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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7824059
khalis
Stillness is the key !
Posté le 08-03-2011 à 17:43:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ghost 15, ne gére pas et ne conserve pas l'alignement il me semble.


---------------
- Life's short, I choose peace.
mood
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Posté le 08-03-2011 à 17:43:04  profilanswer
 

n°7824065
wingames
La vache meuhhh !!!
Posté le 08-03-2011 à 17:45:42  profilanswer
 

romano a écrit :

Décodeur, merci !!!


 
http://www.new-sin.com/2591-3317-large/decodeur-tnt-hd-dvbt-808.jpg
 
:whistle:


Message édité par wingames le 08-03-2011 à 17:46:33
n°7824069
romano
Posté le 08-03-2011 à 17:47:46  profilanswer
 

Oui décodeur et bescherelle

n°7824078
mimaximax
Posté le 08-03-2011 à 17:53:55  profilanswer
 

Merci Forza971sbh. J'étais justement en train de me demander comment un SSD à base de SandForce pouvait utiliser la fonction Trim sans disposer de mémoire cache. Ta réponse semble indiquer qu'il ne l'utilise pas. Mais pourquoi sont-ils annoncés comme étant compatibles avec le Trim ?
 
Que peux-tu me dire de cet article : http://www.hardware.fr/news/10962/ [...] ntion.html . Il semble présenter un vieu problème de gestion du Trim par Windows 7 sur des SSD SandForce qui seraient installés sur des plateformes AMD ou nForce avec des pilotes Trim Microsoft. Cela montre bien que le trim est utilisable et utilisé puisqu'il y a eu des correctifs pour rendre la fonction active à nouveau.
 
Le garbage Collection à l'air d'être une méthode plus efficace que le Trim pour limiter la dégradation de performances. Est-ce une technologie propriétaire ? Pourquoi plus de SSD n'utilisent-ils pas cette technologie ? Le Garbage Collection peut-il être une solution suffisemment efficace pour se passer de Trim dans des environnements autres que celui de Windows 7, telles que XP ou Mac OS X ?
 
Edit : je viens de lire que le fonctionnement du Trim géré par l'OS était indépendant de celui du Garbage Collection géré par le contrôleur. Les deux fonctionnant de paires lorsqu'ils sont présents sur le matériel.


Message édité par mimaximax le 08-03-2011 à 18:20:42
n°7824100
nicooo66
Méchante nature
Posté le 08-03-2011 à 18:10:49  profilanswer
 

Qu'est ce que le monsieur plus haut entend par "disque standard" ??! HDD ?  [:lawrence of arabia]
 
 
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyyKuK_vRs1NdEwEBY8UvnHsMaK1Yz8VraaAYk9BroWWad4O2L3XGShw


---------------
"Anything that can go wrong, will go wrong"
n°7824123
Forza971sb​h
Suppresseur depuis 1939.
Posté le 08-03-2011 à 18:26:21  profilanswer
 

"ATTEUTION" comme dirait l'autre... à  ce que j'ai compris,
 
le trim a besoin de 4 éléments pour fonctionner:
un contrôleur (sandforce, etc...) qui gère la commande
un contrôleur hôte (chipset) qui peut laisser passer l'info en direct au disque (ce qui explique l'impossibilité de l'utilisation du trim sur les solutions Raid HARDWARE)
un os qui peut envoyer  la commande
un pilote qui peut transmettre la commande
 
le GC est PUREMENT hardware et lié au contrôleur de disque, donc... valide sous n'importe quel OS
 
 
---------------
 
concernant le cache, il faudra que je lise un peu plus (ou qu'un des gourous du topic explique, je suis curieux)
 
---------------
 
m'est avis que le GC n'est PAS plus efficace pour l'utilisateur lambda dans le sens où il a besoin que les disques soient iddle pour s'exprimer, ce qui exclut 98% des PCs:
 
généralement, soit on met le portable en veille prolongée, soit on éteint le PC fixe... le GC n'entre donc jamais en action (sauf en cas de veille S1) :/
 
par contre ce n'est pas une techno propriétaire d'après ce que j'en sais...
 
si je dit une connerie, merçi de compléter/rectifier

Message cité 1 fois
Message édité par Forza971sbh le 08-03-2011 à 18:29:31
n°7824139
mimaximax
Posté le 08-03-2011 à 18:41:48  profilanswer
 

C'est bien se que je me demandais, quand est-ce que le SSD passait en idle pour récupérer les performances... A moins de forcer cet état lorsque l'on utilise pas son ordinateur, il n'y a donc pas moyen de récupérer les performances ? C'est la que le Trim entre en jeu pour limiter au mieux la dégradation de performances à l'utilisation avant l'activation du garbage collection, voire avant un secure erase, je me trompe ?
 
Combien de temps prends le garbage collection a "renouveller les performances" ? Je suppose que cela dépend de la quantité de donnée supprimées/écrites et de la taille du SSD.

Message cité 1 fois
Message édité par mimaximax le 08-03-2011 à 18:46:29
n°7824324
khalis
Stillness is the key !
Posté le 08-03-2011 à 20:53:48  profilanswer
 

Forza971sbh a écrit :

"ATTEUTION" comme dirait l'autre... à  ce que j'ai compris,

 

le trim a besoin de 4 éléments pour fonctionner:
un contrôleur (sandforce, etc...) qui gère la commande
un contrôleur hôte (chipset) qui peut laisser passer l'info en direct au disque (ce qui explique l'impossibilité de l'utilisation du trim sur les solutions Raid HARDWARE)
un os qui peut envoyer  la commande
un pilote qui peut transmettre la commande

 

le GC est PUREMENT hardware et lié au contrôleur de disque, donc... valide sous n'importe quel OS

 


---------------

 

concernant le cache, il faudra que je lise un peu plus (ou qu'un des gourous du topic explique, je suis curieux)

 

---------------

 

m'est avis que le GC n'est PAS plus efficace pour l'utilisateur lambda dans le sens où il a besoin que les disques soient iddle pour s'exprimer, ce qui exclut 98% des PCs:

 

généralement, soit on met le portable en veille prolongée, soit on éteint le PC fixe... le GC n'entre donc jamais en action (sauf en cas de veille S1) :/

 

par contre ce n'est pas une techno propriétaire d'après ce que j'en sais...

 

si je dit une connerie, merçi de compléter/rectifier

  

Oui et ? :)
On le sait déjà, certes pas tous mais certains sont au courant.  ;)
De plus, cela se lance après la suppression de fichier et ce à partir de 8Go en cumulé ou non.

 

Sinon y' un jolie soft chez ocz qui permet de le lancer manuellement.

 


http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] 1275846921

Message cité 1 fois
Message édité par khalis le 08-03-2011 à 20:56:02

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- Life's short, I choose peace.
n°7824333
Forza971sb​h
Suppresseur depuis 1939.
Posté le 08-03-2011 à 20:59:02  profilanswer
 

khalis a écrit :


 
 
 
Oui et ? :)
On le sait déjà, certes pas tous mais certains sont au courant.  ;)

De plus, cela se lance après la suppression de fichier et ce à partir de 8Go en cumulé ou non.
 
Sinon y' un jolie soft chez ocz qui permet de le lancer manuellement.
 
 
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] 1275846921


 
Je réponds a mimaximax qui demande... besoin d'une tisanne :??:  

n°7824348
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-03-2011 à 21:08:38  profilanswer
 

Perso le GC c'est le truc que j'ai jamais réussi à mettre en évidence sur des SSD qui en étaient soit disant dotés même après avoir laissé les SSD glander en disque secondaire pendant des heures voir des jours (à l'époque sur du Indilinx / SandForce). Je vois pas trop ce que j'ai loupé, du coup depuis j'ai lâché l'affaire avec ce truc, vive le trim :o


Message édité par Marc le 08-03-2011 à 21:08:57
mood
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Posté le 08-03-2011 à 21:08:38  profilanswer
 

n°7824363
khalis
Stillness is the key !
Posté le 08-03-2011 à 21:15:26  profilanswer
 

C'est clair Marc. :jap:


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7824366
khalis
Stillness is the key !
Posté le 08-03-2011 à 21:16:27  profilanswer
 

Forza971sbh a écrit :


 
Je réponds a mimaximax qui demande... besoin d'une tisanne :??:  


 
 
Je veux bien, je te serres une tasse?  [:hect0r:2] [:toxin:2]  
 
 
 


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- Life's short, I choose peace.
n°7824367
David7578
Posté le 08-03-2011 à 21:18:32  profilanswer
 

Question: A votre avis, dans un volume de 1L type brique de lait (pour la forme), on mettrait combien de To en nand 25nm en optimisant le tout? (refroidissement etc...)
Juste par curiosité, si un jour on voit débarquer des NAS à base de flash (ou autre mémoire sans partie mobile)
 

n°7824375
kikidonc
Posté le 08-03-2011 à 21:26:38  profilanswer
 

Au sujet du Trim & co...
 
C'est quoi l'impact si on s'en soucie pas du tout ?
Genre l'utilisateur lambda qui s'achète un SSD, qui install windows 7 dessus et qui touche strictement à rien (même pas drivers ou autre)

n°7824380
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-03-2011 à 21:31:36  profilanswer
 

Ben dans ce cas ça marche :o

n°7824384
wingames
La vache meuhhh !!!
Posté le 08-03-2011 à 21:32:37  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Au sujet du Trim & co...
 
C'est quoi l'impact si on s'en soucie pas du tout ?
Genre l'utilisateur lambda qui s'achète un SSD, qui install windows 7 dessus et qui touche strictement à rien (même pas drivers ou autre)


 
 
C'est géré en natif !

n°7824385
JpegToffeu​r
Posté le 08-03-2011 à 21:33:26  profilanswer
 

Hello les gens :)
 
Encore et toujours moi mais mon post c'est encore perdu dans vos discussions sans fin :D
Je cherche à savoir s'il est vital/conseillé/inutile de mettre le swap sur mon HDD plutôt que de le laisser sur mon SDD.
Pour l'instant une réponse pour et une réponse contre, sans arguments :(
Et sur le net les seules infos que je trouve concernent de vieilles discussions qui me semblent pas up-to-date :D
Des avis ?
 
Sinon, je cherche à updater le firmware de mon Corsair Force Series 120Go, mais l'outil qui permet l'update ne reconnait pas mon disque (j'ai tout suivi dans le PDF de notice).
J'ai posté un thread sur le forum de Corsair mais je me demandais si quelqu'un ici n'aurait pas eu le même problème ?
J'ai tout configuré comme il faut (AHCI, drivers chipset Intel et drivers AHCI Intel installés, commande Trim, prefetch/superfetch désactivés etc.) et tourne sur Win7.
 
Les résultats sous Crystal Disk Mark 3 me semblent bons mais sans plus, d'où mon envie de mettre à jour le firmware (214Mo/s en lecture séquentielle de 100Mo et "seulement" 140Mo/s en écriture, je m'attendais à presque autant qu'en lecture).
 
Merci :jap:

n°7824387
wingames
La vache meuhhh !!!
Posté le 08-03-2011 à 21:36:44  profilanswer
 

JpegToffeur => Rétrograde au driver natif de 7 et lance la maj, ensuite tu pourras réinstaller le dernier pilote Intel.


Message édité par wingames le 08-03-2011 à 21:39:43
n°7824391
JpegToffeu​r
Posté le 08-03-2011 à 21:39:15  profilanswer
 

Ok je vais essayer.
Et ensuite je réinstalle le driver AHCI Intel ?

n°7824392
wingames
La vache meuhhh !!!
Posté le 08-03-2011 à 21:40:20  profilanswer
 

JpegToffeur => Vi !


Message édité par wingames le 08-03-2011 à 21:40:28
n°7824396
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-03-2011 à 21:41:43  profilanswer
 

JpegToffeur a écrit :

Hello les gens :)

 

Encore et toujours moi mais mon post c'est encore perdu dans vos discussions sans fin :D
Je cherche à savoir s'il est vital/conseillé/inutile de mettre le swap sur mon HDD plutôt que de le laisser sur mon SDD.
Pour l'instant une réponse pour et une réponse contre, sans arguments :(
Et sur le net les seules infos que je trouve concernent de vieilles discussions qui me semblent pas up-to-date :D
Des avis ?

 

Sinon, je cherche à updater le firmware de mon Corsair Force Series 120Go, mais l'outil qui permet l'update ne reconnait pas mon disque (j'ai tout suivi dans le PDF de notice).
J'ai posté un thread sur le forum de Corsair mais je me demandais si quelqu'un ici n'aurait pas eu le même problème ?
J'ai tout configuré comme il faut (AHCI, drivers chipset Intel et drivers AHCI Intel installés, commande Trim, prefetch/superfetch désactivés etc.) et tourne sur Win7.

 

Les résultats sous Crystal Disk Mark 3 me semblent bons mais sans plus, d'où mon envie de mettre à jour le firmware (214Mo/s en lecture séquentielle de 100Mo et "seulement" 140Mo/s en écriture, je m'attendais à presque autant qu'en lecture).

 

Merci :jap:


Ça ne marche pas avec les rst 10.x c'est marqué sur le topic ou dans le guide du forum corsair.

 

Sinon le swap autant le laisser sur le ssd, c'est pas ce qui va le tuer.


Message édité par Marc le 08-03-2011 à 21:42:32
n°7824415
JpegToffeu​r
Posté le 08-03-2011 à 21:55:40  profilanswer
 

Merci Wingames, j'ai fait la manip et ça marche !
(en fait c'était inutile car leur outil a indiqué que le firmware du disque était déjà en v2.0, version la plus à jour)
 
Merci Marc également, mais je n'ai pas vu cette info sur leur guide, je regarderai sur leur topic avant de fermer le thread que j'ai ouvert.
 
Bonne soirée !

n°7824429
kikidonc
Posté le 08-03-2011 à 22:04:34  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ben dans ce cas ça marche :o


 

wingames a écrit :


 
 
C'est géré en natif !


 
Ok merci :)  :jap:

n°7824523
kensiko26
Posté le 08-03-2011 à 23:10:21  profilanswer
 

mimaximax a écrit :

C'est bien se que je me demandais, quand est-ce que le SSD passait en idle pour récupérer les performances... A moins de forcer cet état lorsque l'on utilise pas son ordinateur, il n'y a donc pas moyen de récupérer les performances ? C'est la que le Trim entre en jeu pour limiter au mieux la dégradation de performances à l'utilisation avant l'activation du garbage collection, voire avant un secure erase, je me trompe ?
 
Combien de temps prends le garbage collection a "renouveller les performances" ? Je suppose que cela dépend de la quantité de donnée supprimées/écrites et de la taille du SSD.


 
Tes questions ont été souvent posées sur le forum de OCZ. En gros les gens disent de laisser fonctionner ton ordi 1 nuit par semaine. Dans l'autre sens, Tony a souvent dit que le GC fait son travail même quand on utilise l'ordinateur sans que ce soit intensif.
 
Il reste encore du mystère là-dedans mais je continues de croire qu'avec SandForce pas besoin de se casser la tête.

n°7824606
mimaximax
Posté le 09-03-2011 à 00:07:39  profilanswer
 

De ce que j'ai compris du lien (très intéressant, merci) que tu m'avais passé ( http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] e-throttle ), pour éviter d'avoir des baisses de performances sur SF-1200 malgré le Trim, il faut ne pas faire de benchs ou autres actions qui vont "marteler" le SSD en saturant (par des données incompressibles ?) les blocs libres de l'Over Provisionning (par lequel toutes les données transitent avant d'être écrites) forçant une suppression avant écriture et entrainant de ce fait un mode de protection du SSD baissant les performances mais conservant la longévité. Le mieux serait alors d'augmenter l'Over Provisionning (qui est de 7% par défaut, soit 4 Go pour un SSD de 60 Go) selon les besoins de l'utilisateur (ses pics de quantité journalière d'écriture de données compressibles mais surtout incompressibles), afin de ne pas surcharger l'OP et donc d'éviter la diminution de performances qui arrive même avec le Trim activé lors d'une "écriture excessive".
 

kensiko26 a écrit :

En gros les gens disent de laisser fonctionner ton ordi 1 nuit par semaine. Dans l'autre sens, Tony a souvent dit que le GC fait son travail même quand on utilise l'ordinateur sans que ce soit intensif.


 
Marc a l'air de dire au dessus que le Garbage Collection de ses SSD ne s'est encore jamais mis en route. Cette fonction serait-elle juste très lente, du coup presque imperceptible, ou aurait vraiment du mal à fonctionner efficacement ? Un utilisateur parle de 8-12 Go nettoyés pour 10 heures de idle.
 
Bon, je crois que je comprends pas tout et fais des ponts improbables, mais j'ai l'impression d'avancer en ayant en tête les éléments clés du fonctionnement.


Message édité par mimaximax le 09-03-2011 à 09:24:35
n°7824875
Snev
Posté le 09-03-2011 à 10:52:23  profilanswer
 

J'ai un petite question au sujet du TRIM.
 
si on utilise un SSD compatible TRIM sur un OS non compatible, qu'au fur de l'utilisation les performances se dégradent (normal), mais admettons qu'un beau jour, après 6 mois d'usage par exemple, on passe sur un OS compatible TRIM.
 
Est-ce qu'on retrouveras des performances améliorées ou bien est-ce que la dégradation des performances due à la période "non-trim" est définitive ?
 
:jap:

n°7824877
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-03-2011 à 10:54:55  profilanswer
 

Au fur et à mesure que tu écrira / effacera des fichiers tu retrouvera les performances initiales en écritures (la lecture n'est pas bcp impacté par la perte de perf dans tous les cas) sur ton espace libre.
 
Pour le retrouver immédiatement rien de mieux que d'envoyer la commande TRIM sur ton espace libre après être passé à ton OS "trim"
 
Plutôt que de le faire avec un vrai fichier que l'on crée puis efface, à faire avec Force TRIM :
 
http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] 1275846921

n°7824895
Snev
Posté le 09-03-2011 à 11:04:37  profilanswer
 

Impec :jap:

n°7824934
mimaximax
Posté le 09-03-2011 à 11:35:33  profilanswer
 

Peux-tu préciser ton cas de figure, Oes ? Tu comptes installer un OS ne supportant pas le trim sur ton SSD, puis installer un nouvel OS qui le gérera par la suite ? Dans ce cas, faire un secure erase te permettra de retrouver les performances d'origine sans attendre.
 
Je me trompe Marc ?

n°7824941
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-03-2011 à 11:38:12  profilanswer
 

Oui mais tu peut changer d'OS sans pour autant vouloir perte tes données (par ex. celles sur une autre partition).

n°7824976
stef603
Posté le 09-03-2011 à 11:59:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je voudrais savoir ce qu'il faut absolument configurer quand on branche un sdd pour la 1ère fois.
( non pliz  [:indiana jones] )  :o  
 

n°7825007
wingames
La vache meuhhh !!!
Posté le 09-03-2011 à 12:24:58  profilanswer
 

stef603 => Passer en mode "AHCI" et vérifier ton ordre de boot dans le bios.


Message édité par wingames le 09-03-2011 à 12:25:11
n°7825065
stef603
Posté le 09-03-2011 à 13:12:16  profilanswer
 

c'est tout ?! mince, moi qui m'étais préparé au pire  :o  :na:  
 :jap:

n°7825107
zoliver
Voyageur du temps
Posté le 09-03-2011 à 13:38:58  profilanswer
 

C'est pas compliqué :)

n°7825122
khalis
Stillness is the key !
Posté le 09-03-2011 à 13:46:02  profilanswer
 

zoliver a écrit :

C'est pas compliqué :)


 
Justement, c'est pas assez compliqué.  :o


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7825129
stef603
Posté le 09-03-2011 à 13:50:26  profilanswer
 

pas de difficultés ? sans intérêt ...  :o   :ange:


Message édité par stef603 le 09-03-2011 à 13:51:07
n°7825206
zoliver
Voyageur du temps
Posté le 09-03-2011 à 14:48:21  profilanswer
 

Tu parle sans doute de l'informatique des années 90, où tu devais déplacer tel jumper, etc... Tout comme les APN récents ne laissent plus de place au manuel, je pense que c'est pareil pour les nouveaux matos

n°7825222
Snev
Posté le 09-03-2011 à 15:02:21  profilanswer
 

mimaximax a écrit :

Peux-tu préciser ton cas de figure, Oes ? Tu comptes installer un OS ne supportant pas le trim sur ton SSD, puis installer un nouvel OS qui le gérera par la suite ? Dans ce cas, faire un secure erase te permettra de retrouver les performances d'origine sans attendre.
 
Je me trompe Marc ?


Je prends le cas du Macbook Air actuel sur Leopard. Le TRIM n'est pas de la partie. En revanche cet été Apple sort son nouvel OS qui gèrera le TRIM.

n°7825540
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 09-03-2011 à 18:55:50  profilanswer
 

Hello,
Je viens ENFIN de flasher mon Crucial M225 (qui avait toujours son firmware 15xx d'origine) vers le firmware 2030.
(J'ai enfin compris popurquoi ça n'avait jamais marché, il fallait que je désactive les autres disques durs dans le BIOS)
Donc mon crucru supporte enfin le TRIM.
J'utilise 7 x64 SP1.
Que dois-je faire maintenant pour
- optimiser les performances (récupérer les performances perdues au fil des mois avec l'ancien firmware qui ne supportait pas le trim)
- vérifier que le TRIM fonctionne ?
- aligner la partition ?
 
Merciiiii


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°7825557
Ill Nino
Love
Posté le 09-03-2011 à 19:02:13  profilanswer
 

3615buck a écrit :

Hello,
Je viens ENFIN de flasher mon Crucial M225 (qui avait toujours son firmware 15xx d'origine) vers le firmware 2030.
(J'ai enfin compris popurquoi ça n'avait jamais marché, il fallait que je désactive les autres disques durs dans le BIOS)
Donc mon crucru supporte enfin le TRIM.
J'utilise 7 x64 SP1.
Que dois-je faire maintenant pour
- optimiser les performances (récupérer les performances perdues au fil des mois avec l'ancien firmware qui ne supportait pas le trim)
- vérifier que le TRIM fonctionne ?
- aligner la partition ?
 
Merciiiii


Salut ! :)
 
-rien, le TRIM a du passé et tout rétablir.
-c'est pas possible. ya pas de moyen clair pour savoir qu'il est passé.
-non, sous 7 c'est ok.


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7825567
3615buck
55 ans de Belgitude...
Posté le 09-03-2011 à 19:06:24  profilanswer
 

Génial, un grand merci Ill Nino


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
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