Reprise du message précédent :

Pareil, mais parce que j'ai aimé les deux.

Botw n'invente rien, mais il lance la licence dans une direction très agréable, avec un monde ouvert propice à l'exploration, avec ses surprises et ses déceptions.

1) Je ne pense pas. En tout cas pas pour la prochaine gen... Celle d'après, on payera peut-être 10€ par mois pour jouer en streaming sur de la 5G ouais. Je ne sais pas si c'est naze ou pas, ça dépendra du paysage de l'internet français...  
2) Oui, mais c'est pas parce que quelques jeux le proposent qu'il faut tout coincer. Et souvent c'est imposé à cause de la vision multi du jeu, comme Destiny The Crew, etc... Tous les autres jeux n'ont pas besoin d'une connexion pour être joué, et j'espère que ça durera encore longtemps ainsi car rien ne le justifierait.

Si ils ont pas merdé leur système, je pense que les jeux téléchargés ont une licence avec une date d'expiration. Un peu comme les jeux PS+ "offerts" qui peuvent se jouer hors-ligne pendant 3 ans si tu avais 3 ans d'abonnement au moment de prendre les jeux par exemple.

BOTW, c'est comme avec l'iPhone X, tout ce qui fait son succès existait avant mais c'est le concentré de tout ce qui existe chez la concurrence saupoudré de patte spéciale à la marque qui fait son succès

la grimpe libre avec effort, elle vient d'ou?

Libre je ne sais pas, mais avec effort il y avait ce petit jeu (indé ?) post-apo là, tout gris, sur la gen précédente...

Edit : I Am Alive

I am alive?

Oui voilà, j'ai édité trop tard.

Pareil... Et puis je lance un Hollow Knight qui me file tout ce que j'aurais aimé dans BotW et je me dis que non, j'y arriverais jamais à la kiffer ce Zelda

Heureusement que tu nous le dis, on était pas au courant

Marrant Wacky Races sur Nes.
(le jeu est runné là à la SGDQ https://www.twitch.tv/gamesdonequick )

Heu. Bah... Oui du coup... Je veux dire, bah oui, les deux n'ont rien à voir, donc, forcément, vu que tu aimes HK, si BotW avait été HK, t'aurais aimé BotW.
Ca mache pareil avec HK et Ovecooked d'ailleurs.
Et HK et Gran Turismo.

 
Ouais enfin tu ne nieras pas que la conduite des bagnoles est quand même bien meilleure dans Gran Turismo que dans Hollow Knight  

Perso je trouve que si HK avait contenu tout ce que j'aime dans Gran Turismo, HK aurait été un très bon jeu de bagnoles  

Y a les retros au moins dans GT

2 jeux d'aventure ou l'exploration est de mise ou un item te permet de débloquer une autre partie de la map pour progresser. La forme est différente, le fond est le même.

Bah non. L’intérêt de BotW est justement qu'il s'affranchit de ça pour se focaliser sur autre chose. Du coup oui tu compares les choux et les carottes.

Te focaliser sur quoi, utiliser les objets qu'on t'a donner pour avancer pour ne rien trouver ?
C'est bien que ce que je dis

et dire qu'ils reviendront peut-être pas au vrai Zelda avec des vrais objets/donjons.

Ce focaliser sur le monde en lui même et non plus des zones a débloquer.
On te donne aucun objet dans zelda. On te file tout des le départ, et ensuite te te démerde et tu fais ce que tu veux. On te donne un objectif, bute Ganon, et zou.
Regreter la segmentation dans BotW, c'est regretter que BotW ne soit pas un autre jeu. Ca ce conçoit, mais dans ce cas faut admettre que ce Zelda ne souffre pas la comparaison ni avec HK, ni avec les anciens Zelda, puisque le Gamedesign est complètement différent.
C'est comme si tu comparais Celeste et Rayman. Dans les deux t'as de la plateforme, mais ils restent radicalement différents malgré tout.

 
 
Y'a toujours des gens qui viennent rappeler qu'ils n'aiment pas tel ou tel jeu au cas où on aurait oublié

Bah ça en soi, c'est pas un problème.

Je m'auto-quote

Je ne compara pas HK à BotW, je dis bien "tout ce que j'aurais aimé dans BotW"    
 
Mais moi aussi je lis de travers quand j'aime bien un jeu

Le principe d'un forum

 
Je ne vois pas en quoi ça a moins sa place que les gens qui viennent rappeler qu'ils aiment tel ou tel jeu.

C'est bien ce que je souligne. Tu prends deux gamedesigns différents pour dire que tu aurais aimé le premier à la place du second. OK. Maintenant je trouve pas ça pertinent comme remarque.
Tout le monde aurais aimé qu'un jeu qu'on aime pas fut comme un jeu qu'on aime.
 

Ca, tu aurais pu t'abstenir je pense.

Parce que ça ne provoque que des discussions déjà eues avec des personnes refusant catégoriquement de prendre en considération des avis opposés. Le principe d'un forum et du fonctionnement d'internet en somme remarque.
 
Mais c'est plus le côté "je vous rappelle que je n'aime pas ce jeu que vous aimez tant" qui n'apporte rien au débat selon moi puisque ne le fait pas avancer.
 
Et plus généralement les gens sont plus ouverts en ce qui concerne des trucs positifs que négatifs.
 
J'espère avoir été exhaustif

Non, je prends 2 jeux d'exploration et je dis que j'aurais aimé que le second m'offre le même genre de sensation que le premier.

Si tu ne voulais pas à tout pris me faire dire un truc que je ne dis pas, je me serais effectivement abstenu

Oui oui c'est exactement ce que je dis. Tu places ton curseur sur "exploration" de manière totalement arbitraire, pour exprimer un avis subjectif.
A partir de là t'es obligé de ne pas aimer un jeu si ton référentiel c'est un jeu qui n'a rien à voir. J'ai aimé HK, Zelda n'est pas HK, donc je n'aime pas Zelda. Y'a plein de raisons qui font qu'on peut ne pas aimer Zelda. Mais arguer qu'on aimera jamais BotW parce qu'il n'est pas comme un autre jeu qui n'a rien à voir, c'est quand même sucré.
Si BotW n'avais pas eu "Zelda" écrit au dessus, tu n'aurais même pas mis les deux jeux dos à dos.

Ca dépend. Si ton but c'est de faire la bagarre sans discuter entre adultes, effectivement, je te concède qu'il est pertinent de faire de l'attaque perso. Sinon, non, je vois pas.

C'est pas des discussions ça... Mais bon, je pense mon tour, je te laisse le dernier mot

Ca reste intéressant d'être capable d'identifier ce qui fait qu'on aime un jeu ou pas.
 
Et ce qui aurait pu être fait différemment pour nous rendre plus agréable un jeu qu'on aurait envie d'aimer. A condition de ne pas renier les intentions premières sinon ça devient un autre jeu.

 
Bah le problème il est là hein. C'est pas le fait de dire "j'aime pas" ou "j'aime toujours pas" le problème (ce que tu reproches). Chacun a le droit d'exprimer son avis qu'il soit positif ou négatif. Venir critiquer les gens de manière générales parce qu'ils rappellent que "non ils ne sont pas d'accord avec la majorité", je ne vois toujours pas en quoi c'est un problème. Après évidement faut voir si la forme est là.
 
 
C'est faux, tu peux aussi avoir un concensus dans les critiques négatives. C'est pas la première fois qu'on voit des jeux se faire basher au point de devenir des running gags adopté sur les forums. Sinon si les joueurs sont moins ouvert aux trucs négatifs c'est souvent aussi que parce c'est très mal exprimé/formulé (voir volontairement exagéré pour la provoc). Il est difficile de réagir positivement a quelqu'un qui vient démouler son cake comme ça sans autre argument que "c'est de la merde".

Justement, la forme n'y est pas forcément. Ou alors si, sous forme de paragraphe qui semble argumenté mais qui ne contient que du vent. Mais ça reste une appréciation subjective évidemment.

J'ai précisé "généralement", ça n'exclut évidemment pas les trucs négatifs. Mais tu confirmes selon moi ma pensée (que je n'ai sans doute pas assez détaillé)

 
Pareil, joué pendant 25 heures environ. Avant dernière divinité à buter mais j'ai du mal. J'aime pas explorer sans objectifs, j'ai du mal avec la fragilance du mec/armes/boucliers. Mais j'aime bien les sanctuaires par contre avec un peu de réflexion et l'usage de la tablette
 
Je continuerai sûrement juste pour voir la fin mais ça va s'arrêter ici.

Si BotW n'avait pas eu "Zelda" écrit au dessus, le jeu aurait été un bide.
Il rassemble l'ensemble des critiques qu'on peut faire à un jeu d'aventure. Quand je vois sur quel niveau de détail pinaille le forum. Ici, tout est miraculeusement génial. Les skin identiques des 120 sanctuaires, du génie. Les PNJ qui enchainent les 2 mêmes répliques, c'est du grand niveau. Et je ne vais pas redétailler mon avis sur les différents niveaux d'écriture.

Bref... J'ai jamais caché mon avis sur Zelda, je dis même toujours les points que je trouve très bien, et je l'ai toujours argumenté au delà du simple "c'est pourri".

A côté, quand je vois un titre qui pousse à l'exploration (c'est le terme que vous utilisez pour qualifier BotW), qui propose des boss, qui récompense l'exploration,... Je ne me place pas uniquement sur l'exploration.

Quand tu commences la discussion par "ahahah, HK comme Gran Turismoe", "boarf, c'est comme HK comparé à Over Cooked".... c'est très adulte, c'est clair !

BotW c'est mon GOTY de l'année dernière et surement dans ma liste des 5 best games ever de toute ma longue vie.
Et je suis entrain de surkiffer HK par ailleurs, qui n'a strictement rien à voir, edit : mais le piment, le moteur des deux jeux est le même pour moi : "pour une fois, j'ai envie d'explorer, au lieu d'éteindre la console, contrairement à toutes ces purges que j'essaie 90% du temps"
Mais je tenais à le dire car ça m'énerve de vous voir tomber si bas pour pas grand chose. (et rapport au cross topic un peu aussi)

T'as pas aimé BotW soit.
Moi en verité j'ai décidé de m'en foutre. Chacun pense ce qu'il veut, du moment que c'est argumenté (et même si pour moi, les arguments tiennent pas toujours debout)
Mais lire "Si BotW n'avait pas eu "Zelda" écrit au dessus, le jeu aurait été un bide." ça me sidère, et pas dans le bon sens, vraiment.
Agreian, merde, quoi.

Palpa, cet homme de goût  

 
+1    

 
Je suis pas loin de penser le contraire, un jeu de ce niveau par Nintendo au lancement de la Switch et avec création d'une nouvelle licence ça aurait été incroyable.

C'est exactement le point que je soulève.

C'est ton opinion. Personnellement je ne suis pas d'accord.

Bah, globalement je suis d'accord. Les sanctuaires ont le même skin, les PNJ n'ont pas de profondeur. Et le niveau d'écriture est bas. On est d'accord.
Maintenant, vient pas me dire que HK est meilleur dans ces deux domaines. HK, en terme de DA, consiste à comencer dans la zone bleue floue à la verte floue, puis une autre bleue floue pour aller dans la rose floue, pour une profondeur des perso qui va pas plus loin.
Et c'est bien la problématique: Un coup on veut du monde touffu et des perso profond comme un Horizon, dans l'autre on veut de l'exploration basée sur la solitude et le vide comme HK. A chaque fois, BotW c'est pas bien, mais c'est pas bien comparé à un autre jeu qui ne partage pas le même gamedesign. Comme si, finalement BotW devait payer son outrecuidance à ne pas avoir de vrai jeu comparable.
Ca n'enleve rien au fait qu'on puisse être déçu et ne pas aimer BotW, et je suis le premier à lui reprocher bien des choses qui fait qu'il n'est pas mon meilleur Zelda au global, il n'empêche qu'il vaut mieux ne pas l'aimer pour de bonne raisons. Et pour moi "BotW c'est pas HK" n'en est pas une.

Zelda récompense l'exploration, et propose des boss. Simplement pas comme tu le voudrais. Tant mieux si ce Zelda fait autre chose que du Metroid Like. Y'en a plein des Metroid Like. Mais un seul BotW.

Oui. C'est une démonstration. Je n'ai fais de procès ni à tes gouts, ni à ton intelligence, ni a tes intention. Simplement à ton argument. j'espère que tu vois la différence.