Reprise du message précédent :

Sauf que cet argument ne tient pas pour ce qui est des claviers mécaniques, c'est la merde mais c'est comme ça.  
Quand tu achètes un clavier Filco, il sort de chez Costar, quand tu achètes un QPad, il vient de chez iOne, les Ducky viennent de chez Ducky, ok, mais selon les modèles c'est pas les mêmes usines (Taiwan/Chine), les Leopold ont visiblement changé plusieurs fois de fournisseurs, le Func KB-460 sort de chez iOne, de même que le Tesoro Durandal...
 
Faudrait clarifier le FP avec les infos d'OEM pour qu'on y voit plus clair.
 
Et oui, sinon y'a le Ducky Shine 3

Tu te contredis en disant que ce n'est pas parce qu'on est content d'un produit qu'il est bon, pour ensuite dire la phrase suivant que personne ne s'est plaint de Tesoro. Si ce n'est pas se contredire... A chaque fois que tu débarques dans un fil c'est la même chose — tu nous sors un diatribe avec une logique et un développement sans queue ni tête, semant la zizanie. C'est fatiguant.  
 
Tu n'as pas essayé le CM NovaTouch TKL alors je pense que tu es très mal placé pour témoigner de la qualité ou non du clavier ; nous verrons quand le produit sera entre les mains des utilisateurs.  
 

 
Tu as complètement raison c'est une prise de tête pas possible et dur de savoir à qui se fier... Je continue néanmoins de croire que certains constructeurs ont un cahier des charge plus strict et qui peuvent contrôler des quantité des production plus étroites que les 150 000 claviers commandés par CM. Partout où je suis allé je n'ai jamais vu personne se pleindre des Tesoro, par contre les pleintes contres CM et Corsair ca n'en finit pas. Ok ils en vendent plus donc statistiquement il y a plus de retours, mais même pour avoir eu les différents claviers entre les mains on sent déjà une différence dans la finition d'un tesoro et un CM.
 
Je pense qu'il faut continuer de se fier aux marques qui garantissent des produits de qualité même s'ils sous traitent et que c'est un point de faiblesse à n'en pas douter pour la qualité. Blâmer certaines marques comme je le fais est facile mais ca limite déjà grandement les chances de tomber sur des produits décevants même si dans le lots certains sont très convainquants.
 
PS : PixelNinja, tu as raison je suis un vilain méchant semeur de trouble alors ne me parle pas

Oulla sacrement caricatural ....
Désolé mais cooler master est un des "gros" avec la meilleur qualité. A par le CM storm quickfire pro qui ont pas bonne réputation effectivement. Les CM storm quickfire TK sont tres bon (et pas du tout construit par ione comme je viens de le lire plus haut) et surtout les CM storm quickfire rapid, XT et stealth sont tous les 3 construits par costar. Donc en gros c'est quasi le même produit que les filco.
 
La bonne nouvelle c'est que le XT est en train d'arriver en france !

Merci pour vos réponses. Mtn ne vous battez pas hein!!
 
Cela dit c'est intéressant !
 
Sir kouni, merci de me proposer ton set, mais je vais d'abord essayer
de tester en magasin. Si pas je te le demanderai volontiers .  
Mon achat n'est pas vrmt pressant même si mon g110 me degoute!  
Il ne m'a vrmt jamais plus sauf pour les touches volumes etc.
 
Le ducky me tente vrmt, ainsi que le filco... D'abord faut que je trouve le bon switch . Juste le pris, 160 plus frais ça fait quand même mal...

 
Ce sont les mêmes, j'avais vu une vidéo de la dissection des deux, je crois qu'il y avait que le PCB qui changeait de couleur.
 
Après faites votre choix, donnez votre argent à CM qui fais des marges pour les actionnaires au lieu de soutenir des petites boites qui font en sorte qu'on ait le choix.

Pour cm apparemment faut bien choisir et il y a débat à ce que je vois

 
Ahahaha ! Jolie troll ! (ps pour info j'ai mis "quasi" les même car les touches par exemple ne sont pas les même, même si elles sont aussi médiocre dans les 2 cas)

http://www.youtube.com/watch?v=Cy1JgF4_UT0  
 
la vidéo du démontage.
 
Après on ne voit pas la qualité du plastic c'est clair coté switch c'est des cherry donc du pareil au même. Et plus haut je disais que la qualité des plastiques diffère, après j'ai pas en tête tous les types de plastiques ici et là mais la vidéo est assez flagrante.
 
Donc oui "ce sont les mêmes" à un poil de cul près (donc dans la logique ce n'est pas les mêmes du coup! Enfin il faut voir la vidéo...) Une Polo et une Ibiza c'est pas pareille, à part le moteur, le chassis, etc...

 
Ça c'est un argument auquel je suis sensible. Ils surveillent leurs produits de plus près, ok. Par contre, si la fabrication est outsourcée à un oem connu pour faire des trucs bofs, tu peux rajouter ce que tu veux comme contrôle qualité par dessus, caca in = caca out.
 

Ce sont les mêmes dedans, puisqu'ils viennent du même OEM. En revanche, il reste tout ce qui est finition, et évidemment le contrôle qualité. Que ça justifie l'écart de prix, j'en doute.

 
 
oui au Japon, le plus souvent, pour ne pas dire presque toujours.....
 
un produit made in japan, tu limites fortement les risques. au japon la qualite de service, ce n'est pas du vent. et dans l'industrie et dans la fabrication d'un produit, il y a des controles qualites a differentes etapes. le process est aussi important que la qualite finale du produit.

Tu résume très bien Sir, pour l'écart de prix quand on regarde le prix en asie ils sont carrément moins cher, il y a clairement l'envi de faire de grosse marges pour les uns comme pour les autres
 
Mais là ou CM fais des marges pour les actionnaires, filco et les autres font des marges pour la boite qui va tenter d'innover par la suite, je préfère encore les payer eux mais encore faut-il avoir de l'argent à dépenser de la sorte et je comprends que bcp sont limités par le budget et doivent se rabattre sur du CM.

Je pense que le volume des ventes de claviers CM et Corsair n'a rien à voir et de loin avec celui de Tesoro. D'où la différence de traitement médiatique/visibilité/fiabilité.  Un peu comme Logitech et leurs souris.
 
J'ai une souris Tesoro, c'est limite honteux les assemblages d'une qualité aussi décevante.  
 
Autant Ducky innove, autant Filco ... faut pas pousser quand même.
 
Sinon le plastique NOIR de mon quickfire TK acheté dès sa sortie en France, n'a pas encore jaunit. 0 leds en panne et je n'ai rien à reprocher à la backplate en aluminium.
Tjs mieux que mon Tt Meka sans backplate.
 
Vu le peu de retour, je déconseille donc Tesoro. Et pour commencer dans les mécas, prendre un clavier full size sans rétro en mx-red apacher suffit.

MX Red pour commencer c'est tendu, déjà des black c'est pas mal et ça limitera les erreurs de frappe car les rouges sont vraiment très sensibles.
 
Après déconseiller les claviers Tesoro car leurs souris sont mauvaises... C'est ton point de vue d'après ton retour, mais leurs claviers sont bons pourtant. Pour filco ils tentent de faire circuler des touches avec des couleurs perso c'est déjà pas si mal
 
Et je n'ai jamais dit que tous les produits CM sont mauvais, mais là où tu as un bon produits car tu as un peu de chance et que tu as fais peut être la démarche de bien te renseigner, certains vont se dire "j'ai vu des gens dire que CM c'est bien", et vont généraliser cette image à la marque qui est loin d'être irréprochable, et ont quand même pas mal de chance de tomber sur un produit assez moyen et payé relativement cher.
 
Cooler Master il y a dix ans ca ne vallait pas mieux qu'advance, ils ont évolué et je salue leurs efforts! Mais bon recommender du CM d'accord, mais à condition d'être limité par les € et surtout mettre en garde qu'il peut y avoir des surprises là où ducky par exemple assure une continuité et du sérieux sur tous leurs produits. (pourvu que ca dure!!!)
 
Quand on à peu d'argent autant partir sur un Rapoo V7 si on accepte le QWERTY pour 50€ gros max.
 

Ça ne me fais pas plaisir de le dire crois-moi. Il y a des gens qui demandent un conseil tout simple et il faut que tu sèmes de la désinformation sur un fond de politique étalés sur dix paragraphes. Ce n'est pas constructif pour la personne qui demande de l'aide. La preuve ; taprack voudrait être orienté vers un clavier pour du gaming et nous voilà en train de débattre sur le fond et actions capitalistes des entreprises dans le milieu du clavier mécanique...  

 
Je n'y manquerai pas, dès qu'il arrivera dans deux/trois semaines
 

 
 
C'est pas pour me rassurer De toutes façons, il est commandé pour moi et je ne compte pas annuler, il faut bien se lancer à un moment. J'ai lu la suite de la discussion, et effectivement, je prends un risque en CM plutot qu'avec un autre clavier (Filco ou HHKB nettement plus chers, et Das ne fait pas de TKL. Ducky, j'ai lu des retours mitigés). Par contre, concernant les marques qui innovent, il y a eu quoi comme "vraie innovation"de leur part depuis 20 ans ? Quand je lis des comptes rendus de personnes qui ne jurent que par leur modèle M, je me dis qu'au fond le secteur n'a pas trop évolué...

Pourquoi les red? Parce que la majorité des gens ont suivi les reco chez mes "amis" de "Les numériques" et leur addiction aux claviers logitechs scissors. Du coup, sur des blacks ils vont trouver ça trop ferme.  
D'autant que le choix en mx-red est assez vaste (tout l'inverse d'il y a 1 an).
 
Claviers Tesoro = claviers Max keyboard. Tu trouveras + facilement d'infos sous ce nom.

Non mais il n'y en a pas eu jusque-là. Il dit que Filco, par exemple, finance l'innovation alors que s'il y a bien une marque qui fait la même chose depuis le début c'est eux. Qu'on ne s'y méprend pas, Filco fabrique mes claviers préférés et c'est de la bonne, mais associer leur nom à de l'innovation il faut arrêter... S'il a bien une idée novateur ces derniers temps, c'est celui que nous présente CM Storm avec l'idée des switch Topre compatibles Cherry MX. Mais il reste à voir comment ils exécutent cette idée là.

 
Arrêtons là...
 
Les meilleurs conseils du monde résident dans sa propre démarche de comparaison en prenant en compte tous les points de vues, des plus extrêmes comme le mien, à ceux plus modérés comme le tien. Je suis contre le fait de directement orienter des gens vers certains produits (après bon on le fait tous parfois mais sinon c'est ressortir à chaque fois un pavé pour tout résumé n'est pas forcément plus clair ), le mieux que je puisse faire c'est dire les points positifs et négatifs, en débattre et c'est à la suite de ce débat qu'on peut faire un choix
 
Que le débat soit un peut "virulent" fais parti du débat, ne pas l'accepter c'est refuser la nature humaine pour ce qu'elle est.

Lire ce débat est intéressant tout de même. Ce qui fait que le choix est difficile.
 
Perso je suis dans une optique de : j'achète peu mais du bon et durable directe. Je me méfie tjs des grandes marques...
 
Honnêtement après tout ça, je pense partir comme je le pensais sur du filco ou ducky voir wasd pour la customisation surtout qu'ils sont dispo en azerty également. Je verrai bien mais je crois qu'il y a de forte chance pour que ce soit filco. (Zowie était pas mal apparemment mais le choix des switch est limite).
 
Reste plus qu'à trouver les switchs qui me conviennent )!

 
Haha grave, Filco ils innovent en faisant strictement la même chose. Quand le Majestouch 3 sortira, y'aura peut-être un câble amovible quoi.
Les « innovations » en ce moment ça se trouve plutôt du côté des rétro-éclairages kikoo 25 modes différents ; et pis y'a CM qui développe le clavier posté ce matin, avec ses switchs topre compatibles keycaps Mx, où pour le coup y'a un vrai potentiel. Reste à voir le prix, s'ils arrivent à approcher du prix des Filco ça pourrait remuer un peu le marché.
 
Sinon je suis plutôt d'accord avec Steche pour le mx Red en premier choix, c'est devenu super courant en un an (alors qu'avant vlà la pénurie) et je trouve que les switches linéaires se distinguent vachement plus des claviers ordinaires que les tactiles/clicky. T'as une vraie expérience de clavier méca. Certes c'est déroutant, mais quand c'est ton premier méca le mx black aussi déroute. Taprack a bien dit qu'il tapait pas non plus toute la journée donc les fautes de frappe tu fais un peu gaffe et y'a pas de souci.

C'est vrai que rendre du Topre plus accessible et polyvalent est une excellente idée, j'ai juste un peu peur que ce soit CM qui s'en charge
 
Enfin on verra bien en espérant qu'ils s'appliquent!

A mon avis tu seras très heureux que tu prennes un Filco si tu veux quelque chose de sobre ou un Ducky si tu préfères le rétro-éclairage à gogo.  
 

Surtout que Diatec (Filco) c'est autant une boîte privée que CM ou consorts, donc le coup des investisseurs avides de sous... Bref.
 
Sinon, au dernières nouvelles, la CM NovaTouch devriat être en-dessous des $200, ça reste une information officieuse.

 
Je pense pareil, mais pour un premier achat, comment savoir si ce que tu vas acheter va te correspondre ? Le risque, c'est de claquer pas mal de fric d'emblée pour quelque chose qui sera solide et durable, mais qui ne va pas servir... Bon il y a toujours la possibilité de revente...
 
Perso, j'aime bien aussi prendre un truc "moyen" (meme si à 125€ pour ce premier achat, j'espère avoir quand meme un bon produit), me faire la main et savoir ce que je veux, puis partir sur un truc plus "haut de gamme".

PixelNinja tu dis que les filco n'innovent pas, mais je vois que tu as justement un filco "ninja" avec les gravures au laser de face et non sur le dessus, n'est ce pas filco qui ont innové en proposant ceci? Si c'est pas eux, je ne sais pas qui c'est du coup Bon c'est pas l'innovation du siècle mais c'est sympa déjà  
 
Idée d'ailleurs reprise par CM et c'est bien là qu'on voit la qualité de l'innovation de CM, copier ce que font les autres... Mixer du topre et du Cherry MX c'est voler deux marques à la fois quelque part C'est pas demain que CM va payer de vrais ingé pour créer un switch made in Cooler Master où quelque chose d'autre que personne ne propose, et de qualité!
 
Petite parenthèse : J'ai vu aussi les closes pour le concours de modding CM de 2013, il est précisé que toutes les idées présentés appartiennent de fait à CM qui peut les réutiliser comme bon leur semble Ok ca peut aider à faire de nouveaux boiter mais en volant une fois de plus les idées des moddeurs. Fin de la parenthèse

Pas faux patapon. Le vrai prob à mon sens c'est vraiment le choix du switch.
 
C'est pour ça qu'il ne faut pas que je me trompe. Après je pense qu'un filco se revendra assez facilement contrairement à d'autres non?
 
Ça c'est vraiment dans le pire des cas!  
 
Il y a tellement de retour sur les switchs que j'en deviens fou mdr.
.

Les filco ca part comme des petits pains, enfin c'est tjs pareil tout dépend du prix

C'est normal. Et quand tu recevras ton clavier tu passeras une semaine à te demander si tu aimes ou si t'aimes pas et si t'aurais peut-être pas mieux fait de prendre autre chose.

Pfff le pire c'est que je suis comme ça pour plein de chose!!
 
Haha je suis foutu .

C'est effectivement une idée sympathique, mais dénommer des touches ayant l'impression sur leur flanc comme étant une innovation serait l'équivalent de dire que Razer innovent parce qu'ils utilisent une police anguleuse sur leurs touches ; ça n'a rien de révolutionnaire.
 

Ça n'a aucun sens de dire ça puisqu'en appliquant cette même logique ça voudrait dire que tous les constructeurs/producteurs de claviers Cherry MX auraient volé Cherry Corp. Au contraire, CM viennent de développer un switch très intéressant ; la preuve puisque les communautés GH, DT et ici attendent avec impatience la sortie de ce clavier.

Bon alors voilà, j'ai pu tester en magasin 3 types de switchs.
Black, bleu et Brown.
 
Je suis resté 30min allant d'un clavier à l'autre. Et j'ai testé d'une manière gamer. Comme si je jouais... Et si de prime à bord j'avais dis que les Brown ne me plaisait pas ben j'ai du me tromper mdr!
 
Je crois bien que c'est ceux que je préfère suivi des blues puis black. Bien trop dur les black mais les sensations sont sympa. Je me dis que red doit être vrmt bien.
 
En fait je crois que la première fois c'est pcq je m'attendais vraiment à un clic avec les Brown...
 
Les blue sont top pour la frappe et je me dis que si ce n'était que pour starcraft 2 ils sont top mais pour un autre jeux ou il faut straff un peu, c'est moins bien... Les brown sont meilleur pour les deux mondes je pense. Enfin question de goût.
 
Par contre si les red sont des blacks en plus léger, la différence Brown-red est minime non?
 
Pcq sur les Brown en allant vite, le retour tactile est vraiment léger je trouve mais sympa.  
 
Je me dis que pour jouer red-brown. La je spécule pcq j'ai pas test les red mais j'ai la sensation que des black en bien plus sensible et plus léger donc les red se rapprocherait des brown...
 
J'ai préfère largement la souplesse des blue-brown aux black. C'était plus léger et plus réactif à mon goût. J'appuyais à peine et vrmt de bonne sensation légère en spammant.
 
Donc au final red ou Brown et ça me fait bien chier de pas pvr test les red .

Je go pour 1h de natation à tantôt. Et désolé pour mes pavés mdrr

Bon, un nouveau dans le bench: Le CM Quick Fire XT - Cherry MX Blue
 
Il existe en Blue et Brown.
 
Vous en pensez quoi ?

C'est le N°1
 
Je me demande même si je vais pas m'en commander un en blue et revendre mon CM storm quickfire TK brown

Ok effectivement ils semblent identiques.
 
79€ chez LDLC. Let's test

Je sais pas du coup si tu as suivi la discussion mouvementé mais en gros c'est (a 2 3 détails prêt) un filco Majestouch-2 fullkeys.
 
Bref c'est du tout bon

 
Détrompes toi! Sur les claviers à switch cherry par exemple, CM va acheter des switch les payant un certain coût faisant comme tu dis prospérer cherry corp. Là aucun vol, cherry touche bien de l'argent.
 
Par contre là CM reprends le principe topre avec la tête des cherry, personne n'en fabrique il me semble c'est donc eux qui vont les faire et de cette façon contrôler encore plus le coût des switch Et là tu vois bel et bien le travail de topre et Cherry "vollé" par CM qui en profite sans rien leur reverser
 
Enfin je n'ai pas plus d'infos mais commercialement parlant et connaissant CM c'est là raison principale de cette "innovation", mieux contrôler les coûts de production en entubant les camarades

C'est clair que les gars de cherry et topre sont trop idiots et n'ont pas du faire de brevet sur leur système ...      
C'est même pour ca que pleins de boites chinoises les copies ... a ba non ... personne les copies ... donc a mon avis CM doit bien payer quelque chose aux 2 sociétés !
 

Je sais pas ce que t'as fait CM personnellement mais dis donc ca doit etre grave ....

 
Si tu savais comment ça se passe pour les brevets... un forme légèrement différente pour les dômes ainsi que celle du switch et hop un nouveau brevet Puis les chinois copient tout c'est pas nouveau, car c'est pas réglementé chez eux, par contre sur le marché occidental ces produits sont juste bannis et détruits quand il y en a, on appelle ça des contrefaçons.
 

 
hop tu glisse ton petit troll au passage, et CM ne m'ont rien fais de spécial si ce n'est m'avoir entubé avec des ventilos "silencieux et performants" il y a dix ans de cela, vraiment pas de quoi pleurer...  
 
Je sais pas c'est un topic de claviers ici, rendons au moins mérite aux marquent qui bossent et signalons ceux qui les copie pour faire des $$
 
Edit :  
 
Je viens de me rendre sur le site de CM pour voir le prix de leur produit et là... j'adore !!!
 

 
LOL Je me demande bien pourquoi ils cachent leurs prix...  

Non mais là tu abordes un sujet tout autre qui est celui des aspects légaux de licences et de brevets. Moi, je réponds à ton affirmation qui est la suivante :

Justement, mis à part le côté qualitatif que nous jugerons en temps voulu, c'est à priori ce qu'ils sont en train de faire.