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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7652009
asmomo
Posté le 10-11-2010 à 17:46:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il n'y a pas de limite pour un DD, ce qui s'use c'est les têtes, les moteurs, les roulements, pas la surface des disques.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 10-11-2010 à 17:46:14  profilanswer
 

n°7652037
bjone
Insert booze to continue
Posté le 10-11-2010 à 18:01:33  profilanswer
 

Initialement, la rémanence/rétention des données était clairement à l'avantage de la flash par rapport à un stockage magnétique.
 
Maintenant qu'il y a une course à la densité coté flash alors que les HDD ralentissent, c'est plus dur.
 
Après un rapport de la nasa que je viens de trouver de 2008:
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace [...] 1/09-9.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 10-11-2010 à 18:29:08
n°7652057
bjone
Insert booze to continue
Posté le 10-11-2010 à 18:14:48  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Il n'y a pas de limite pour un DD, ce qui s'use c'est les têtes, les moteurs, les roulements, pas la surface des disques.


 
Oulà non, il y a une érosion magnétique de la polarisation des grains, les grains se contaminent entre eux (entropie toussa).

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 10-11-2010 à 18:15:10
n°7652077
David7578
Posté le 10-11-2010 à 18:29:28  profilanswer
 

Pour le dd on a un composé chimique/magnétique qui peut dériver... Si intensément utilise non?

n°7652113
asmomo
Posté le 10-11-2010 à 18:55:02  profilanswer
 

bjone a écrit :

Initialement, la rémanence/rétention des données était clairement à l'avantage de la flash par rapport à un stockage magnétique.
 
Maintenant qu'il y a une course à la densité coté flash alors que les HDD ralentissent, c'est plus dur.
 
Après un rapport de la nasa que je viens de trouver de 2008:
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace [...] 1/09-9.pdf


 
J'ai pas tout lu, mais ça parle de 100000 et même 1 millions de cycles, ce qui correspond à de la SLC, puis le test est sur une puce MLC, bizarre. En tout cas on voit que sans ECC c'est la misère dans tous les domaines, y compris la rétention ! Un bit de perdu au bout de 100h ! Certes, à 125°C.


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n°7652114
asmomo
Posté le 10-11-2010 à 18:56:21  profilanswer
 

bjone a écrit :

Oulà non, il y a une érosion magnétique de la polarisation des grains, les grains se contaminent entre eux (entropie toussa).


 
En fait je répondais pas vraiment à la question, la rétention pure. J'ai pas vraiment d'idée sur cette question, je sais que j'ai déjà branché un DD après quelques années sans constater de soucis sur les données.


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n°7652172
David7578
Posté le 10-11-2010 à 19:42:40  profilanswer
 

ok, en dehors des dernières années avec la progression très forte des densités de données, le DD se raproche plus de la SLC (voire fait mieux) dans les domaines de l'endurance et de la rétention.
 
Pour les DD des 3 dernières années avec de très fortes densités par plateau, 320 puis 500 voire plus, ben on a pas assez de recul je suppose, mais ça donne une idée.
 
Merci ;)

n°7652449
asmomo
Posté le 11-11-2010 à 00:44:56  profilanswer
 

Bon, je fais le deuil du M225 256Go. Du coup j'explore diverses options. Quel est le meilleur prix que vous trouviez pour un SSD à contrôleur plus récent que l'Indilinx, et en 220/240/256 Go ?


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n°7652454
asmomo
Posté le 11-11-2010 à 01:00:52  profilanswer
 

Moi je trouve l'A-Data S599 256GB à 375€ fdpin en germanie.
 
Le constructeur donne "4K write (Aligned): 50000 IOPS" donc il ne serait pas bridé, vous en pensez quoi ?
 
Il y a les Onyx 2/Agility 2 pour le même genre de prix, mais bridés à 10000 IOPS.
 
Sinon, si quelqu'un veut me résumer les histoires de firmwares SandForce, ça m'intéresse, visiblement il y a un firmware récent qui ralentit certaines opérations, c'est pour améliorer la durée de vie ?


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n°7652455
asmomo
Posté le 11-11-2010 à 01:03:21  profilanswer
 

Citation :

New to the A-DATA S599 spec sheet is the high IOPS programming that caused such a stir a few months ago. A-DATA has joined many other manufacturers in bringing this enterprise feature to consumers. Also new is the latest firmware revision that increases performance in some areas but also reduces performance in other areas, neither is very noticeable under real world conditions but it does show up in some performance benchmarks.


 
Mouais en gros OSEF.


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mood
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Posté le 11-11-2010 à 01:03:21  profilanswer
 

n°7652459
bjone
Insert booze to continue
Posté le 11-11-2010 à 01:11:03  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
J'ai pas tout lu, mais ça parle de 100000 et même 1 millions de cycles, ce qui correspond à de la SLC, puis le test est sur une puce MLC, bizarre. En tout cas on voit que sans ECC c'est la misère dans tous les domaines, y compris la rétention ! Un bit de perdu au bout de 100h ! Certes, à 125°C.


 
De ce qie j'avais retenu vers les années 2000, c'était que la flash ça se comptait en siècles et les hdd en décennies.
Maintenant avec la course à la densité :/

n°7652590
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 10:07:03  profilanswer
 

Ahhhhhh, un "error scan" sous HD Tune 4.50 me fait plein d'erreurs "damaged" sur mon G.SKill Falcon II (contrôleur Indilix). :/
 
Est-ce qu'il est bon pour un RMA ? :??: Comment puis-je le vérifier autrement ? Est-ce qu'un effacement complet résoudra ce problème ? :??:


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7652801
helloyes
Posté le 11-11-2010 à 12:28:14  profilanswer
 

Je viens d'acheter un crucial c300 64Gb, bah ca change la vie, quel plaisir d'ouvrir des pdf comme si on ouvrait des pages html, de browser dans les dossiers sans aucun micro freeze, de redemarrer son pc sans aucune apprehension, de lancer des installation desisntallation , detre tout de suite operationel des que windows sest ouvert, c'est revolutionnaire...

n°7652822
arnauds775
Posté le 11-11-2010 à 12:41:09  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Je compte m'acheter un SSD pour Noël :love:
Ce sera uniquement pour le système (Ubuntu), ça gère le TRIM ? pas besoin de faire des manipulations ?
Budget = 100 euros
 
Qu'avez vous à me proposer ? :jap:

n°7652831
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-11-2010 à 12:48:11  profilanswer
 

j'ai envie de dire: rendez vous dans un mois déjà pour commencer à regarder! ça sert à rien de se renseigner trop longtemps à l'avance :D

n°7652858
arnauds775
Posté le 11-11-2010 à 13:07:22  profilanswer
 

J'ai envie de dire c'est dans seulement 1 mois et demi :)
Et choisir un composant, ce n'est pas facile à se décider :D

n°7652862
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 13:11:16  profilanswer
 

Vertex 2 60go, Corsair F60 60go et co...


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7652907
Dandu
Posté le 11-11-2010 à 13:32:21  profilanswer
 

bjone a écrit :


 
De ce qie j'avais retenu vers les années 2000, c'était que la flash ça se comptait en siècles et les hdd en décennies.
Maintenant avec la course à la densité :/


 
Ca dépend quel point :  
 
-en rétention pure, genre je laisse trainer, je fais rien, je reviens, c'est donné pour 10 ans environ, la flash, moins si c'est usé (1 an dans le pire des cas). Mais c'est sans « rafraichissement », donc une simple copie relance le compteur.
-en écriture, c'est 100 000 en SLC/10 000 en MLC/5 000 en MLC récentes, mais c'est par bit, c'est une moyenne et le nombre d'écriture réelle, on ne le connait pas facilement. Typiquement, un Garbage Collector écrit, les méchanismes de Wear Leveling de base aussi. Le truc, c'est que les mécanismes de gestion sont fait pour que l'usure soit progressive, donc on va pas voir (sauf sur certains trucs particuliers genre cartes xD) de bits disparaitre au fur et à mesure. Mais s'ils commencent à « disparaitre », le reste va suivre (très) rapidement.
 
Reste que l'usure c'est un peu un faux problème : en plus de 3 ans et demi de tests de SSD (et bientot 5 ans sur la flash en général) j'ai *jamais* vu de la flash mourir. Des contrôleurs qui déconnent apres une MAJ, oui, des SSD qui passent de 32 Go à 16 Mo (taille de la ROM du contrôleur), oui, des SSD perdrent de la capacité, non.
 
Globalement, sauf les entreprises qui font de la base de données en masse pour des sites web, l'usure est pas réellement un problème, ni la capacité de rétention.


---------------
Le journal du lapin
n°7652938
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-11-2010 à 13:43:59  profilanswer
 

arnauds775 a écrit :

J'ai envie de dire c'est dans seulement 1 mois et demi :)
Et choisir un composant, ce n'est pas facile à se décider :D


 
les prix bougent tellement en ce moment :D et les G3 Intel vont peut-être débarquer avant la fin de l'année! wait and see! on y verra déjà plus clair vers mi décembre :D faut pas 50j pour te conseiller un modèle ;)
 
tu as une taille critique sous laquelle tu veux pas descendre? 60-80-90-120 Go? :D

n°7652946
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 13:46:09  profilanswer
 

J'ai mis à jour mon Vertex 2 120Gb via l'ocztoolbox, aucun soucis et aucune perte de donnée. Je rappel qu'avant t'utiliser la ocztoolbox, il faut desintaller  le rst 10 reboot, lancer la mise à jour, reboot et réinstaller le rst 10 puis de nouveau un reboot. :)


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7652963
kensiko26
Posté le 11-11-2010 à 13:59:19  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Ahhhhhh, un "error scan" sous HD Tune 4.50 me fait plein d'erreurs "damaged" sur mon G.SKill Falcon II (contrôleur Indilix). :/
 
Est-ce qu'il est bon pour un RMA ? :??: Comment puis-je le vérifier autrement ? Est-ce qu'un effacement complet résoudra ce problème ? :??:


 
Je suis pas convaincu que ton logiciel a raison. HD Tune, c'est HD = disque dur, pas SSD.

n°7652984
arnauds775
Posté le 11-11-2010 à 14:13:10  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :


 
les prix bougent tellement en ce moment :D et les G3 Intel vont peut-être débarquer avant la fin de l'année! wait and see! on y verra déjà plus clair vers mi décembre :D faut pas 50j pour te conseiller un modèle ;)
 
tu as une taille critique sous laquelle tu veux pas descendre? 60-80-90-120 Go? :D


 
La taille idéale serait entre du 40 et du 60 go...
C'est pour monter un pc vraiment silencieux, il n'y aura pas de HDD, juste un disque dur externe qui sera branché seulement quand je dois lire, visualiser photos,vidéos, cours

n°7652990
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 11-11-2010 à 14:15:57  profilanswer
 

pour une centaine d'euros ça sera surement un Vertex 2 60 Go :D ou peut-être un Intel G3 80 Go selon les performances

n°7653014
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 14:26:12  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :


 
Je suis pas convaincu que ton logiciel a raison. HD Tune, c'est HD = disque dur, pas SSD.


Ok, avec quel tool je peux le tester correctement du coup ? :??:


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7653061
kensiko26
Posté le 11-11-2010 à 14:50:53  profilanswer
 

SMART.
 
Exécute CrystalDiskInfo

n°7653351
asmomo
Posté le 11-11-2010 à 17:28:19  profilanswer
 

Personne pour ma question ? 256Go ça ne concerne personne ?
 
Quand par exemple helloyes dit qu'il est heureux de pouvoir lancer les pdf instantanément, je suis content pour lui. Perso j'ai des dizaines de Go de pdf donc je les mets pas sur mon SSD ! Bon, une appli où même aujourd'hui je réalise encore le gain c'est Outlook avec mon pst de 3Go, sur DD c'était l'agonie.
 

Ill Nino a écrit :

Ahhhhhh, un "error scan" sous HD Tune 4.50 me fait plein d'erreurs "damaged" sur mon G.SKill Falcon II (contrôleur Indilix). :/
 
Est-ce qu'il est bon pour un RMA ? :??: Comment puis-je le vérifier autrement ? Est-ce qu'un effacement complet résoudra ce problème ? :??:


 
ça vient pas du câble ? T'as pas de soucis style fichiers corrompus ? Tu peux faire un chkdsk tout simplement. Backupe ce qui doit l'être, avant tout.
 
Même s'il n'est pas prévu pour les SSD, HDTune ne fait que lire les secteurs logiques, ça devrait être tout vert (d'ailleurs je viens de tester sur mon M225 et c'est ce que j'obtiens).
 

Dandu a écrit :

Ca dépend quel point :  
 
-en rétention pure, genre je laisse trainer, je fais rien, je reviens, c'est donné pour 10 ans environ, la flash, moins si c'est usé (1 an dans le pire des cas). Mais c'est sans « rafraichissement », donc une simple copie relance le compteur.
-en écriture, c'est 100 000 en SLC/10 000 en MLC/5 000 en MLC récentes, mais c'est par bit, c'est une moyenne et le nombre d'écriture réelle, on ne le connait pas facilement. Typiquement, un Garbage Collector écrit, les méchanismes de Wear Leveling de base aussi. Le truc, c'est que les mécanismes de gestion sont fait pour que l'usure soit progressive, donc on va pas voir (sauf sur certains trucs particuliers genre cartes xD) de bits disparaitre au fur et à mesure. Mais s'ils commencent à « disparaitre », le reste va suivre (très) rapidement.
 
Reste que l'usure c'est un peu un faux problème : en plus de 3 ans et demi de tests de SSD (et bientot 5 ans sur la flash en général) j'ai *jamais* vu de la flash mourir. Des contrôleurs qui déconnent apres une MAJ, oui, des SSD qui passent de 32 Go à 16 Mo (taille de la ROM du contrôleur), oui, des SSD perdrent de la capacité, non.
 
Globalement, sauf les entreprises qui font de la base de données en masse pour des sites web, l'usure est pas réellement un problème, ni la capacité de rétention.


 
c_planet il me semble a un ou deux SSD qui rétrécissent (il en avait parlé ici), des vieux mtron SLC (avec sûrement un wear levelling pas top). Sur le forum OCZ, un gars est arrivé à 0% de vie sur son Indilinx, et c'est parti en sucette aussitôt (il surveillait l'arrivée à ce chiffre). Fichiers qui disparaissent etc.
 
Moi j'en suis à 71% en un peu plus d'un an, donc 2 ans et demi à ce rythme et kaput.
 

qhyron90 a écrit :

pour une centaine d'euros ça sera surement un Vertex 2 60 Go :D ou peut-être un Intel G3 80 Go selon les performances


 
Vertex 2 à 100€ c'est déjà pas facile à trouver, le prix moyen étant plutôt 120, Intel G3 80Go à ce prix là j'y crois pas du tout, en ce moment les Intel ne sont plus du tout intéressants niveau prix et ça n'a pas l'air de les déranger.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°7653377
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 17:46:32  profilanswer
 

C'est clair, les SSD Intel à éviter je dirais même.
Faut prendre un SSD à base de SandForce, de plus les prix on pas mal baissé.


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- Life's short, I choose peace.
n°7653388
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 17:57:12  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Personne pour ma question ? 256Go ça ne concerne personne ?
 
Quand par exemple helloyes dit qu'il est heureux de pouvoir lancer les pdf instantanément, je suis content pour lui. Perso j'ai des dizaines de Go de pdf donc je les mets pas sur mon SSD ! Bon, une appli où même aujourd'hui je réalise encore le gain c'est Outlook avec mon pst de 3Go, sur DD c'était l'agonie.
 


 

asmomo a écrit :


 
ça vient pas du câble ? T'as pas de soucis style fichiers corrompus ? Tu peux faire un chkdsk tout simplement. Backupe ce qui doit l'être, avant tout.
 
Même s'il n'est pas prévu pour les SSD, HDTune ne fait que lire les secteurs logiques, ça devrait être tout vert (d'ailleurs je viens de tester sur mon M225 et c'est ce que j'obtiens).
 


Si j ai des fichiers corrompus. Pour le cable je sais pas j vais changer pour voir.


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7653468
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 18:53:48  profilanswer
 

Bon, voila Crystal Disk Info et un nouveau test d'HD Tune Pro sur un autre cable SATA:
http://www.izipik.com/images/201011/11/tbnj68168j50vqfknj49c-sans_titre.png


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n°7653497
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 19:05:45  profilanswer
 

Ill Nino, tu as tenté un erase?


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- Life's short, I choose peace.
n°7653527
Ill Nino
Love
Posté le 11-11-2010 à 19:24:47  profilanswer
 

Non pas encore. :/
 
Un HD TUne Pro sur un Corsair F60 sur le même cable SATA ou était le Falcon II a problème a l'origine ne donne absolument aucune erreur. :/


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7653588
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 19:54:37  profilanswer
 

C'est pas une histoire de cable ce genre d'erreur.
Test un erase avec hdderase et voit ce que cela donne. Si cela persiste = RMA.


Message édité par khalis le 11-11-2010 à 19:54:49

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n°7653650
Dandu
Posté le 11-11-2010 à 20:38:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
c_planet il me semble a un ou deux SSD qui rétrécissent (il en avait parlé ici), des vieux mtron SLC (avec sûrement un wear levelling pas top). Sur le forum OCZ, un gars est arrivé à 0% de vie sur son Indilinx, et c'est parti en sucette aussitôt (il surveillait l'arrivée à ce chiffre). Fichiers qui disparaissent etc.
 
Moi j'en suis à 71% en un peu plus d'un an, donc 2 ans et demi à ce rythme et kaput.


 
Pour le MTron, j'en ai eu un, le contrôleur est mort (enfin, un truc du genre) et je suis passé de 32 Go à 16 Mo, la perte de capacité, c'est bizarre, tous les wear levelling travaillent justement pour uniformiser l'usure.
 
Pour le Vertex, je regarderai, c'est possible vu qu'OCZ utilise de la mémoire moins bonne sur les derniers 30 Go, et que plus la capacité est faible, plus on « risque » de problèmes.


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Le journal du lapin
n°7653696
ha ha ha
Posté le 11-11-2010 à 21:14:51  profilanswer
 

Hello, ça fait un moment que j'ai pas jeté un oeil a ce topic, je me renseigne pour l'achat d'un SSD samsung PM800 ou PB22J, enfin appelez le comme vous voulez.  
A l'heure du dernier test ssd de Marc (juin de cette année) ce SSD était annoncé comme supportant le trim, mais dans les tests cela s'est avéré totalement faux. Y'a-t-il eut des progrès dans ce domaine, un nouveau firm corrigeant ce "petit défaut" ?


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plop
n°7653724
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 21:30:21  profilanswer
 

Non pas de news à ce sujet, à ce que je sache.
 
Je te conseil de t'orienter vers de l'OCZ, Corsair ou Crucial.


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- Life's short, I choose peace.
n°7653787
Dandu
Posté le 11-11-2010 à 22:24:26  profilanswer
 

heu, pourquoi vouloir acheter un truc « dépassé » ? T'as une raison ? Parce que du SandForce/C300/Toshiba est bien, sauf si t'as de (très) bon prix sur du Samsung


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Le journal du lapin
n°7653797
khalis
Stillness is the key !
Posté le 11-11-2010 à 22:35:50  profilanswer
 

Dandu,
 
Justement je l'orientais vers du SandForce :)


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- Life's short, I choose peace.
n°7653798
ha ha ha
Posté le 11-11-2010 à 22:37:58  profilanswer
 

Évidement pour le prix, mon premier choix est le C300, mais si je peux avoir un SSD a peine moins perf (je sais bien qu'au niveau ressenti ça changera rien j'ai déja un samsung 1ere gen et 1 indilinx) pour 100 de moins je crache pas dessus, d'où ma question sur le trim et ce modèle


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plop
n°7653930
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 12-11-2010 à 00:46:46  profilanswer
 

khalis a écrit :

C'est clair, les SSD Intel à éviter je dirais même.
Faut prendre un SSD à base de SandForce, de plus les prix on pas mal baissé.


 
L'avantage des intel , c'est le trim semi-auto pour xp et vista grace à la toolbox.  :o  
 
Alors que tous les autres fabricants n'ont rien à mettre en face de ce soft super bien foutu .


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mes_feeds
n°7653992
mr-sub-zer​o
Posté le 12-11-2010 à 02:27:41  profilanswer
 

Un ptit article sympa chez Xbit  SSD or 8 GB of Memory: Researching Reasonable Upgrade Options
 
On voit bien l'utilité d'un Ssd comparé a un disque classique  :ouch:

n°7653993
kensiko26
Posté le 12-11-2010 à 02:28:56  profilanswer
 

ha ha ha a écrit :

Évidement pour le prix, mon premier choix est le C300, mais si je peux avoir un SSD a peine moins perf (je sais bien qu'au niveau ressenti ça changera rien j'ai déja un samsung 1ere gen et 1 indilinx) pour 100 de moins je crache pas dessus, d'où ma question sur le trim et ce modèle


 
 
Avec tous les spéciaux, je suis certain que tu peux trouver un SSD à bon prix et performant.

mood
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