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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6914091
BillyLeB
Le gras c'est la vie !
Posté le 09-04-2009 à 11:47:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jose Hidalgo a écrit :

.., en mettant l'accent sur ce qui compte le plus : les IOPS (dans une certaine mesure, 2500 c'est sûrement trop) ...


A-t-on une idée du nombre d'IOPS à partir duquel on ne voit plus la différence pour une utilisation standard ?

mood
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Posté le 09-04-2009 à 11:47:01  profilanswer
 

n°6914098
Jose Hidal​go
Posté le 09-04-2009 à 11:53:10  profilanswer
 


Toute la question est là !  :pt1cable:  
 
En tout cas, si ce n'est pas pour faire des modifications d'importance, je ne vois pas pourquoi OCZ tarderait à sortir un SSD qui est déjà sorti par ailleurs chez Samsung... c'est ce qui m'incite à penser qu'ils font quelque chose dessus, et que le Summit ne sera pas un "clone" du Samsung. ;) Après tout, chez OCZ ils commencent à avoir une vraie expertise dans les SSD. Et puis le Summit n'a pas intérêt à trop ressembler au Vertex, au risque de cannibaliser ses ventes...
 

BillyLeB a écrit :


A-t-on une idée du nombre d'IOPS à partir duquel on ne voit plus la différence pour une utilisation standard ?


D'après ce que j'ai lu, quelques centaines seraient suffisantes en utilisation "standard" (moins de 1000).
A titre d'exemple, le démarrage de XP et de Vista prend (toujours d'après ce que j'ai lu) entre 100 et 200 IOPS. Un SSD qui serait capable de moins n'exécuterait donc pas ce démarrage aussi vite qu'il serait possible de le faire par rapport à ses propres capacités R/W.

Message cité 1 fois
Message édité par Jose Hidalgo le 09-04-2009 à 11:56:14
n°6914105
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 11:55:06  profilanswer
 

Jose Hidalgo a écrit :

Au fait Marc, quand est-ce que tu comptes publier "ton" test du Vertex avec un firmware récent ?  :)

Vendredi ou lundi

n°6914107
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 11:55:48  profilanswer
 

Jose Hidalgo a écrit :


Toute la question est là !  :pt1cable:  
 
En tout cas, si ce n'est pas pour faire des modifications d'importance, je ne vois pas pourquoi OCZ tarderait à sortir un SSD qui est déjà sorti par ailleurs chez Samsung... c'est ce qui m'incite à penser qu'ils font quelque chose dessus, et que le Summit ne sera pas un "clone" du Samsung.  ;)

Tu en vois beaucoup des PB22J marqué Samsung en vente ?
 
Tu as ta réponse :o

n°6914111
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 11:57:03  profilanswer
 

BillyLeB a écrit :


A-t-on une idée du nombre d'IOPS à partir duquel on ne voit plus la différence pour une utilisation standard ?


Quelles IOPS ?
 
Car en lecture séquentielle, écriture séquentielle, lecture aléatoire, écriture aléatoire, ce n'est pas la même chose...

n°6914115
Jose Hidal​go
Posté le 09-04-2009 à 11:58:15  profilanswer
 

Il me semblait qu'il était déjà dispo quelque part, autant pour moi.
 
Ceci dit, lorsqu'un constructeur "clone" un autre (ex : Corsair), on n'en parle pas des mois avant la sortie du produit en question. Toutes les discussions autour du Summit me font penser qu'il pourrait avoir un firmware OCZ spécifique, et rien n'empêche OCZ de bosser dessus même si le PB22-J n'est pas sorti officiellement. Comme je disais, toute la question est là. :)

n°6914116
korgall
Posté le 09-04-2009 à 11:58:40  profilanswer
 

Tous :D

n°6914122
Jose Hidal​go
Posté le 09-04-2009 à 12:02:54  profilanswer
 

@Marc : bien sûr il y a IOPS et IOPS, ma réponse générale était là pour simplifier puisque la question était générale.
 
Par ex. quand on a tendance à dire que le Vertex fait "2500 IOPS", c'est dans un cas de test bien précis (random write 4K), c'est juste pour donner une idée.
 
Un exemple d'utilisateur datant du 7 avril (toujours le Vertex, désolé mais c'est celui où on a le plus d'infos facilement) :
Vertex 30 GB :
- Random R 4K (neuf) : 9000 IOPS
- Random R 4K (usé, avant TRIM) : 6800 IOPS
- Random W 4K (neuf) : 1800-1900 IOPS
- Random W 4K (usé, avant TRIM) : 600 IOPS
 
C'est quand-même très bien, car même avec un drive usé et sans utiliser le TRIM ni le secure erase, l'utilisateur lambda ne sentira vraisemblablement aucune différence en utilisation courante (ou si peu, mais cela reste de toute façon tellement plus rapide qu'un DD que... :sol: ).
 
A titre comparatif, un OCZ Core V2 (neuf) ne fait que 160 IOPS en Random R 4K, et 80 IOPS en Random W 4K...  :lol:  
Source : http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] p?p=371178

Message cité 1 fois
Message édité par Jose Hidalgo le 09-04-2009 à 12:14:16
n°6914123
Jokeur
Bouffeur de clowns
Posté le 09-04-2009 à 12:03:01  profilanswer
 

Marc a écrit :


Quelles IOPS ?
 
Car en lecture séquentielle, écriture séquentielle, lecture aléatoire, écriture aléatoire, ce n'est pas la même chose...


Plutôt les lectures aléatoires et écritures aléatoires.
 
Le niveau de IOPS me semble intéressant pour un disque système (ou BDD mais là je suis pas client) et dans ce cas les écritures et lectures séquentielles doivent être rares :o


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
n°6914137
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 12:08:44  answer
 

Jose Hidalgo a écrit :

Ceci dit, lorsqu'un constructeur "clone" un autre (ex : Corsair), on n'en parle pas des mois avant la sortie du produit en question. Toutes les discussions autour du Summit me font penser qu'il pourrait avoir un firmware OCZ spécifique, et rien n'empêche OCZ de bosser dessus même si le PB22-J n'est pas sorti officiellement. Comme je disais, toute la question est là. :)


Ben si les autres fabricants l'ont aussi. C'est juste qu'OCZ niveau battage médiatique et marketing ils ont toujours été très fort (c'est leur coeur de métier :o), d'où le fait qu'on ait entendu parler du Summit.

 

Corsair à base de PB22:
http://www.matbe.com/actualites/64161/corsair-p256/

 

Edit:
Et les partenaires ont les SSD aussi longtemps avant la mise en vente c'est surtout parce qu'ils jouent le rôle de beta testeur à mon avis, et donnent des avis ou idées d'améliorations sans pourtant les faire eux même.


Message édité par Profil supprimé le 09-04-2009 à 12:23:46
mood
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Posté le 09-04-2009 à 12:08:44  profilanswer
 

n°6914184
bncjo
Posté le 09-04-2009 à 12:54:47  profilanswer
 

J'espere que les intel vont sortir un firmware avec le TRIM.
Il n'y aurait plus de pertes de performances dans le temps et ca vaudrait enfin le coup.

n°6914186
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 12:56:47  answer
 

bncjo a écrit :


Il n'y aurait plus de pertes de performances dans le temps et ca vaudrait enfin le coup.


Le trim n'est pas la solution miracle.

n°6914197
Ill Nino
Love
Posté le 09-04-2009 à 13:05:47  profilanswer
 

Et c'est pas du genre d'intel de modifier les firmwares comme ça... :/


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°6914205
bncjo
Posté le 09-04-2009 à 13:14:53  profilanswer
 

La perte de perfs constatée est du au fait que le ssd une fois remplit totalement physiquement ne sait pas quels sont les blocks libres par le systeme car l'os ne communique pas au ssd les fichiers supprimés.
 
Le ssd est donc obligé de demander au systeme quels sont les blocks libres et comme il faut réecrire totalement le block pour y écrire une nouvelle valeure avec la nand, il fait 4 étapes: demande systeme->mise en cache du block->effacement du block->réecriture du block.
 
Avec le trim, cela se fait directement en 1 seul étape parce que les block libres sont deja à 0. 40% libre sur le systeme correspond à 40% libre sur le ssd.
 
D'ailleurs la seule solution pour retrouver les valeurs initiales c'est de faire un secure erase qui remet à 0 tous les block, ce que fait le trim.
 
Donc si c'est un peu la solution miracle. Apres le trim ne sert à rien quand on réecris un meme fichier sur le meme block parce que la suppression et la récriture du fichier se fait directement à la suite. Mais ca on y peut rien, c'est du au fonctionnement de la nand.


Message édité par bncjo le 09-04-2009 à 13:17:05
n°6914209
Jose Hidal​go
Posté le 09-04-2009 à 13:17:26  profilanswer
 

De plus, il ne s'agit pas de sortir un "firmware avec le TRIM". Le firmware ne peut pas à ma connaissance contenir le TRIM, juste le support du TRIM, nuance.
 
Après le TRIM doit être implémenté, soit directement dans un OS (Windows 7), soit via un utilitaire externe comme celui développé par OCZ pour tous les OS (XP, Vista, 7) mais seulement compatible avec ses SSD.
 
Note pour soa : pour une boîte qui ne fait que du marketing, je trouve (personnellement et ça n'engage que moi) qu'OCZ a plus fait depuis 6 mois pour le marché du SSD que tous les autres acteurs réunis. Et l'utilitaire de TRIM (développé en interne par OCZ et dispo uniquement chez OCZ que je sache) n'est qu'un exemple de leur valeur ajoutée. ;)


Message édité par Jose Hidalgo le 09-04-2009 à 13:21:09
n°6914210
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 13:17:58  answer
 

>bncjo
C'est pas ce que j'ai retenu quelques pages avant ou il décrivait techniquement le fonctionnement et ce que ca engendrerait.


Message édité par Profil supprimé le 09-04-2009 à 13:18:19
n°6914211
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 13:21:08  profilanswer
 

Jose Hidalgo a écrit :

@Marc : bien sûr il y a IOPS et IOPS, ma réponse générale était là pour simplifier puisque la question était générale.
 
Par ex. quand on a tendance à dire que le Vertex fait "2500 IOPS", c'est dans un cas de test bien précis (random write 4K), c'est juste pour donner une idée.
 
Un exemple d'utilisateur datant du 7 avril (toujours le Vertex, désolé mais c'est celui où on a le plus d'infos facilement) :
Vertex 30 GB :
- Random R 4K (neuf) : 9000 IOPS
- Random R 4K (usé, avant TRIM) : 6800 IOPS
- Random W 4K (neuf) : 1800-1900 IOPS
- Random W 4K (usé, avant TRIM) : 600 IOPS
 
C'est quand-même très bien, car même avec un drive usé et sans utiliser le TRIM ni le secure erase, l'utilisateur lambda ne sentira vraisemblablement aucune différence en utilisation courante (ou si peu, mais cela reste de toute façon tellement plus rapide qu'un DD que... :sol: ).
 
A titre comparatif, un OCZ Core V2 (neuf) ne fait que 160 IOPS en Random R 4K, et 80 IOPS en Random W 4K...  :lol:  
Source : http://www.ocztechnologyforum.com/ [...] p?p=371178


 
Ces chiffres sont inexacts, heureusement pour mon Core V2 qui fait 3900 en RR4K chez moi (un SSD qui ferait 160 en RR c'est un non sens), 4,5 en RW4K.
 
Côté Vertex c'est en RW4K c'est 3200 tout neuf et 450 usé ici, croire qu'il est plus neuf quand il est neuf et plus usé quand il est usé :o

n°6914213
bncjo
Posté le 09-04-2009 à 13:23:06  profilanswer
 

Il y a un article sur anandtech. http://www.anandtech.com/storage/s [...] =3531&p=10
 
Techniquement ca supprime le block de la lba et le remet à 0 quand on supprime un fichier.


Message édité par bncjo le 09-04-2009 à 13:24:10
n°6914214
Jose Hidal​go
Posté le 09-04-2009 à 13:23:27  profilanswer
 

Et pourquoi ses chiffres à lui seraient inexacts et tes chiffres à toi seraient corrects ? Je ne doute pas que tu saches te servir d'IOMeter, mais tu n'as pas de raison de douter de lui non plus. C'est facile de dire que les chiffres des autres ne sont pas bons. [:spamafote]


Message édité par Jose Hidalgo le 09-04-2009 à 13:24:54
n°6914224
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 13:37:46  profilanswer
 

Tu as sûrement raison, il vaut mieux croire un mec dont tu ne connais rien sur un forum qui poste un résultat hallucinant et dire que qu'un Core V2 fait 160 IOPS en RR4K plutôt que moi ou encore Matbe qui le mesure à 3800 :jap:
 
D'ailleurs le post juste en dessous remet en cause ces résultats.


Message édité par Marc le 09-04-2009 à 13:40:08
n°6914225
littleone
In 64 bits we trust
Posté le 09-04-2009 à 13:40:04  profilanswer
 

Vous comptez faire un article en commun avec Stéphane ou vous comparez juste vos résultats pour vérifier leur fiabilité ?

n°6914295
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 14:31:44  profilanswer
 

Marc a écrit :

Vendredi ou lundi


 
avec le nouveau firmware 1.10? ou le 1275? :D

n°6914320
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 14:46:15  profilanswer
 

1275

n°6914327
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 14:48:12  profilanswer
 

ok c'est déjà pas mal :D miam miam! en tout cas je serai curieux de voir le comportement du SSD sous Seven avec le TRIM si ça répond aux espérances des gens :D

n°6914366
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 15:04:03  answer
 

mm le vertex est le seul ssd à bénéficier d'une avalanche pareille de firmwares ou bien les autres marques mettent à dispo les mêmes ? en lisant ce thread on a l'impression que tout l'effort de r&d est placé sur les vertex, ce qui tranforme ses utilisateurs en beta testeurs

n°6914373
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 15:07:53  answer
 

Ben honnêtement sortir une avalanche de firmware, en espace de peu de temps, je ne pense pas que se soit un point positif ou rassurant, enfin soit.


Message édité par Profil supprimé le 09-04-2009 à 15:08:15
n°6914376
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 15:09:14  profilanswer
 

ben ils marchent bien depuis le 1199 et 1275! après libre à chacun de mettre les nouveaux ou non!

n°6914441
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 09-04-2009 à 16:03:24  profilanswer
 

Le 1199 était instable. Ce n'est pas ce que j'appelle bien marcher.

n°6914445
Santo-A64
Chat ch'est chûr !!!
Posté le 09-04-2009 à 16:05:25  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Et c'est pas du genre d'intel de modifier les firmwares comme ça... :/


Pourtant le firmware du X25-E est passé du 8610 au 8790, mais la différence c'est qu'Intel, contrairement à OCZ ne le crie pas sur la place publique et ne jure pas au miracle :jap:
 
Voici sinon un petit test vite fait que j'ai fait pour tester le débit :
 
http://img16.imageshack.us/img16/4269/raid03x25eonareca1231ml.png

n°6914452
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 16:09:58  answer
 

Ne me dit pas que t'as acheté 4 X25-E

 

[:masterquent]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-04-2009 à 16:10:54
n°6914454
Santo-A64
Chat ch'est chûr !!!
Posté le 09-04-2009 à 16:11:49  profilanswer
 

3 pourquoi quel est le problème ?

n°6914457
littleone
In 64 bits we trust
Posté le 09-04-2009 à 16:12:53  profilanswer
 


 

Santo-A64 a écrit :

3 pourquoi quel est le problème ?


 
 
Petite crise de jalousie ?   :whistle:

n°6914462
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2009 à 16:16:28  answer
 

Jalousie non.  :)

 

Juste une impression de gâchis de dépenser autant d'argent pour si peu. Alors qu'avec un peu de patience on pourrait payer moins cher d'ici peu.

 

Ca doit être mon côté économe qui parle là.  :D
Chacun fait ce qu'il veut de son fric :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-04-2009 à 16:17:27
n°6914469
Spyn
Posté le 09-04-2009 à 16:20:18  profilanswer
 

Ca doit etre le genre de truc que t'achetes quand tu sais plus quoi faire de tes thunes, parce que bon utilité de 800 mo/sec en lecture ?  :D

n°6914471
littleone
In 64 bits we trust
Posté le 09-04-2009 à 16:20:40  profilanswer
 

C'est pas faux ... ceci dit si j'avais le moyens je ferais la même chose !  :D
 
Et le "pire" c'est qu'avec une bonne carte contrôleur comme celle-là un raid de SSD moins cher aurait déjà été très performant.

n°6914484
alexreunio​n
Posté le 09-04-2009 à 16:25:47  profilanswer
 


Avec ce genre de raisonnement on achète jamais rien.
 
Ce qui est inutile est juste une question de point de vue. Pour le Quidam lambda acheter une CG haut de gamme est tout autant incompréhensible.
 
Moi avec mes considérations personnelles je trouve inutile d'acheter 4 jantes pour tuner sa voiture. Mais ce n'est que mon point de vue. Faut laisser les gens vivre et les laisser acheter ce qu'ils veulent. C'est aussi ça de vivre dans un pays libre.


---------------
Mon feedback
n°6914485
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 16:26:35  profilanswer
 

Marc a écrit :

Le 1199 était instable. Ce n'est pas ce que j'appelle bien marcher.


 
bah pas tout le monde apparemment! le 1275 corrigeait les bugs de certaines personnes! enfin bon  :pt1cable:

n°6914486
Spyn
Posté le 09-04-2009 à 16:28:17  profilanswer
 

Le 1275 corrige le bug du 1199 qui pouvait arriver a n'importe qui, a savoir perte des données et reformatage obligatoire.

n°6914487
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 16:30:50  profilanswer
 

enfin voilà! une réinstallation complète ça coute 1h de temps avec un SSD pour peu qu'on ait pas créée une image au préalable :D

n°6914488
littleone
In 64 bits we trust
Posté le 09-04-2009 à 16:32:37  profilanswer
 

Je sais pas pourquoi mais doute que le mec à qui c'est arrivé pense comme toi ...  :/

n°6914492
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-04-2009 à 16:34:37  profilanswer
 

Je parle dans le cas d'un flashage consenti :D evidemment que t'as les boules quand ça t'arrive sans prévenir :o

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