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Auteur Sujet :

[TU][CoffeeTime] Coffee Lake (8700K/9700K/9900K et +) sur Z170 & Z270

n°11035843
alana21
Watercooleur à la retaite
Posté le 24-08-2021 à 16:29:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:hello: Et moi j'arrive toujours pas à vendre ma M9E et mon 9600k, sait on jamais :  https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
:)

mood
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Posté le 24-08-2021 à 16:29:13  profilanswer
 

n°11035895
virrius
Le gras c'est la joie
Posté le 24-08-2021 à 19:13:10  profilanswer
 

Très bonne cm au passage ;) la mienne tient son QQLS a 5.0Ghz all core ;) mais j'ai un pb sur les uarc ... Je me demande d'où ça vient


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[VDS] [ECH] Le bazar de Virrius
n°11035896
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 24-08-2021 à 19:14:43  profilanswer
 
n°11035924
virrius
Le gras c'est la joie
Posté le 24-08-2021 à 21:51:42  profilanswer
 

Des archives


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[VDS] [ECH] Le bazar de Virrius
n°11035925
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 24-08-2021 à 21:57:54  profilanswer
 

Ça aurait aussi pu être micro-architecture.
 
Tu as fait des tests extensifs de la RAM et du CPU ? OCCT est pas mal pour ça, tu peux essayer les différents tests.


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11035929
havoc_28
Posté le 24-08-2021 à 22:06:06  profilanswer
 

quentincc a écrit :

Le QQLS est unlock, le 9900k est unlock aussi, les deux peuvent donc tourner à 5GHz. La bande passante mémoire n'est pas si significative que ça chez Intel, pour avoir tourné un QQLS en 2800c12 la différence de performance entre les 3600MHz cas 16 d'un kit de ram lambda sur un 9900k n'était pas si visible que ça (2% pour 200€ de plus, il faut upgrade :o )


 
Zen 3 est tout de même moins sensible à la fréquence RAM / IF grâce au cache L3 unifié, les gains sont pas aussi probant que les générations précédentes.  
 

quentincc a écrit :


Le 1151 c'est une plateforme morte, les Zen 3 sont plus avantageux, ne serait-ce que sur la partie consommation que sur les possibilité d'upgrade, il n'y a que ce mod 1151 qui permet encore d'avoir un rapport perf/prix intéressant sur le 1151.
J'ai aussi hésité à passer du QQLS 9900k (oui c'est le même cpu mais à moitié prix :whistle:) au 5600X. J'ai finalement choisi le 5600X, l'IPC est plus avantageux mais surtout... je n'entends plus mon ventirad se réveiller dès que j'ouvre un navigateur web :o


 
Oui que ce soit le LGA 1151/1200 c'est des plateformes mortes, l'AM4 aura pas beaucoup plus de durée de vie, les Zen 3 avec empilement 3D (à voir la gamme et le prix), et la possibilité de passer à des R7/R9 si on vient d'un R5 (sans parler de la connectivité).  
 
Par contre le coups du ventilateur qui démarre à l'ouverture du navigateur web ... ça m'a pas l'air spécialement réservé aux Intels, on voit pas mal de gens sur Zen 3 faire cette remarque à cause du turbo très opportuniste et des courbes de ventilation pas forcément adaptées à ce comportement.  
 
Bref plus une question par de courbes de ventilations bien réglées qu'autre chose.  
 

quentincc a écrit :


L'efficacité énergétique chez Intel est terrible, même avec mon laptop (I7 10875H 8C/16T) avec le plus gros undervolt possible (-190mV) est seulement équivalent au 5600X en terme de consommation lorsqu'il tourne à 4GHz sur tout ses cœurs quand le 5600X quant à lui tourne à 4.7GHz sur tout ses cœurs. Lorsque je laisse le 10875H booster jusqu'à sa fréquence maximale sur tout ses cœurs, à savoir 4.3GHz avec undervolting, il consomme toujours 105W soit autant qu'un 5800X "fournaise" avec PBO à 4.8+GHz. La 11e génération n'a pas été révolutionnaire de ce coté là. J'espère très sérieusement que les changements de la 12e génération permettront de rattraper le retard (même si c'est pas gagné vu les premiers bench/rumeurs...)


 
Oui le 14 nm est à bout de souffle, après en fonction des puces la consommation / fréquence sera plus ou moins élevée. Quoi que 105w le 5800X à 4.8 ghz et PBO j'ai des doutes en fonction de l'application concernée, ça doit être plus :p.  

n°11035931
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 24-08-2021 à 22:14:23  profilanswer
 

Au fait, j'ai finalement renvoyé le 5600x et le shadow rock 3, l'upgrade était trop léger et les emmerdes trop importantes.
Me reste la TUF B550 Plus, légèrement endommagée mais qui ne m'aura rien coûté, à voir si je la garde dans l'optique d'un upgrade lointain sur de l'AM4, si je la revend pour quelques €, ou autre-chose.
J'ai l'impression que l'ODR ASUS n'a pas été prise en compte car je n'ai pas reçu de mail de validation.


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11036030
GingerBrea​d Monster
Ginger pour les intimes !
Posté le 25-08-2021 à 10:54:54  profilanswer
 

Umi a écrit :

Au fait, j'ai finalement renvoyé le 5600x et le shadow rock 3, l'upgrade était trop léger et les emmerdes trop importantes.


Choix raisonnable de conserver ton QQLS :jap:

 

D'une part tu a des performances pas si dégeux avec le QQLS, et d'autre part tu économise du pognon en renvoyant le 5600X. ça te laissera une plage de manœuvre lors de la sortie de la new gen en DDR5 [:tinostar]

 

Tu as même gagné une mobale AM4 que tu pourras utiliser en décoration :D


Message édité par GingerBread Monster le 25-08-2021 à 10:56:18

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Feed Back HFR - Croustillant a l'extérieur, fondant a l'intérieur -  
n°11036475
virrius
Le gras c'est la joie
Posté le 26-08-2021 à 09:21:05  profilanswer
 

Umi a écrit :

Ça aurait aussi pu être micro-architecture.
 
Tu as fait des tests extensifs de la RAM et du CPU ? OCCT est pas mal pour ça, tu peux essayer les différents tests.


 
Eh bien pour te dire, j'étais rockstable (OCCT 2h, CBR23 je sais plus combien et du jeux avec un bot pendant plus de 20h en non stop) en x50 core, x49 cache et x49 avx du coup j'ai tout redescendu a 44 et la mémoire en 2133 et j'ai le même soucis là ou un pote avec le même repack provenant de mon NAS et possédant un QQLS tourne très bien, j'ai tenté une reinstall de windows et un RAZ du bios ... rien a faire ... je vais tenter de changer la ram ce soir on verra bien.
 
Sinon je vous posterai l'erreur :p


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[VDS] [ECH] Le bazar de Virrius
n°11036776
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 26-08-2021 à 17:01:47  profilanswer
 

Laisse-moi deviner : Fitgirl ?
 
Tu dis "rockstable OCCT 2h", mais quels tests as-tu effectué avec OCCT ?


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
mood
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Posté le 26-08-2021 à 17:01:47  profilanswer
 

n°11037100
virrius
Le gras c'est la joie
Posté le 27-08-2021 à 10:52:10  profilanswer
 

Umi a écrit :

Laisse-moi deviner : Fitgirl ?
 
Tu dis "rockstable OCCT 2h", mais quels tests as-tu effectué avec OCCT ?


 
La fille fine en effet ;)
 
Je sais plus vraiment, j'ai plus de titre exacte en tête, je te dirais, j'ai pas eu le temps de faire le test de la ram hier ...


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[VDS] [ECH] Le bazar de Virrius
n°11037485
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 28-08-2021 à 10:42:45  profilanswer
 

Prime 95 Small FFT est indiqué pour bien torturer le CPU, de mémoire.


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HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°11037505
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 28-08-2021 à 12:37:48  profilanswer
 

Mon CPU génère des erreurs avec prime 95 small FFT, mais il est stable dans tous les autres domaines donc j'ignore ce test qui est celui qui fait le plus consommer et chauffer.


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11037525
havoc_28
Posté le 28-08-2021 à 15:26:50  profilanswer
 

Umi a écrit :

Mon CPU génère des erreurs avec prime 95 small FFT, mais il est stable dans tous les autres domaines donc j'ignore ce test qui est celui qui fait le plus consommer et chauffer.


 
Et avec 200 mhz de moins, les erreurs se produisent toujours ?

n°11037531
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 28-08-2021 à 16:04:14  profilanswer
 
n°11037787
clem7303
Posté le 29-08-2021 à 17:09:15  profilanswer
 

Salut
 
J'ai enfin pu m'y remettre donc ça marche sur la Z170 en ddr3.
Le problème venait du flash du bios qui ne fonctionnait pas avec asprogrammer.
Par contre proxmox marche bien, mais ma vm windows avec le passthrough de ma carte graphique non.
La vm marche mais pas le passthrough.
Je vais continuer à réfléchir si vous avez une idée n’hésitez pas.
Merci


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Topic achat/vente
n°11037863
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 29-08-2021 à 23:43:35  profilanswer
 

C'est cool.
Pas pour rien que je recommande Flashrom, c'est le plus fiable et le plus simple.
 
 
Prochaine étape pour CoffeeTime: l'ajout du resizable bar sur Z170 et Z270 ?  
 
dsanke, un des auteurs des patchs à la base de coffeetime, poste des BIOS modifiés sur discord, je lui ai demandé en MP si c'était possible sur Z170, il m'a dit que oui mais qu'il n'avait pas de RTX 3000 pour tester.
 
https://i.imgur.com/TKdeKvfm.png
 
https://www.win-raid.com/t7727f16-C [...] psets.html


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11037887
GingerBrea​d Monster
Ginger pour les intimes !
Posté le 30-08-2021 à 09:15:30  profilanswer
 

Du resizable bar sur Z170, interessant :love:  
Reste a savoir si c'est applicable sur les GPU AMD ...


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Feed Back HFR - Croustillant a l'extérieur, fondant a l'intérieur -  
n°11037915
havoc_28
Posté le 30-08-2021 à 11:03:59  profilanswer
 

GingerBread Monster a écrit :

Du resizable bar sur Z170, interessant :love:  
Reste a savoir si c'est applicable sur les GPU AMD ...


 
Oui, resizable bar marche que ce soit sur puce AMD / Nvidia. SAM n'est qu'une appellation marketing d'AMD.


Message édité par havoc_28 le 30-08-2021 à 11:04:49
n°11037920
GingerBrea​d Monster
Ginger pour les intimes !
Posté le 30-08-2021 à 11:29:02  profilanswer
 

Merci :jap:  
Donc wait & see !


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Feed Back HFR - Croustillant a l'extérieur, fondant a l'intérieur -  
n°11038073
Suge Knigh​t
L'Eternel
Posté le 30-08-2021 à 18:51:42  profilanswer
 

Coucou,  
Je fais des recherches pour un ami qui cherche à upgrade son vieillissant 6600K et je tombe pile sur le bon topic  :hello:  
 
J'ai lu la FP et j'ai une petite question. Est-ce que, d'après vos expériences, ca vaut le coup de passer sur un QQLS au prix actuel de 165€ ? Je lui ai parlé de cette solution et il hésite entre ça ou partir sur une nouvelle config en Ryzen 5600X. Je sais qu'on est pas tout à fait sur les perf d'un 9900K, mais en est on loin en jeux ?
 
Dernière question, il a une Z170 Pro Gaming d'après mes souvenirs, obligé de passer par un programmeur ou Afudos suffit (j'avais réussi à flasher du Asus X99 protégé avec lui, d'où ma question) ?
 
:jap:


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Feedback
n°11038079
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 30-08-2021 à 19:10:21  profilanswer
 

Salut,

 

Oui c'est une bonne solution pour upgrader une plate-forme en Z170 ou Z270 sans trop dépenser, et ça permet de la conserver encore un bon moment.
Le 5600X est aussi une bonne solution, il gagnera en perf mono-processus et en conso, mais le prix n'est pas du tout le même, hors très bonne affaire, rien que le CPU c’est entre 250 et 300€.

 

Il a la même carte que moi, et je peux dire que le QQLS fonctionne très bien avec, il faut juste prévoir un bon refroidissement, à la fois pour le CPU et pour les VRM, surtout si il veut O/C assez haut.

 

Coté perf, la seule différence avec un 9900K c'est la RAM qui monte moins haut (je suis bloqué à 1300 Mhz soit DDR 2600), mais on peut compenser en partie par les timings, ensuite la différence va se jouer sur les capacités d'O/C, si il tombe sur un bon exemplaire il pourra le monter à 5 Ghz sans trop de tension et donc sans trop chauffer ni consommer.

 

Voici les perfs de mon QQLS à 4,8Ghz pour te donner une idée:

 

Cinebench R23
https://i.imgur.com/haxTZYhm.png

 

Cinebench R20:
https://i.imgur.com/ifiPVU1m.png

 

Cinebench R15
https://i.imgur.com/WisQGn7m.png

 

Il y a souvent des codes promos sur Aliexpress qui font baisser la note, exemple: https://www.dealabs.com/codes-promo [...] te-2201825

 

Pour la puce BIOS, il peut en demander une au vendeur, qui lui fournira gratuitement, mais le mieux est de préparer son propre BIOS comme expliqué, donc oui, l'achat d'un flasheur à 5€ est une bonne idée, et il pourra ainsi transférer ses infos uniques, ce que ne fait pas le vendeur (en plus de fournir une version de BIOS obsolète).


Message édité par Umi le 30-08-2021 à 20:13:16

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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11038080
Suge Knigh​t
L'Eternel
Posté le 30-08-2021 à 19:13:41  profilanswer
 

D'accord merci pour les explications, je verrais avec lui  :jap:


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Feedback
n°11038196
neocartman
Posté le 31-08-2021 à 10:12:26  profilanswer
 

En regardant sur les CPU vendus sur aliexpress, j'ai remarqué la présence d'un QTJ1 vendu comme un cometlake.
 
A priori, il s'agirait d'un série 10x portable (10980HK).
 
Avez vous des infos sur son overclockabilité, et ses performances?
Les microcodes sont ils inclus dans coffee time?


Message édité par neocartman le 31-08-2021 à 13:53:21
n°11038235
GingerBrea​d Monster
Ginger pour les intimes !
Posté le 31-08-2021 à 11:47:53  profilanswer
 

Il me semble que le QTJ1 soit l'équivalent du QQLS donc même perf et même capacité a s'OC  
 
Pour le reste de ta question, je laisse le soin a Hayato de te confirmer la présence des microcodes dans coffee time :jap:


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n°11038246
quentincc
It's all ogre now
Posté le 31-08-2021 à 11:58:46  profilanswer
 

le QTJ1 c'est de la 10th gen alors que le QQLS c'est de la 9th gen, pas de gros changement, c'est la même architecture :)


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Réparation GPU HS -> Artefacts, écran noir, court-circuit, corrosion, odeur de brûlé, métal liquide... -> Cliquez ici pour voir mon topic :)
n°11038257
neocartman
Posté le 31-08-2021 à 12:13:59  profilanswer
 

D'après mes recherches, juste une mitigation hardware presque complète sur les 10e pour les failles spectre, meltdown... et certainement quelques bugs pris en charge par une mise à jour microcode sur les 9e et corrigés sur les 10e comme à chaque fois.


Message édité par neocartman le 31-08-2021 à 12:14:44
n°11038373
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 31-08-2021 à 16:17:29  profilanswer
 

Pour répondre à ta question sur les microcodes, oui, bien-sûr, CoffeeTime en inclus, CF capture en FP.

 

À ce jour, CoffeeTime contient les versions les plus récentes:
https://i.imgur.com/aSWIQf4m.png

 


Si une version spécifique était désirée, il est possible d'en ajouter, ils sont dans le dossier CoffeeTime_0.99\data\mcodes. Il faut respecter la convention de nommage cpuid_version.bin.

 


Les derniers microcodes sont trouvables ici: https://github.com/platomav/CPUMicrocodes


Message édité par Umi le 31-08-2021 à 16:36:30

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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11039102
clem7303
Posté le 02-09-2021 à 15:30:02  profilanswer
 

clem7303 a écrit :

Salut

 

J'ai enfin pu m'y remettre donc ça marche sur la Z170 en ddr3.
Le problème venait du flash du bios qui ne fonctionnait pas avec asprogrammer.
Par contre proxmox marche bien, mais ma vm windows avec le passthrough de ma carte graphique non.
La vm marche mais pas le passthrough.
Je vais continuer à réfléchir si vous avez une idée n’hésitez pas.
Merci


Problème réglé, il fallait mettre le gpu du proc en affichage principal dans le bios pour libérer la carte, j'avais zappé de le remettre après le changement de bios.

 

Bon maintenant plus qu'à voir combien je mets en oc. Mais pas facile de faire des tests sur un serveur proxmox.
Il faut que je vois pour trouver un disque et mettre un Windows. Sinon il y a pas une distri Linux qui tourne sur une clé usb pour faire des tests.

 


Une idée de quoi partir au départ, sachant que du 3.5ghz,  ou 4ghz me suffit, je préfère une conso plus faible et moins de chauffe que trop de perf. C'est surtout le nombre de cœur qui m'intéressait pour la virtualisation.


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Topic achat/vente
n°11039191
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 02-09-2021 à 17:13:54  profilanswer
 

4 Ghz pour 1,2V me semble assez sûr, de là tu pourras déjà voir conso et chauffe, et ainsi augmenter ou diminuer tension et fréquence.


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11039247
clem7303
Posté le 02-09-2021 à 19:51:38  profilanswer
 

OK, je vais mettre ça.
Là j'avais mis 3.5 et auto.


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Topic achat/vente
n°11039249
quentincc
It's all ogre now
Posté le 02-09-2021 à 19:54:03  profilanswer
 

Honnêtement, jusqu'à 4.4GHz ça ne tire pas trop sur la tension/conso, à 4GHz tu pourras probablement tourner à 1.1v voir 1v en fonction de la qualité de ton CPU.


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n°11039252
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 02-09-2021 à 19:56:42  profilanswer
 

+1, et surtout ne pas mettre le voltage CPU en auto, ces CPU ne sont pas fait pour ces CM à la base donc ces dernières appliquent trop de tension (sur la mienne même un 6700K recevait trop de jus en auto).
D'ailleurs tu as combien en auto ?


Message édité par Umi le 02-09-2021 à 19:58:04

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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11039253
clem7303
Posté le 02-09-2021 à 19:56:46  profilanswer
 

OK je vais faire des tests à 4 avec 1.2, 1.1 et 1
Merci


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Topic achat/vente
n°11039256
quentincc
It's all ogre now
Posté le 02-09-2021 à 19:57:41  profilanswer
 

ma Z370 le faisait tourner à 2.1GHz et 1.5v quand c'était "à stock", sans oublier le TDP dans le bios qui était fixé à genre 35W ou autre ce qu'il faisait qu'il tournait à environ 1.4GHz en bench :o


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n°11040578
Jeffphoeni​x
Posté le 07-09-2021 à 20:54:41  profilanswer
 

Oulà y'a trop de pages !!!
 
Vous me conseillez quoi (avec lien si possible !) pour remplacer mon 6700k sur ma Asus Maximus VIII GENE (la MicroATX) ? Elle est en dernier bios 3801 de mémoire.
J'ai derrière 32 Go 3600 CL17 ou 16 je sais plus ainsi que 2 NVME (1 slot M2 256Go, l'autre en PCIe avec adaptateur 1To) + 1 SSD SATA 2To et pour finir une EVGA 1080 ti.
 
En CPUZ Bench, j'ai 475 en Sigle et 2420 environ en multi.
J'aurais une différence ?  
L'idée est de monter sur une 3080 bientôt et mes 4cores vont être justes...
Ecran en 1440p au passage.
 
Merci !


Message édité par Jeffphoenix le 07-09-2021 à 20:55:48
n°11040592
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 07-09-2021 à 21:50:30  profilanswer
 

L’essentiel est sur la FP, liens et explications.
Le mieux serait un QQLS ou un 9900k, le QQLS est 2x moins cher et ne nécessite pas de pinmod, le 9900K permettra de monter la RAM plus haut.

 

Voilà ce que ça donne chez moi sur une Z170 avec un QQLS @4,8Ghz:

 

https://i.imgur.com/r8xRvuj.png

 

Si tu as besoin d'aide pour préparer le BIOS, ou si tu as des questions, je peux t'aider.


Message édité par Umi le 07-09-2021 à 21:56:46

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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11040830
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 08-09-2021 à 18:18:43  profilanswer
 

Umi a écrit :

Je suis tombé sur un autre vendeur pour le QQLS, l'interposer semble un peu différent, et surtout il y a un heatspreader posé sur le die, pour ceux qui auraient peur d'abimer le die ça peut être un bon point.
Ah, et le CPU est moins cher que sur la boutique shandian (149$ contre 183$).

 

https://www.aliexpress.com/item/1005002973620360.html

 


https://i.imgur.com/u9kqK23m.png


Je ne sais pas si c'est un bug ou si c'est volontaire, mais j'ai constaté que la boutique shandian (celle des CPU modifiés) ajoute des frais de port délirants sur les commandes à destination de la France (pas loin de 50€), du coup pour ceux qui voudraient un QQLS, le lien donné dans le message cité est intéressant. Il y a un code promo (FROFFRE08) qui retire 8€ en ce moment. Si vous avez une CB qui accepte le paiement en devises sans frais, payez en $, vous gagnerez un peu sur le taux de change.

 


https://i.imgur.com/chtIC80h.png

 


D'après les images client, il est possible de retirer le heatspreader custom au besoin (delid):

 

https://i.imgur.com/uMVBIRLh.png

 

https://i.imgur.com/NuoBDFF.png

 

Et j'ai l'impression que l'interposer est bien meilleur, CF les scores mémoires d'un des clients:
https://i.imgur.com/o0SGLG0.png

Message cité 2 fois
Message édité par Umi le 09-09-2021 à 04:43:30

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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
n°11040841
skyzo-appl​e
Posté le 08-09-2021 à 18:35:04  profilanswer
 

C'est pas l'histoire de la tva les frais de port elevé ?

n°11040856
Jeffphoeni​x
Posté le 08-09-2021 à 19:09:09  profilanswer
 

Normalement les frais de port n’intègrent pas la TVA. C’est à part et noter en tant que tel sur la facture sinon à la douane => repassage en caisse.

n°11040862
Umi
Bientôt 20 ans putain
Posté le 08-09-2021 à 19:21:35  profilanswer
 

skyzo-apple a écrit :

C'est pas l'histoire de la tva les frais de port elevé ?


Non, en dessous de 150€ la TVA est incluse (collectée par Aliexpress) depuis le 01/08.
Au dessus c'est à régler à la réception, avec dédouanement en sus.
C'est juste que le vendeur ne propose plus d'envoi en "standard shipping" vers la France et je ne sais pas pourquoi.
Je luis ai demandé pourquoi sur le chat.

 
Jeffphoenix a écrit :

Normalement les frais de port n’intègrent pas la TVA. C’est à part et noter en tant que tel sur la facture sinon à la douane => repassage en caisse.


Oui, désormais Aliexpress fournit une facture TVA pour prouver qu'il y a eu acquittement en cas de contrôle.


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Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir
mood
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Posté le   profilanswer
 

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