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  Canon TS-8150 : impossible d'imprimer en noir et blanc neutre

 



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Auteur Sujet :

Canon TS-8150 : impossible d'imprimer en noir et blanc neutre

n°969084
smedard
Posté le 02-02-2019 à 10:46:01  profilanswer
 

Hello,
 
Je viens donc de faire l'acquisition d'une Canon TS-8150 (peut-être aurais-je dû chercher à acquérir la 8050...)
 
J'ai réalisé qques tests en couleur, ça me convient pour l'usage familial, mais la famille est facile à contenter de ce point de vue.
 
Par contre, j'ai la mauvaise impression (...) que c'est plus compliqué d'imprimer en noir et blanc aujourd'hui... (j'ai un petit passé de tirage argentique, mais c'est la première fois que j'utilise une jet d'encre pour du tirage photo... j'ai mis du temps à m'y mettre...) Je me permets de vous solliciter sur ce point spécifique.
 
Mes questions :

  • Comment être sûr que seul le noir est utilisé lors d'une impression noir et blanc ? Quel réglage spécifique ? La case à cocher "Impression noir et blanc" sur le driver windows (ou niveau de gris), est-il une garantie à 100% ?
  • Comment "forcer" l'utilisation de la cartouche d'encre noir pigmentée en lieu et place de la cartouche noire photo ? (je souhaiterais pouvoir comparer, notamment au niveau du rendu par rapport au papier, je fais l'hypothèse que le choix du papier va pas mal jouer...). Est-ce le choix du papier dans l'interface du driver qui va le déterminer ? Quel réglage sur le driver d'impression ? Je n'ai pas trouvé.
  • Les tirages sont plus sombres que sur mon écran (calibré), suis-je le seul ? Cela ne me parait pas lié au papier qui a un beau blanc. Que puis-je y faire ? Corriger l'exposition ne risque-t-il pas de modifier le rendu sur les hautes lumières, le contraste, etc., typiquement ?


(mon premier papier utilisé est de l'Epson Traditional Photo qui a un beau rendu en surface et une main sympa)
 
Merci de m'avoir lu et merci par avance pour vos réponses.
 
Sébastien.

Message cité 1 fois
Message édité par smedard le 02-02-2019 à 18:16:04

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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
mood
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Posté le 02-02-2019 à 10:46:01  profilanswer
 

n°969111
smedard
Posté le 02-02-2019 à 14:35:00  profilanswer
 

smedard a écrit :

Comment "forcer" l'utilisation de la cartouche d'encre noir pigmentée en lieu et place de la cartouche noire photo ? (je souhaiterais pouvoir comparer, notamment au niveau du rendu par rapport au papier, je fais l'hypothèse que le choix du papier va pas mal jouer...). Est-ce le choix du papier dans l'interface du driver qui va le déterminer ? Quel réglage sur le driver d'impression ? Je n'ai pas trouvé.

C'est tout bonnement hallucinant... :ouch:  
 
La même photo imprimée selon divers réglages de choix de papier donne ou bien :

  • Un ton magenta/rose dans le noir photo (autre papier haute qualité) ;
  • Un ton clairement cyan (papier haute résolution / papier mat) ;
  • Un vrai noir et blanc (papier standard).


Le seul noir et blanc correctement obtenu (avec un contraste proche de celui que je veux) était réalisé en sélectionnant un papier standard (ce qui doit permettre l'utilisation de la cartouche d'encre pigmentée - PGBK). C'est donc bien ce que je cherche. Seul souci, en papier standard, même en qualité haute j'obtiens une impression qui laisse visible les traces de passage de la tête d'impression. :??:  
 
Du coup, selon vous quels sont les papiers sélectionnables dans les propriétés d'impression qui permettent l'utilisation de la cartouche noire pigmentée seule, en haute qualité ?
Ou alors, existe-t-il une alternative aux drivers Canon permettant de by-passer les correspondances papiers / cartouches ?
 
(putaing, pas envie d'investir dans une imprimante dédiée noir et blanc, ce sera forcément de l'Epson..... beuhhhhh :cry: )
 
Dingue ce truc-là  :(  
 
Sébastien.


Message édité par smedard le 02-02-2019 à 14:35:19

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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969112
terneuv
Posté le 02-02-2019 à 14:45:38  profilanswer
 

Bonjour ,
au moins , ça c'est des question précises :) .
Et au premier abord , à ta première question , je t'aurais répondu , un non catégorique , et bien , aprés la lecture de la notice , que je te conseille vivement de télécharger , on peut bien sélectionner une seule cartouche pour une impression . On en apprend tout les jours ;) . C'est à la page 184 de la notice . Attention , la sélection de certains papier ne permette pas cette possibilité .  
Aprés pour le rendu , tu peux aller dans les propriétés de ton imprimante , gestion des couleurs , pour améliorer le rendu .
 
P.S. : on ne lit jamais les notices de ces appareils , et on a bien tort ! Moi , le premier ;) .

Message cité 1 fois
Message édité par terneuv le 02-02-2019 à 15:42:02
n°969129
smedard
Posté le 02-02-2019 à 18:14:49  profilanswer
 

Salut,

terneuv a écrit :

Bonjour, au moins , ça c'est des question précises :) .

Certes...

Citation :

aprés la lecture de la notice [...] on peut bien sélectionner une seule cartouche pour une impression . On en apprend tout les jours ;) . C'est à la page 184 de la notice . Attention , la sélection de certains papier ne permette pas cette possibilité .

En effet, je n'avais pas vu cette possibilité et cela m'a ouvert d'autres perspectives. Mais comme tu le dis, la cartouche PGBK n'est utilisable que sur certains papiers... Quand je choisis les papiers en question, l'impression est certes neutre du point de vue des tonalités, mais n'est guère mieux qu'une impression standard.
 
Il faut donc que je cherche ailleurs.

Citation :

Aprés pour le rendu , tu peux aller dans les propriétés de ton imprimante , gestion des couleurs , pour améliorer le rendu .

J'ai tendance à penser que le problème n'est pas là.
 
Il faudrait peut-être que j'édite le sujet de ce thread pour le modifier en : "Help, galère, je n'arrive pas à imprimer en noir et blanc sans nuance de couleur".
 
Sébastien.


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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969132
smedard
Posté le 02-02-2019 à 18:39:06  profilanswer
 

smedard a écrit :

Il faudrait peut-être que j'édite le sujet de ce thread pour le modifier en : "Help, galère, je n'arrive pas à imprimer en noir et blanc sans nuance de couleur".

Voilà, c'est fait.

 

Bon, j'explique mon process, ce sera peut-être plus éclairant.

 

J'utilise DXO Photolab 2 pour travailler des fichiers raw produits avec un appareil Canon.
Une fois que la photo me donne satisfaction, je vais dans fichier Imprimer.
Le driver utilisé est le suivant : Canon TS8100 series XPS
Je clique sur Propriétés de l'imprimante... et là je fais mes réglages : Onglet Configuration Rapide, Impressions de photos, Impression en niveau de gris, type de support autre papier haute qualité, format A4.
Et je lance l'impression.

 

Peut-être qu'il y a une histoire avec DXO pour le laisser gérer avec un profil spécifique ?


Message édité par smedard le 02-02-2019 à 18:50:11

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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969138
terneuv
Posté le 02-02-2019 à 19:58:09  profilanswer
 

Bonsoir ,
je ne sais si tu es allé voir par là :
https://image.noelshack.com/minis/2019/05/6/1549133863-2019-02-02.png
C'est trés pointu , tes questions  :hello: . Et je pense que l'on est au limite des possibilités d'une jet d'encre pour ton cas  , même bien noté  :) .
J'ai cette imprimante , bonne dans bien des taches , j'imprime sur cd , un peu de photo , des documents .

Message cité 1 fois
Message édité par terneuv le 02-02-2019 à 20:05:26
n°969146
smedard
Posté le 02-02-2019 à 20:38:07  profilanswer
 

Hello,

terneuv a écrit :

C'est trés pointu , tes questions

Je comprends. Tu as raison, je vais faire plus simple : comment imprimer en vrai noir et blanc sans nuance aucune avec une imprimante Canon ? On dirait que c'est juste impossible... Quand on veut imprimer en Noir et Blanc, il y a nécessairement une cartouche de couleur qui est utilisée dans le tas.
 
Quand je sélectionne une impression sur papier "Autre Fine Art" j'ai une dominante verdâtre (je préfère), mais je n'ai plus le choix des marges, quand je sélectionne "Papier haute résolution", j'ai une dominante bleutée, même chose si je choisis "Papier Mat", sauf que l'impression est plus foncée sur le mat.... Bref, je ne maîtrise rien.
 
C'est désespérant.
 
Je suis sûr qu'il existe un workflow pour limiter les dominantes et pour se rapprocher d'un noir et blanc neutre (qui ne dépende que du papier disons). S'il faut que j'exporte un tiff en 16 bits pour l'ouvrir avec un autre logiciel, que sais-je, je m'en fiche, pourvu que je puisse avoir une impression en noir et blanc neutre.
 
Bon, j'arrête pour aujourd'hui, je sens que je vais jeter l'imprimante par la fenêtre...
 
Sébastien.


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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969149
terneuv
Posté le 02-02-2019 à 20:47:46  profilanswer
 

Bonsoir ,
je te rejoins ;) . Lors de mes impressions de jacquette de cd ou dvd sur papier photo même celle de qui ont des images noir et blanc , je te confirme bien que les autres cartouches sont en action . Pourquoi ? Je ne me l'explique pas ! Mais je l'ai bien vu en bordure de mes impressions !  
Certains , sur ce forum ont plusieurs imprimantes , pour des usages dédiés ! Si tu as le budget , la place , je pense que sur le marché , cet imprimante doit exister , non  ? Si tu imprimes peu , il doit y avoir en ligne , une possibilité de le faire faire par ces spécialistes ?
P.S. : non , ne jette pas l'imprimante par la fenêtre  ;)


Message édité par terneuv le 02-02-2019 à 20:54:05
n°969151
smedard
Posté le 02-02-2019 à 20:52:25  profilanswer
 

Quand je demande à DXO de gérer les couleurs, il me propose de choisir un profil ICC ce que je fais.
 
Dessous un texte apparaît "N'oubliez pas de désactiver la gestion des couleurs dans la fenêtre 'Propriétés de l'imprimante'".
 
J'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Probablement suis-je passé à côté...


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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969153
terneuv
Posté le 02-02-2019 à 20:58:16  profilanswer
 

Bonsoir ,  
je viens de vérifier par le chemin que je t'ai donné plus haut , sur un des mes autres PC , où l'écran est calibré , le profil est bien visible par l'imprimante . C'est bien le calibrage de ton écran qui est pris en compte par ton imprimante . Donc ton logiciel te le signale ;) . Pour mon imprimante , la sélection est sur le profil automatique ( recommandé ) .


Message édité par terneuv le 02-02-2019 à 21:01:46
mood
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Posté le 02-02-2019 à 20:58:16  profilanswer
 

n°969223
palatino
Posté le 03-02-2019 à 12:00:35  profilanswer
 

Salut smedard,

 

Sur ma MG5150, les dégradés de gris sont obtenus avec un mélange des 3 couleurs C, M et J.

 

Par contre, avec une cartouche supplémentaire (gris "8050" ou photo bleu "8150" ), je ne sais pas comment ça se passe ?

 

En fonction de l'encre et du papier utilisé, il me fallait régler l'équilibrage des couleurs, simplement, sans génération de profil, comme je l'explique ici: . . .Entre temps, j'ai mis au point un moyen simple, sans prise de tête, pour régler l'équilibrage des couleurs par rapport au papier photo utilisé.

 

Je ne sais pas si c'est transposable à ton imprimante ?

 

Je pense que la fonction "impression de niveaux de gris" n'est qu'un moyen rapide d'imprimer en monochrome un document en couleur car ça me désactive, dans ce cas, les réglages de couleurs.

 

Enfin, l'encre pigmentée de la cartouche PGI ne sert qu'à imprimer du texte noir sur du papier "ordinaire".

Message cité 1 fois
Message édité par palatino le 03-02-2019 à 12:19:41

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n°969338
terneuv
Posté le 04-02-2019 à 14:25:27  profilanswer
 

Bonjour ,
je vous rejoins  :hello: .
Lorsque j'imprime a partir d'image en noir et blanc sur du papier photo A4 , je vois bien en bordure , qu'il y a mélange de couleur   :??:  
Je viens de consulter la notice de mon imprimante TS8151 , et bien , c'est confirmé page 111  :hello:
https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/04/mini_190204023225384571.png
Et il est bien possible de sélectionner une cartouche pour imprimer , la méthode est décrite page 184 , mais il y a des restrictions avec certains papiers

Message cité 1 fois
Message édité par terneuv le 04-02-2019 à 14:33:01
n°969487
smedard
Posté le 05-02-2019 à 20:58:39  profilanswer
 

Hello,

palatino a écrit :

En fonction de l'encre et du papier utilisé, il me fallait régler l'équilibrage des couleurs, simplement, sans génération de profil, comme je l'explique ici: . . .Entre temps, j'ai mis au point un moyen simple, sans prise de tête, pour régler l'équilibrage des couleurs par rapport au papier photo utilisé.
 
Je ne sais pas si c'est transposable à ton imprimante ?

Sissi, c'est transposable apparemment. Là, je ne peux plus faire de test, mais je vais m'y atteler dès que possible. Cela dit, cette méthode parait convenir pour avoir un gris neutre, mais cela n'empêchera pas d'avoir des impressions avec tonalités sélectives en fonction du papier sélectionné dans le driver. L'idée serait de pouvoir complètement by-passer le driver pour n'utiliser qu'un profil de papier de type générique, par exemple et réaliser les modifications tonales qui s'imposent. C'est quand même dingue de ne pas être en capacité d'imprimer du vrai noir et blanc neutre facilement.
 
Je vais aller voir sur d'autres forums, car j'ai l'impression de ne pas être le seul à avoir eu ce type de mésaventure...
 
Je suis cependant arrivé à qqchose d'acceptable pour le moment, mais j'ai l'impression que ça relève de l'incantation, du cierge, ou du truc que je ne maîtrise pas...
Dans DXO je précise que l'impression est gérée par DXO. Je choisis mon profil Acer (du nom de la marque de mon écran qui est un profil de calibration écran donc...), je choisis perceptuel au niveau du mode, puis dans les propriétés de l'imprimante, je choisis une impression photo, sur autre papier de haute qualité, en A4, je coche réglage manuel couleur (avant de cocher niveau de gris), puis je sélectionne correspondance profil ICC perception, et après la case à cocher impression niveau de gris.
 
Un point que j'ai pu constater aussi, c'est de ne jamais juger une impression au sortir de l'imprimante. Les tonalités évoluent un peu, voir pas mal en séchant. Il faut donc se laisser le temps.
 
Je soupçonne Canon (mais c'est pas les seuls à mon avis) d'utiliser toutes les cartouches pour produire de la couleur de sorte de combler un manque d'encre réellement neutre en gris, mais surtout pour vendre de la cartouche couleur même si l'on ne fait que du noir et blanc. Je trouve déplorable que la cartouche pigmentaire ne puisse être utilisée que sur des modes d'impression dégradée (non photo) alors que l'imprimante parait en capacité d'utiliser cette encre pigmentée et qu'elle pourrait le faire de façon plus qualitative (bon faut fixer l'encre après, sinon ça se délite au toucher).
 
Initialement, je voulais éviter les imprimantes Epson à cause de leur obsolescence forcée, mais si je vois que l'on ne peut pas faire du noir et blanc correct avec du Canon à un niveau de petit amateur, va falloir que je reconsidère ma position. A l'époque j'avais vu les Pixma Pro-1 qui avaient l'air très bien mais largement trop chères... S'il faut aller sur du Pixma Pro-1000 pour pouvoir imprimer "en liberté" sur Canon, c'est un peu dommage. Est-ce qu'il existe des équivalent de QuadTone RIP pour Canon ?
 
Sébastien.


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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969488
smedard
Posté le 05-02-2019 à 21:01:46  profilanswer
 

terneuv a écrit :

Et il est bien possible de sélectionner une cartouche pour imprimer , la méthode est décrite page 184 , mais il y a des restrictions avec certains papiers


Oui, j'ai testé, mais l'impression est dégradée.
 
Sébastien.


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En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969494
terneuv
Posté le 05-02-2019 à 22:28:43  profilanswer
 

Bonsoir ,
par curiosité , je suis allé voir la gamme Canon imprimante photo . Il y a des produits,  8 cartouches et les prix démarrent à partir de 490€ , j'en est vu a 1400€ ,c'est chaud là  :pt1cable: . Je ne pense pas que nos multifonctions puissent être parfaite dans tous les domaines.

n°969557
smedard
Posté le 06-02-2019 à 18:00:40  profilanswer
 

terneuv a écrit :

Bonsoir, par curiosité , je suis allé voir la gamme Canon imprimante photo . Il y a des produits,  8 cartouches et les prix démarrent à partir de 490€ , j'en est vu a 1400€ ,c'est chaud là  :pt1cable: . Je ne pense pas que nos multifonctions puissent être parfaite dans tous les domaines.


La question n'est pas la perfection (parce que je sais bien ce que j'achète quand j'achète une imprimante à 100 euros... le droit d'acheter des cartouches chères...) mais de laisser la liberté à l'utilisateur de faire des choix. Cette liberté n'est a priori qu'une implémentation logicielle. Qu'une Pixma Pro-1000 soit meilleure qu'une TS-8150, c'est normal, mais qu'on ne me laisse pas faire ce que je veux avec les paramètres de mon imprimante, à savoir le driver, ou qu'on m'impose des tonalités que je ne peux modifier, là ce n'est pas normal. Après, mon workflow n'est probablement pas le bon... Utiliser un profil d'écran pour imprimer par exemple, c'est le truc qui m'a semblé le plus neutre mais en fait ce n'est pas cohérent...
 
Sébastien.


---------------
En théorie, il n'y a pas de différence entre la théorie et la pratique; en pratique si (Jan van de Sneptscheut)
n°969571
terneuv
Posté le 06-02-2019 à 19:36:33  profilanswer
 

Bonsoir ,
ne te méprend pas sur mes propos  :hello:  
Nous sommes bien dans un monde de consommation et de profit  :pt1cable: . Si tu veux des possibilités supérieures , tu dois passer au modèle supérieur , et bonjour la note salée  :kaola:  .  
Dans ton cas , quelques réglages qui serait "offert" dans les options d'impressions te suffirait bien ! Tu dis : "mais de laisser la liberté à l'utilisateur de faire des choix" , pour les fabricants ce n'est pas dans leur intérêt , il préfère te forcer a passer à un modèle plus onéreux pour cela !
Et je suppose que toutes les marques d'imprimante adoptent la même méthode  :heink: .
 
P.S. : je suis allé voir sur les numériques , les imprimantes  , et bien , pour la partie photo , elle est survolé , le noir et blanc , n'est pas évoqué ! Donc pour choisir , cela aide grandement !


Message édité par terneuv le 06-02-2019 à 19:49:30
n°969573
lala2200
Posté le 06-02-2019 à 19:50:39  profilanswer
 

Attention , la sélection de certains papier ne       Xender Discord Omegle  permette pas cette possibilité .  
Aprés pour le rendu , tu peux aller dans les propriétés de ton imprimante , gestion des couleurs , pour améliorer le rendu .

n°969809
fabcoq
Posté le 09-02-2019 à 14:10:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
Il faut faire attention avec des papiers différents de la marque de l'imprimante.
Dans ce cas tu as besoin d'un profil icc associé au papier et à ton imprimante.
 
En général entre marque de fabricant d'imprimante tu ne l'as pas.
Chez les fabricants de papier tu l'as si l'imprimante est pro.
 
Après c'est à toi d'adapter les réglages de l'imprimante en fonction des résultats.
 
Quand tu calibres un écran et que tu imprimes ensuite, tu peux avoir une différence luminosité ( photo plus ou moins sombre ) .
 
Dans ce cas c'est à toi de changer la luminance de ton écran (compris entre 80 et 120k) , de recalibrer ton écran et enfin de revoir le traitement de la photo avant de refaire une impression.
 
La photo doit être aussi examiné dans des bonnes conditions et sous lumière du jour surtout pas artificiel lampe de 2700k.
 
 
 
 
 
 


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