage  
 
Le débat porte sur la façon de consommer du jeu vidéo, qui n'est d'ailleurs pas nouveau. La musique est un exemple particulièrement explicite : entre un gamin des années 80 qui compte ses sous pour pouvoir s'acheter le 33 tours de And Justice For All et qui va le faire tourner à répétition et celui des années 2000 qui a accès plus ou moins légalement à tout ce qu'on peut imaginer, ça génère une différence dans les habitudes de consommation.

Dire que ça change la façon dont on consomme ou appréhende le jeu video, ce n'est pas critiquer le service.
J'ai découvert des jeux que je n'aurais jamais achetés et que j'ai beaucoup aimés, mais c'est vrai qu'un jeu que j'achète, à priori, je l'ai choisi, Il est rare qu'il ne me plaise pas, et c'est vrai que si le début est mou, je continue quand même, alors que sur le GP, on teste plus de jeu sans forcément continuer si on n'accroche pas rapidement, on passe d'ailleurs parfois pas mal de temps à se demander à quoi on va jouer.
Bien sûr, dans le lot il y a aussi des jeux qu'on aurait achetés sans abonnement.

Ces différences d'habitudes de consommation ne sont que le résultat des limites et contraintes subies par le consommateur.
C'est le pognon, en l'occurrence, qui impose ce mode de consommation restreint (avec ton 33 tours qui tourne en boucle). Il ne découle pas d'un choix.
Les services d'abonnement ne font qu'une seule chose: Faire sauter cette limite.
Mais après l'euphorie initiale où l'on essaie tout et n'importe quoi, en général on se calme fissa et on en revient à un mode de consommation autour des titres qui nous intéressent vraiment.
Rien que des questions de place sur le disque dur et de temps disponible (probablement la denrée la plus précieuse)

Tu noies le poisson  
 
Je suis globalement en phase avec le comportement que tu décris même s'il manque une partie du spectre, celle qui consiste à dire "j'ai joué/ écouté" lorsqu'on a juste consacré 1 temps minimum au média en question. Mais du coup, elles sont où tes critiques du GP ?

On ne va pas passer trop de temps là-dessus, pas envie de faire relocker le topic. Disons que le ton était plutôt négatif pour être gentil.

A ceux qui évoquaient la sur abondance et le picorage, n'oubliez pas deux facteurs limitant, la taille du DD et la connection...qu'un joueur de fps tente l'aventure rpg en telechargeant children of morta qui fait 1go n'a rien de ouf... Par contre ce même joueur va réfléchir à 2 fois avant de DL FF15 royal édition qui pèse 136go.
L'e'vie de tout tester pour au final ne jouer à rien à ses limites.

Perso le seul inconvénient du GP mais qui rejoint en fait parfaitement votre théorie qui veut qu'on ne fini que les jeux qu'on achète. Cet inconvénient c'est la dispo des jeux dans la GP qui va t'obliger à te concentrer sur les jeux que tu veux faire avant qu'ils ne sortent du GP... Ça t'oblige à jouer à ces jeux là en priorité et évite donc de picorer à outrance.

Je viens de commencer RDR2 en sachant pertinament que si je veux le finir avant sa sortie, je dois y jouer de façon assidu eu égard à mon temps de jeu hebdo.

Popopo, pas de violence c'est les vacances.
Je crois que le game pass n'est pas critiqué, c'est un service au rapport qualité prix de malade et clairement le meilleur avantage de MS face à Sony.

Les gens disent juste que ça change leur façon de consommer et que, psychologiquement, il y a moins d'engagement dans les jeux essayés. Tout ce qu'on a pour moins cher a moins de valeur perçue.
Je vous plutôt ça comme une critique de notre comportement de consommateur.

Il faut faire avec et adapter notre mode de pensée, c'est tout.
Personnellement je ne sais pas encore quelle console je prendrai, mais si c'est la XSX, ce sera AVEC le GamePass.

 
Oui c'est ça en fait, après l'important est que tout le monde y trouve son compte, autant les joueurs que les développeurs.
 
Ce qui sera intéressant c'est de suivre l'évolution de ces façons de jouer entre MS qui s'oriente vers des options plus emergentes à base de GoD, streaming multisupport via le cloud et location de matériel et Sony qui opte pour des solutions plus traditionnelles en restant sur un buy to play plus classique mais un accent mis sur son matériel avant les services

D'ailleurs... Quelqu'un a-t-il déjà évoqué l'idée, un peu folle certes, que la PS5 Digital Édition soit plus chère que la version disque mais soit accompagnée d'une offre digitale inédite ?
 
C'est l'un des aspects positifs de la concurrence... L'offre de MS (GP, GPU avec Xcloud) devrait idéalement pousser Sony a booster son offre. Je sais que certains estiment que leurs trajectoires / philosophies sont différentes mais MS pourrait vraiment casser la baraque s'ils se dotaient d'une comm à la hauteur.

 
Comme d'hab.
 

 
D'ailleurs c'est "le risque du gamepass". Pas "le risque des abos type gamepass/psnow"
 
Alors oui, c'est pas une critique flagrante. Mais on apprend à lire entre les lignes en fonction de qui poste quoi.

Désolé je ne tiens pas une liste de qui appartient à quel clan, qui est un fanatique Sony ou MS, qui prend la mouche rapidement, etc...
 
J'ai lu et rien ne m'a choqué dans l'échange. D'où ma question.

Voilà, c'est exactement pour ça que je n'ai pas pris le gamepass.
Sur un jeu genre RDR2 justement, je passe plusieurs mois dessus sans jouer à autre chose. Je ne fais toujours qu'un jeu à histoire à la fois.
Du coup les jeux auxquels je veux absolument jouer peuvent ne pas rester sur le GP assez longtemps.
Dernièrement, j'ai joué à TLOU2, que j'ai platiné. J'y ai donc passé environ 3 semaines.
J'avais précommandé Ghost of Tsushima, il ne sortait que juste avant que je parte en vacances.
Je me suis donc mis sur Breath of the Wild entretemps, ce qui collait parfaitement avec le fait de partir en vacances. Mais ces joycons de merde ont eu raison de ma motivation, et du coup j'ai attendu de rentrer chez moi pour y rejouer avec le pad pro. Et en fait avec la reprise du boulot et mes autres occupations, j'y joue de manière épisodique.
Ce qui fait que GoT est installé dans la PS4, mais je n'y jouerai pas avant d'avoir fini BotW...
Donc en deux mois, je n'ai fini qu'un seul jeu et commencé un deuxième, sur trois jeux que je veux absolument faire...

 
Parce que c'est le sujet

Après je rejoins Stef.
Le GamePass en soit n'est pas un "risque".
C'est juste une proposition différente/complémentaire.
Et en ce sens, c'est tout bon pour les consommateurs qui y trouvent leur compte.

 
Tu veux une paille?    
 
 

Perso je rejoins Morgul sur le GamePass, j'ai jamais aussi peu joué sur Xbox depuis que j'y suis abonné
Bon déjà en général les gros jeux tiers qui m'intéressent je les prends day one, reste donc les gros jeux qui m'intéressaient pas et les petites jeux qui ne m'intéressent pas souvent (les derniers à m'avoir mis une bonne claque sont below et inside, le reste bof )
Comme beaucoup je manque de temps, donc je préfère encore rincer les jeux qui m'intéressent vraiment, quitte à payer plus cher au final (encore que, 120€ le GP au prix normal, ça me fait déjà 4 AAA day one en les revendant une fois terminé), plutôt que de tester des jeux au rabais ...

Et moi j'ai jamais autant joué que depuis que je l'ai, du coup ça s'annule ?
Ou alors on part du principe un peu fou que pour toi comme pour moi, ça ne reste qu'un avis perso et que des joueurs se retrouveront dans l'un comme dans l'autre ?

Carrion, the messenger, the touryst (je cite ceux la parce que ce sont les derniers que j'ai fait, et typiquement, je pense que je ne les aurai jamais approché sinon), rdr2, les jeux des studios MS existants et futurs.. J'ai pas l'impression que ce soit des jeux si au rabais que ça. Ils plaisent ou pas mais le raccourci jeux du GP = jeux au rabais...

Ya quand même que sur ce topic qu'avoir le choix est un défaut et que des avis et des gouts perso deviennent des faits universels et indiscutables ...

Je ne veux pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais d'où je suis, l'avis de Kitano ressemble à un avis perso... L'emploi du 'je" à plusieurs endroit va en ce sens en tout cas.

Si tu fais référence à mon dernier paragraphe ça ne lui était pas spécialement destiné, davantage une remarque générale sur la discussion depuis plusieurs posts...

Justement. C'est juste une discussion avec que des avis perso

De toute façon je vois pas comment on pourrait objectivement trouver des arguments contre une offre optionnelle, vu que par définition t'as le choix de pas y souscrire. Sans même parler précisément de la qualité de l'offre (que je trouve pas mal côté sony et encore mieux objectivement côté ms).
 
Aprés on peut bien ne pas aimer la direction que ça semble prendre, regretter un "bon vieux temps", s'inquiéter que le choix disparaisse, ou soupçonner des effets pervers sur le long terme, et en discuter. On verra typiquement les effets qu'auront les offres de ce type sur l'industrie du cinéma et de la musique, vu que dans ces domaines le principe de l'abonnement/streaming est massivement adopté. Mais ça semble être vraiment l'air du temps. Je doute pas que dans pas si longtemps, sauf accident de l'histoire (et je parle de truc importants mais improbables, sursaut écolo/prise de conscience de la crise énergétique, guerre, que sais je), on en sera au massivement cloud gaming.

D'un point de vue grand public, je pense que le gamepass n'a du sens que s'il est adossé à des jeux services exclusifs avec un service top maousse. Finalement c'est ça qui plait au grand public qui ponce toujours le même jeu.. Call of, Fortnite, Fifa ou Wow..

C'est un peu le cas de Sea of Thieve, premier grand moteur du Gamepass, qui a encore mieux marché une fois sur Steam, qui propose un service de meilleur qualité.

Si c'est pour avoir une bibliothèque de jeux diversifié, je suis pas sûr que la cible soit si étendue que ça...

En tout cas moi, j'ai pas trop une approche netflix sur ce type d'offre. Pour moi, c'est juste la possibilité de jouer à pas cher à un jeu dont je sais que je vais pas aller au delà de l'expérience solo : Gamepass pour Gears 5, Psnow pour Last of Us, Origins pour Titanfall2.
Abo résilié dès le premier mois d'utilisation, pas sûr d'être rentable pour ces gens là même s'ils touchent sans doute un peu + que si j'avais payé le jeu d'occasion ou avec une importante promo.

Le GP c'est le bien.
Vivement que la concurrence s'y mette sérieusement.

Les premières reviews tombent sur Flight Simulator et à priori c'est plutôt du bon https://www.metacritic.com/game/pc/ [...] -simulator

 
Comme je disais plus haut Sony et MS ont deux philosophies différentes sur la next-gen, l'un plus conservateur, l'autre plus progressiste, ça sera intéressant de voir ou ça va les (et nous les joueurs aussi) mener

Premiers screens d'un modèle d'expo de SX en allemagne (pas forcément le produit final mais on s'en approche)
 
https://mobile.twitter.com/TiLMEN/s [...] 2999221249

 
 
Intéressant, ils ont bien prévu de la mettre couchée en voyant les pads sur le côté, pas besoin d'avoir un autre accessoire comme la PS5   .
 
La question : est ce que le logo peut tourner.

J'ai l'impression qu'on reproche au GPU de ne pas pouvoir vendre les jeux qu'on a fini ou qui nous plaisent pas

Tweeter est quand même extraordinaire.
Les types qui s'extasient sur le design, je ne sais pas ce qu'ils ont fumé
Elle est fonctionnelle, discrète, efficace très certainement. Mais magnifique, ce n'est pas le terme que j'emploierai à son égard

 
 
Tester des jeux au rabais
 
Pour toi (je liste que quelques jeux):  
 
-Les Yakuza
-Les Final Fantasy
-Darksider Genesis (pas mal du tout)
-F1 2019 (ok c'est pas le 2020 mais ça permet de s'essayer à la F1, ce n'est pas non plus le 2018 ou 2017).  
-Two Points Hospital
-Le prochain Flight Simulator (sur PC, certes).
-Les Halo
-Les Gears (Tactics, Gear 5)
-La serie des Wasteland (y compris le 3)
-Soulcalibur 6 et Tekken 7
-Les Kingdom Hearts
-Prochainement Dragon Quest XI
-The Surge 2 (ok difficile)
-Dirt Rally 2.0
-Forza Horizon 4
-Metro Last Light Redux, Metro 2033 Redux
-Les Ori
-Hellblade
-Bloodstained: Ritual of the Night
-Alan Wake (ok c'est ancien, mais bon).
-A Plague Tale: Innocence
-Alien: Isolation
-Sword Art Online: Fatal Bullet
-Quantum Break
-NieR:Automata BECOME AS GODS Edition
-Monster Hunter : World avec extension.
-etc...
 
Ce sont des jeux au rabais ? Certains sont certes anciens, mais pour ceux/celles qui n'ont pas encore fait une partie (ça arrive), il y a de tout et même de l'excellent.
 
Alors clairement, il n'est pas possible de tous les faire, mais il faut faire sa propre sélection. Actuellement je suis sur FF7 HD, c'est moche mais qu'est ce que c'est bon  

 
C'est une question de goût moi j'adore son look minipc.
 
PS5 j'aime moins, ça veut se donner des airs design.. moué

A mes yeux, la SeX fait ce qu'on lui demande, à savoir se faire oublier.
Je ne suis pas adepte du design progressif pour les consoles de jeu, au contraire.
Mais j'avoue avoir du mal à la qualifier de bel objet