Reprise du message précédent :
 
Bah déjà, tu rapproches le cinéma et le JV alors que je disais justement que c'était 2 médias différents
Et ensuite, même si on décidait de me jeter d'un ciné, ça changerait pas le status artistique du cinéma
 
Mais bon, j'ai eu 7 en philo au bac alors je suis peut-être pas le mieux placé pour me lancer dans ce genre de questionnement.

T'es vraiment généreux, il dit pas du tout ça...

 
A ce compte là, les livres ou les films qu'on laisse tomber en plein milieu parce qu'on n'y comprend rien ne sont pas des oeuvres d'art non plus. Comme un écrivain utiliserait des tournures de phrases simples ou au contraire très compliquées, le fait de rendre le jeu accessible ou pas au plus grand nombre fait aussi partie à mes yeux du parti pris créatif de ses auteurs ; de même le fait que le joueur puisse passer à côté de certains éléments de l'intrigue parce qu'il n'a pas fait telle quête annexe fait aussi partie de ce choix créatif. L'interactivité est d'ailleurs déjà présente dans les arts ; le jeu vidéo ne fait que proposer de nouvelles voies. Ce n'est pas parce que ce média est encore loin d'avoir atteint sa maturité - le jeu vidéo reste encore trop attaché au mode de narration propre au cinéma je trouve - que son potentiel en tant qu'art ne doit pas être envisagé avec sérieux.
 

Ose me dire en face que tu n'as pas cherché les problèmes sciemment sur le topic tlg en lançant ce sujet. T'etonnes pas trop de prendre le backdraft derrière quand même . Tu noteras toutefois que je n'utilisais jamais des termes comme "abruti". Merci d'éviter les insultes a l'avenir ( le chambrage , pas de soucis).
Et respire un grand coup.

 
   
 
Si je parle du cinéma la c'est pour l'exemple, j'aurais pu parler musique, BD, peinture, sculpture ou n'importe quel autre des 9 arts reconnus

Je ne peux qu'approuver

Même opinion.

Tu peux remplacer cinéma par n'importe quel autre art dans mon post, ça ne change rien à ce que je voulais dire.
A mes yeux, c'est pas parce que le JV faut un truc différemment des arts existants qu'il faut lui refuser son statut d'art.

 
Roh manu j'aurais du mettre gredin, sacripant, pour chenapan si tu veux j'edite, jt'aime bien moi c'etait pour le style.
 
Sinon pour te repondre, non je cherchais pas la merde, je vois Khayam balancer

donc je suis legitimement en droit de me poser la question de savoir si le JV est une forme d'art.

T'as interprété ça comment alors?

 
Et donc j'ai dit quoi, toi qui a l'air de savoir mieux que moi sque je dis ?
 

Et du coup ça a bien réveille le topic
J'ai déjà eu de très nombreuses fois ce débat lors de la sortie d'ico (y'a 15 ans donc). C'est un sujet étonnamment fort polémique. A chaque fois. Je me souviens que ça avait ouvert bcp d'articles ds de nombreux magasines ou revues a l'époque, sur ce sujet.
De mon point de vue, le débat est tjs tellement présent, que ça tends a prouver que le jeu vidéo peut bien être un art. Si on ne peut trancher entre 2 propositions ds un débat, c'est que ce qui a amener le débat a suffisamment de sens qu'on ne peut l'invalider.

Bah voila tu vois, une fois reposé c'est plus calme
 
Moi jsuis pour la discussion mais pas a base de "olol tu di de la merd" ou "non j'ai raison et toi t'as tord".  
Je me pose tres serieusement la question de savoir si oui ou non le JV est un art a part entiere ou est ce qu'il transporte juste des morceaux des autres arts avec lui pour en faire un mix ?
 
Et puis le fait que tu puisses etre dans l'incapacité d'avoir acces a l'oeuvre entiere aussi me turlupine, typiquement prenons SotC, une fois qu'on a buté le premier colosse (bon celui la tout le monde arriverait a le trouver c'est le tuto) y en a certain bien planqué et certain bien ardu quand meme.
 
Tout artistique qu'il est, si je suis trop mauvais et que je vois pas la fin du jeu pour moi (ceci est mon avis hein) j'ai pas l'impression d'etre face a une oeuvre d'art, car elle me refuse toute son ensemble .
 
Si je vais voir un film, ou j'ouvre un bouquin, qu'il soit bon ou mauvais dans tout les cas je peux avoir le mot de la fin, je zap a la fin du film/livre, je decouvre qui a tué pamela rose et je range le truc dans la bibliotheque et jsuis pas frustré.
 
Bref désolé pour l'insulte

no problemo, de même    
mais ca n'invalide pas ton pari einh, on voit tjs tes fesses fin d'année  

ah non mais j'ai parié
 
J'assume

Je traînais sur Wikipedia du coup ( ) et c'est ce que semble dire Hideo Kojima au sujet des JV :

Même si je suis pas d'accord avec lui non plus. Si on va par là, le cinéma n'est plus vraiment un art à part entière non plus.

Vous êtes sérieux à lancer un débat en dehors des heures de boulot ??  

 
Désolé on est parti un peu loin on le refera plus  

Ben je trouve que ça

n'est pas du tout équivalent à

ou ça

La réflexion de Ze_Fly mentionne le fait d’interagir, or l'art interagit souvent avec son public, par exemple au théâtre.

L'opinion de Bultom est différente. Elle ne parle pas d’intéraction en générale mais du Game Over, en particulier lorsqu'il te prive de la suite.

Et puis surtout, je trouve que ça manipule des concepts sans les définir. Même sans chercher à définir l'art, ça veut dire quoi "l’entièreté d'une oeuvre" ? Parle t-on de l’entièreté physique ou l’entièreté de l’expérience ? Si je vandalise une peinture immédiatement après sa conception et avant qu'il n'en existe une copie conforme ailleurs, est ce que ça cesse immédiatement d'être de l'art ? Est ce que mon vandalisme fait partie intégrante de l'oeuvre ? Est-ce que ce qu'il en reste est suffisant ? Qu'en est-il des traductions d'oeuvres écrites étrangères ? Qu'en est-il des oeuvres que tu peux expérimenter mais auxquelles tu ne comprend absolument rien et qui te laissent entièrement de marbre (il n'est pas accordé au premier lettré venu de lire l’intégralité d'un roman de Dostoïevski, de la même façon qu'il n'est pas accordé au premier venu de finir un Dark Souls) ? Qui a décrété que l'Art réside dans l'enveloppe physique de l'oeuvre et non dans l'émotion qu'il suggère à celui qui est en interaction avec ?

Voilà pourquoi j'ai répondu que c'est ultra réducteur de prendre un aspect aussi microscopique pour décréter que le JV ne peut pas être de l'art.

Ah d'ailleurs. Y a un bouquin dont j'ai jamais lu le chapitre de fin. Précisément parce que j'avais pas envie d'avoir la conclusion parce que ce que j'en avais tiré jusque là me suffisait et que voulais me garder quelque chose à découvrir pour une future relecture. Est ce que ce que j'ai lu jusque là n'est pas de l'art tant que je suis pas allé à la fin ?

Perso j'avais propose qu'il aille ds le topoc PC ce débat.
On aurais été sur de sa mort en 2 poste, coince entre une prise de chou sur ark et une quelconque branlette sur la taille de la 1080 du taulier
Mais bon, j'ai été faible, je voulais juste voir le topic prendre 1 page ou 2 ...

2 non contre 25 oui quand même. Y a t-il 25 Icoïstes sur le topic ? je ne pense pas

Deja j'ai pas voté donc bon, et puis jsuis sur qu'il y a bien plus de 25 Icoïste ici

Ico c'est pas de l'art vu que Yorda la grognasse casse l'immersion.

 
Je demande la permission de l'insulter.

Nan
Même si j'adore ico, le nombre de fois ou je l'ai traité celle la... C'est aussi ce qui fait qu'on s'y attache.

 
Quand tu ponds deux posts, un premier sur lequel t'as passé 20 minutes et un deuxième sur lequel t'as passé 5 secondes et que ton interlocuteur répond plutôt au deuxième....  
 

 
T'as mis 20 minutes pour ca ? jsuis désolé mais ca m'a pas marqué, par contre ton empressement a faire une generalité sur un sondage ou y a 30 pelerins qui ont votés, la oui ca me fait réagir (oui j'ai tout lu, sisi, mais je trouve tout le post hors de propos désolé)

Chiche.
 

Mon dieu que cette actrice est immonde

Espèce de grognasse

 
k

Elle est quand même mieux gaulée que Yorda.  

Oui mais Yorda n'est pas une starlette sans talent.

On peut pas dire qu'elle a du talent

Leave yorda alone  

 
Ouais nan, il était tres bien ici en fait ce débat

Tu parles... même leur philo est low res. On est plus proche de Philippe que de Nietzsche

C'est vrai que y'a pas que du talent qu'elle n'a pas Yorda.  

Combien de film te sortent de l'immersion car bourrés d'incohérence, d'erreurs de réal ou de casting