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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6945757
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 16:02:54  answer
 

Reprise du message précédent :
Bon je viens de remarquer un autre truc.

 

"Scheduled defragmentation is turned on"

 

Bref en gros Windows 7 ne considère pas mon Mtron comme un SSD (firmware???), soit les fonctionnalités propres aux SSD ne sont toujours pas implémentées.

 

EDIT:
pourtant il me semble avoir lu je ne sais où que Windows allait chercher je ne sais où au niveau du HDD/SSD à quel vitesse max tourne les plateaux. Si la réponse était 0 alors pour Windows il s'agissait d'un SSD. Donc en principe un firmware compatible Windows 7 ne serait pas forcement nécessaire pour que Windows le considère comme SSD (je ne parle pas du trim)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2009 à 16:33:35
mood
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Posté le 05-05-2009 à 16:02:54  profilanswer
 

n°6945791
wanou
Posté le 05-05-2009 à 16:33:07  profilanswer
 

colis du vertex envoyé, je le reçois jeudi a priori...
 
si qqn peut m'indiquer ou chercher dans seven (j'installe seven x64), qu'il me le dise :p

n°6945792
bjone
Insert booze to continue
Posté le 05-05-2009 à 16:33:33  profilanswer
 

La vitesse de rotation des plateaux et le Trim font plus ou moins partie de la même révision ATA, enfin de mémoire.

n°6945793
David7578
Posté le 05-05-2009 à 16:34:33  profilanswer
 


 
Kensiko (je crois) à mis un lien vers le un blog technique crosoft.
Si j'ai bien compris, c'est au SSD de dire: je fonctionne selon la borne norme. Et là 7 va installer le bon driver qui va bien et adapter les stratégies.
Donc probablement une procédure qui a évolué ;)
A confirmer

n°6945932
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 18:18:20  answer
 

au fait, excusez d'être un gros nul, mais euh comment ça marche diskpar ?

 

J'ai DL le .exe et après ? Je ne sais absolument pas quoi faire.
J'ai cherché des tutos sur le net mais y a rien de rien. (pour xp en tout cas)

 

Quelqu'un pourrait m'expliquer étape par étape comment on fait pour l'alignement svp ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2009 à 20:05:17
n°6945934
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 05-05-2009 à 18:19:40  profilanswer
 

David7578 a écrit :


 
Kensiko (je crois) à mis un lien vers le un blog technique crosoft.
Si j'ai bien compris, c'est au SSD de dire: je fonctionne selon la borne norme. Et là 7 va installer le bon driver qui va bien et adapter les stratégies.
Donc probablement une procédure qui a évolué ;)
A confirmer


Mais quels sont les bons drivers et les stratégies aujourd'hui ? [:transparency]

n°6946524
Keed
Posté le 06-05-2009 à 03:37:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Désolé si je pose une question con mais je vais bientôt recevoir un Intel X25-M et je voudrais savoir si je dois le réaligner ou si ça ne concerne que les autres SSD comme par exemple les OCZ. Les tuto pour réaligner pointent en général sur des pages OCZ, ya un topic OCZ où tous les gars réalignent, ... du coup j'ai un furieux doute.
Je compte mettre XP 64 comme OS.
 
Merci pour votre aide  :jap:

n°6946531
kensiko26
Posté le 06-05-2009 à 03:52:21  profilanswer
 

Si tu installes Windows XP faut que tu alignes. J'ignore si le Intel vient aligné d'usine.

n°6946559
BillyLeB
Le gras c'est la vie !
Posté le 06-05-2009 à 08:06:05  profilanswer
 

Cette manip d'alignement pour XP ce n'est que pour les SSD MLC, c'est ça ?

n°6946586
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-05-2009 à 08:46:25  profilanswer
 

L'alignement est UTILE sur tous les SSD (SLC ou MLC), il est INDISPENSABLE sur les SSD à base de JMicron.

 

Pour rappel, l'alignement par défaut de XP fait que lorsqu'on veut écrire un petit fichier de 4 Ko par exemple, on est amené à écrire sur deux pages Flash de 4 Ko au lieu d'une seule. Moins de performances, plus d'usure.

 

C'est indispensable sur les JMicron car les performances sont déjà très basses, donc les diviser par deux c'est plus problématique que sur d'autres.
C'est utile sur les autres car les performances sont meilleures dans l'absolu et on use moins les cellules flash du SSD.

Message cité 4 fois
Message édité par Marc le 06-05-2009 à 08:46:41
mood
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Posté le 06-05-2009 à 08:46:25  profilanswer
 

n°6946607
mkost
Posté le 06-05-2009 à 09:21:06  profilanswer
 

Marc a écrit :

L'alignement est UTILE sur tous les SSD (SLC ou MLC), il est INDISPENSABLE sur les SSD à base de JMicron.
 
Pour rappel, l'alignement par défaut de XP fait que lorsqu'on veut écrire un petit fichier de 4 Ko par exemple, on est amené à écrire sur deux pages Flash de 4 Ko au lieu d'une seule. Moins de performances, plus d'usure.
 
C'est indispensable sur les JMicron car les performances sont déjà très basses, donc les diviser par deux c'est plus problématique que sur d'autres.
C'est utile sur les autres car les performances sont meilleures dans l'absolu et on use moins les cellules flash du SSD.


 
 
J'ai jamais reussi perso..... J'ai toujours eu un open drive failed... donc j'attend la finale de Windows 7 pour qu'il le fasse lui meme


---------------
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n°6946610
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 09:25:16  profilanswer
 

http://blogs.msdn.com/e7/default.aspx
 
apparemment le TRIM serait intégré :o
 
Will Windows 7 support Trim?
 
Yes. See the above section for details.
 
"The Trim operation is fully integrated with partition- and volume-level commands like Format and Delete, with file system commands relating to truncate and compression, and with the System Restore (aka Volume Snapshot) feature."

n°6946612
Hansaplast
Hello.
Posté le 06-05-2009 à 09:29:50  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

http://blogs.msdn.com/e7/default.aspx
 
apparemment le TRIM serait intégré :o
 
Will Windows 7 support Trim?
 
Yes. See the above section for details.
 
"The Trim operation is fully integrated with partition- and volume-level commands like Format and Delete, with file system commands relating to truncate and compression, and with the System Restore (aka Volume Snapshot) feature."


Oui mais :
-Est effectif dans la RC, la RTM ou faudra-t-il attendre un SP  [:transparency]

n°6946617
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 09:36:47  profilanswer
 

Je pense pas qu'il faille attendre un SP! mais normalement une RC est censée disposer de toute les fonctionnalités! Au pire elle sera dispo pour la version finale :/

n°6946631
BillyLeB
Le gras c'est la vie !
Posté le 06-05-2009 à 09:53:46  profilanswer
 

Marc a écrit :

L'alignement est UTILE sur tous les SSD (SLC ou MLC), il est INDISPENSABLE sur les SSD à base de JMicron.
 
Pour rappel, l'alignement par défaut de XP fait que lorsqu'on veut écrire un petit fichier de 4 Ko par exemple, on est amené à écrire sur deux pages Flash de 4 Ko au lieu d'une seule. Moins de performances, plus d'usure.
 
C'est indispensable sur les JMicron car les performances sont déjà très basses, donc les diviser par deux c'est plus problématique que sur d'autres.
C'est utile sur les autres car les performances sont meilleures dans l'absolu et on use moins les cellules flash du SSD.


Mince, je ne l'ai pas fait :( Je suppose que sur un Mobi 3000 je sentirai la différence ?

n°6946687
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 11:01:20  answer
 

C'est quoi le prix de la mémoire NOR? Elle est plus cher que la NAND mais de combien?
 
Car la PRam arrive et semble 20% moins cher à produire que la NOR.  
 
http://www.clubic.com/actualite-27 [...] -pram.html
 
Sans compter le fait que la NOR est déjà 10 fois plus fiable (1000K) que les SLC (100K) et les PRAM eux même 10x plus que les NOR. Plus trop de problème de wearleveling avec ca, ou seulement très léger.

n°6946699
David7578
Posté le 06-05-2009 à 11:12:12  profilanswer
 


 
Avec les augmentations de densité de donnée des disques durs classique, personne ne s'est posé la question de savoir quelle était la durée de vie moyenne d'un bit de donnée sur ces disques?
 
ce serait interressant je pense.
 
Car on en fait tout un foin sur les SSD, mais si on a pas de comparaison, c'est un peu dommage non?
 
A votre avis, cette info est quelque part, sur la durée de vie moyenne d'un secteur sur un HDD classique récent?

n°6946707
David7578
Posté le 06-05-2009 à 11:15:13  profilanswer
 

Et puis 512 Mo par puce de Pram, c'est un peu léger, même pour un début non?
 
Attention, je crois beaucoup aux mémoire magnétiques rapides, mais c'est peut-être un peu tôt.

n°6946717
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 11:22:29  answer
 

David7578 a écrit :

Et puis 512 Mo par puce de Pram, c'est un peu léger, même pour un début non?
 
Attention, je crois beaucoup aux mémoire magnétiques rapides, mais c'est peut-être un peu tôt.


Ben pour un début c'est pas mal. De plus on ne connait pas le procédé de fabrication utilisé.
 
Mémoire magnétique? MRam? Mouais non, les fabriquant peine en a fabriquer à plus de quelques MO seulement.
Surtout qu'en face de la PRam, la MRam n'a plus aucun avantage.

n°6946748
David7578
Posté le 06-05-2009 à 11:40:05  profilanswer
 


 
Ok, erreur d'image dans ma tête, j'avais bien lu le changement de phase, mais j'étais resté bloqué sur les propriétés magnétiques dans ma tête.
 
Par rapport à il y a 3 ou 5 ans, 512Mo par puce c'était bien.
Mais produire en masse 512Mo par puce aujourd'hui, ça cantonne le produit aux applications mobiles, et encore...
A moins que la demande pour 1 à 4 puces de cette taille soit énorme aujourd'hui.
 
Pour faire un simple disque de 128GB, ça fait quand même 256 puces...

n°6946752
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 11:43:36  answer
 

Mais ca n'est que le début. Et comme indiqué dans la news elle sert surtout de remplaçant à la mémoire NOR. Mémoire NOR qui est généralement utilisée comme mémoire pour l'OS sur les PDA, téléphone portable,... (lecture très rapide, mais écriture lente, mais fiable dans la duré) bref de petite capacité suffise.

 

N'empêche que si elle s'avère pas trop cher et fiable, on la verrait bien dans le monde des SSD.


Message édité par Profil supprimé le 06-05-2009 à 11:47:33
n°6946787
spence fox​trot
^^
Posté le 06-05-2009 à 12:02:41  profilanswer
 


Citation :

Au niveau des SSD, Windows 7 introduit là aussi quelques nouveautés, à commencer par l'identification précise des disques SSD comme tels via une commande envoyée sur le bus ATA. En identifiant convenablement les SSD, Windows 7 désactive automatiquement la défragmentation pour ce type de disques. De plus, Microsoft s'assure d'aligner convenablement les partitions NTFS à la géométrie des disques SSD afin d'éviter une dégradation notable des performances. Toujours concernant les SSD, Microsoft propose son implémentation de la fonction Trim dans Windows 7, qui vise pour mémoire à indiquer au contrôleur du SSD quelles adresses logiques du disque contiennent des données invalides. Attention : le lecteur SSD devra être compatible avec cette fonctionnalité !

 

y font chi** à la désactiver sans la demander :/
m'enfin, si il s'agit du prefetch, s'pas trop grave encore...

 
Marc a écrit :

L'alignement est UTILE sur tous les SSD (SLC ou MLC), il est INDISPENSABLE sur les SSD à base de JMicron.

 

Pour rappel, l'alignement par défaut de XP fait que lorsqu'on veut écrire un petit fichier de 4 Ko par exemple, on est amené à écrire sur deux pages Flash de 4 Ko au lieu d'une seule. Moins de performances, plus d'usure.

 

C'est indispensable sur les JMicron car les performances sont déjà très basses, donc les diviser par deux c'est plus problématique que sur d'autres.
C'est utile sur les autres car les performances sont meilleures dans l'absolu et on use moins les cellules flash du SSD.

 

j'ai du mal avec les notions trim et d'alignement...

 

Trim, c'est juste une application qui visera à augmenter la durée de vie c'est ça?

 

quand à l'alignement, ça fait quoi concrètement?
ça change quoi?

Message cité 1 fois
Message édité par spence foxtrot le 06-05-2009 à 12:03:57

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°6946798
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 12:06:56  answer
 
n°6946867
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 13:02:25  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :


 
j'ai du mal avec les notions trim et d'alignement...
 
Trim, c'est juste une application qui visera à augmenter la durée de vie c'est ça?
 
quand à l'alignement, ça fait quoi concrètement?
ça change quoi?


 
le TRIM c'est une commande spéciale qui permet d'éviter les dégradations de performances dans le temps! ça "efface" vraiment les cellules en gros! un genre de secure erase sur la partie non occupée du SSD!
l'alignement c'est un truc lors de la création de la partition ! je ne saurais l'expliquer plus davantage

n°6946869
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 13:03:10  profilanswer
 


 
Va voir mon topic en signature, j'ai pleins d'explications et de liens pour les optimisations ;)

n°6946872
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 13:04:31  answer
 

je suis allez voir déjà ;)
Y a un tuto pour vista, mais pas pour xp. Je ne sais même pas comment le lancer :D

n°6946882
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 13:11:57  profilanswer
 
n°6946936
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 13:49:45  answer
 

Je préférerais que quelqu'un qui l'a fait il y a peu de temps m'explique :(
Parce que les tutos c'est bien beau, m'enfin bon. Surtout que la traduction google au secours quoi. Je comprend encore moins une fois traduit :D hihi

n°6946939
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 13:50:25  profilanswer
 

C'est vrai que souvent les tutos sont pas clairs :/ j'en ferai bien un moi même mais j'ai jamais testé ça !

n°6947063
Dandu
Posté le 06-05-2009 à 15:02:40  profilanswer
 


 
La NOR, c'est pour de l'OS, du stockage pur, les latences en écritures sont absolument énormes (au dela de la seconde).
 
Demande à ceux qui ont eu un PDA en mémoire NOR et qui ont mis à jour en Windows Mobile 05 (qui veut en pratique de la NAND)... Dell avait ressorti un PDA (X51 au lieu de X50) juste en changeant la ROM tellement les perfs sont infectes


---------------
Le journal du lapin
n°6947066
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 15:05:08  answer
 

Dandu a écrit :

 

La NOR, c'est pour de l'OS, du stockage pur, les latences en écritures sont absolument énormes (au dela de la seconde).

 

Demande à ceux qui ont eu un PDA en mémoire NOR et qui ont mis à jour en Windows Mobile 05 (qui veut en pratique de la NAND)... Dell avait ressorti un PDA (X51 au lieu de X50) juste en changeant la ROM tellement les perfs sont infectes


Oui, je sais, je l'ai indiqué plus tard que c'était pour les OS.

 
Citation :

Mais ca n'est que le début. Et comme indiqué dans la news elle sert surtout de remplaçant à la mémoire NOR. Mémoire NOR qui est généralement utilisée comme mémoire pour l'OS sur les PDA, téléphone portable,... (lecture très rapide, mais écriture lente, mais fiable dans la duré) bref de petite capacité suffise.

 

N'empêche que si elle s'avère pas trop cher et fiable, on la verrait bien dans le monde des SSD.

 

N'empêche qu'on ne connait pas les perfs en écriture des PRam, pour dire que c'est pas bon.
J'ai donnée comme comparaison les NOR, car c'est la seul référence niveau prix qu'à donnée Clubic, c'est tout ce qui m'intéressait, le prix. Je ne la compare nuellement niveau perf.

 


EDIT: Oh niveau perfs c'est pas tellement pourri.
Mon vieux Ipaq avait de la mémoire NOR (à côté de la SD-Ram), ben une partie de cette NOR était pour l'OS, normal, et l'autre partie était utilisable comme stockage, et les perfs en écriture était pas mauvaise, en tout j'ai jamais vue de latence de 1 seconde. En tout cas c'était largement plus rapide que sur la carte SecureDigital.


Message édité par Profil supprimé le 06-05-2009 à 15:11:17
n°6947486
bncjo
Posté le 06-05-2009 à 19:36:25  profilanswer
 

Si effectivement la memoire pram sort en juin, ca signifiera la mort à moyen terme des ssd à memoire flash et l'acard au placard  :lol:

n°6947496
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 19:52:41  answer
 

bon avec plusieurs tuto, j'ai peut etre réussi à faire la manip.
Dites moi si ça vous parait bien.
 
-je recois le SSD, je le branche en secondaire.
-je mets le cd d'xp, je supprime la partition du SSD.
-je lance mon pc, j'ouvre l'invite de commande et je fais ça :
http://nsa07.casimages.com/img/2009/04/26/090426124448302770.jpg
-je reboot et j'installe xp.

n°6947510
marllt2
Posté le 06-05-2009 à 20:09:56  profilanswer
 

Marc a écrit :

L'alignement est UTILE sur tous les SSD (SLC ou MLC), il est INDISPENSABLE sur les SSD à base de JMicron.
 
Pour rappel, l'alignement par défaut de XP fait que lorsqu'on veut écrire un petit fichier de 4 Ko par exemple, on est amené à écrire sur deux pages Flash de 4 Ko au lieu d'une seule. Moins de performances, plus d'usure.
 
C'est indispensable sur les JMicron car les performances sont déjà très basses, donc les diviser par deux c'est plus problématique que sur d'autres.
C'est utile sur les autres car les performances sont meilleures dans l'absolu et on use moins les cellules flash du SSD.


Et il y a pas des softs un peu plus user-friendly pour l'alignement que le diskpart en invite de commande ? :/
 

David7578 a écrit :

Avec les augmentations de densité de donnée des disques durs classique, personne ne s'est posé la question de savoir quelle était la durée de vie moyenne d'un bit de donnée sur ces disques?
 
ce serait interressant je pense.
 
Car on en fait tout un foin sur les SSD, mais si on a pas de comparaison, c'est un peu dommage non?
 
A votre avis, cette info est quelque part, sur la durée de vie moyenne d'un secteur sur un HDD classique récent?


Bonne question...

n°6947615
noobzed
Where is Brian ? DTC !
Posté le 06-05-2009 à 21:33:14  profilanswer
 

je vds mon intel x25e 32 si ca vous interesse ;)


---------------
FEEDBACK HFR  
n°6947622
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 06-05-2009 à 21:37:02  profilanswer
 

deja ^^
 
tu reprends quoi a la place? un 64Go? :D


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Rien pour le moment
n°6947670
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-05-2009 à 22:17:02  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

ça "efface" vraiment les cellules en gros!


Non, encore heureux, ce serait contre productif niveau usure :o

n°6947673
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-05-2009 à 22:17:38  profilanswer
 

marllt2 a écrit :


Et il y a pas des softs un peu plus user-friendly pour l'alignement que le diskpart en invite de commande ? :/
 


 
Vista :o

n°6947695
el_didou
Posté le 06-05-2009 à 22:46:22  profilanswer
 

[:michrone]


---------------
Mon Feedback
n°6947722
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 06-05-2009 à 23:06:02  profilanswer
 

Marc a écrit :


Non, encore heureux, ce serait contre productif niveau usure :o


 
oui ça nettoie les blocs pendant la suppression des fichiers

n°6947731
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 06-05-2009 à 23:11:23  profilanswer
 

Nettoie ... Avec un plumeau ? :o

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