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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6718417
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 29-11-2008 à 18:39:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les Intel MLC avaient des problèmes de baisses de perfs a la longue (surtout sur les I/O) mais je crois qu Intel a/va résoudre le problème....

mood
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Posté le 29-11-2008 à 18:39:19  profilanswer
 

n°6718422
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 18:41:33  profilanswer
 

tistou77 a écrit :

les Intel MLC avaient des problèmes de baisses de perfs a la longue (surtout sur les I/O) mais je crois qu Intel a/va résoudre le problème....


Oui, dans les benches donc.

n°6718424
thehacker2​5
Posté le 29-11-2008 à 18:43:14  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :

A ce prix, ce sont donc des MLC... et les freeze apparaissent sur les MLC... pas de cas de freeze recensé ici sur les SLC?


Le problème des freeze c'est pas vraiment lié à la technologie MLC, c'est surtout parce que la plupart des MLC ont un contrôleur pourri.

n°6718431
loneliness
BTC accepted here
Posté le 29-11-2008 à 18:52:38  profilanswer
 

Ou pas de mémoire cache

n°6718475
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-11-2008 à 19:24:02  profilanswer
 

David7578 a écrit :

Comme Ache l'indique, le X25-M est bien un MLC ou tous les composants dont de qualité, et pourtant les problèmes MLC finissent quand même par revenir.
 
On verra dans le temps ce qu'il en est pour le X25-E en SLC... Pour le moment on a "juste" des benchs, on verra pour l'utilisation à moyen terme.
 
Dans mon esprit, le MLC reste à fuir, puisque même intel n'a pas réussi à en gommer tous les défauts disqualifiants...


Quels sont les défauts du SSD Intel qui sont inhérents à la MLC ?

n°6718482
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-11-2008 à 19:27:23  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, dans les benches donc.

Et les benchs c'est le mal [:popok]
 
Ou pas.

n°6718485
spence fox​trot
^^
Posté le 29-11-2008 à 19:28:23  profilanswer
 

loneliness a écrit :

Le X25-M d'intel c'est de la MLC et y'a pas de freezes. Il a du cache je crois ce SSD


il est a moins de 200€ les 32gb en France? :D

thehacker25 a écrit :


Le problème des freeze c'est pas vraiment lié à la technologie MLC, c'est surtout parce que la plupart des MLC ont un contrôleur pourri.


 
oui je suis d'accord, mais j'entandais par ma phrase, que les freeze n'apparaissaient pas sur les SLC...
 
Si il y a des freeze, ce n'est que sur les MLC...
 
pas tous... mais ça n'arrivent qu'aux MLC quoi!
 
C'est ce que je voulais sous entendre ^^


---------------
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n°6718493
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 19:32:35  profilanswer
 

Marc a écrit :

Et les benchs c'est le mal [:popok]
 
Ou pas.


Non, mais étant données les justifications d'Intel qui semblent bien fondées, c'est un critère d'appréciation, pas le seul. Dire qu'il a toutes les tares du MLC est aussi purement faux.

n°6718496
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 19:33:46  answer
 

En tout cas le X25-E (SLC) d'intel est tout simplement énorme:
 
 
http://techreport.com/articles.x/15931  :ouch:  :pt1cable:  :ouch:


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2008 à 19:34:23
n°6718501
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 29-11-2008 à 19:35:45  profilanswer
 

Pour la deuxième partie, je suis d'accord, je n'ai d'ailleurs jamais dis le contraire.
 
Pour la première, c'est un choix qu'a fait Intel, justifié ou pas c'est une question de point de vue.

mood
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Posté le 29-11-2008 à 19:35:45  profilanswer
 

n°6718526
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 20:01:13  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pour la deuxième partie, je suis d'accord, je n'ai d'ailleurs jamais dis le contraire.
 
Pour la première, c'est un choix qu'a fait Intel, justifié ou pas c'est une question de point de vue.


On est bien d'accord, donc décréter qu'il est naze juste à cause de ça, c'est un peu fort.

n°6718535
Ache
immatriculé-conception
Posté le 29-11-2008 à 20:03:57  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :

Si il y a des freeze, ce n'est que sur les MLC...
 
pas tous... mais ça n'arrivent qu'aux MLC quoi!


On ne peut pas dire qu'une panne d'essence n'arrive qu'aux réservoirs vides et en déduire une généralité sur les voitures.  
L'essentiel est de ne pas confondre SSD et type de mémoire, les 'SSD' est une catégorie plus grande que 'type de mémoire'.
 
Ne considère pas cela comme du chipotage :D, et de plus tu n'as pas explicitement déduit de généralités sur les MLC, mais il me semble qu'il faudra parler avec précision des SSD pour faire les bons choix d'achat.  
 
Par ailleurs on peut avoir des Mtron SLC 32Go en magasin à moins de 200€.


---------------
Parcours étrange
n°6718547
bisounours
Posté le 29-11-2008 à 20:13:36  profilanswer
 

Hello,
 
Je viens de voir cette vidéo qui permet de relativiser les performances des SSD.
 
http://www.youtube.com/watch?v=PlB8r_0dDlI
 
OCZ SSD 128 Go ~ 330 E Vs WD Velociraptor 150 Go ~ 150 E.
 
Le silence est d'or ... ^^

n°6718574
Ache
immatriculé-conception
Posté le 29-11-2008 à 20:35:25  profilanswer
 

bisounours a écrit :

Hello,
 
Je viens de voir cette vidéo qui permet de relativiser les performances des SSD.
 
http://www.youtube.com/watch?v=PlB8r_0dDlI
 
OCZ SSD 128 Go ~ 330 E Vs WD Velociraptor 150 Go ~ 150 E.
 
Le silence est d'or ... ^^


Salut,
 
Oui, c'est normal, c'est un OCZ bas de gamme (on en parle plus haut et sur l'autre topic, c'est celui qui avait fait la une cet été grâce à ses tarifs d'introduction). Aussi, un SSD encore plus bas de gamme ne pourrait pas soutenir la comparaison face à un HDD 2.5" 5400 trs/min, et encore plus bas de gamme (une seule carte flash lente + adaptateur ?), ne pourrait tenir face à un redoutable 1.8" 4200 trs/min.
Mais les SSD qui sont aux SSD ce que le Velociraptor est aux HDD, ou même ce qu'un Caviar Blue 640 est aux HDD, c'est autre chose..  
Par ailleurs, à 330€ on peut avoir de bien meilleurs SSD, mais de bien plus faible capacité.


---------------
Parcours étrange
n°6718640
bisounours
Posté le 29-11-2008 à 21:25:58  profilanswer
 

En tout cas le gain de performance théorique de l'OCZ SSD 128 Go est plutot déficitaire sur le plan financier. Il faut vraiment accrocher au marketing OCZ pour dilapider sa tune dans ce truc.

n°6718677
neogts
Posté le 29-11-2008 à 21:52:56  profilanswer
 

Quelqu'un a testé le SSD à puces mlc de Gskill ?


---------------
feed
n°6718682
Temperance
Dr Evans & Mister House
Posté le 29-11-2008 à 21:56:15  profilanswer
 

Y avait un test j'sais pu où qui trainait, il avait l'air pas mal :o Mais bon, j'y connais rien moi :d

n°6718695
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 22:11:01  answer
 

neogts a écrit :

Quelqu'un a testé le SSD à puces mlc de Gskill ?


http://www.tweaktown.com/reviews/1 [...] index.html

 

OCZ Core = Patriot Warp = G.Skill (MLC) = Super Talent = Silicon Power = ...

 

Bref c'est tous exactement les mêmes.


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2008 à 22:11:25
n°6718712
neogts
Posté le 29-11-2008 à 22:22:58  profilanswer
 

Ok merci pour le liens, vous savez s'il est touché par la problème des micro freeze ?


---------------
feed
n°6718713
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 22:25:12  answer
 

neogts a écrit :

Ok merci pour le liens, vous savez s'il est touché par la problème des micro freeze ?


 [:tinostar]
Je viens de dire que c'est strictement les mêmes (même conception sans cache, même contrôleur).

 

Donc tu peux être sûr que oui.  :)


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2008 à 22:25:34
n°6718727
neogts
Posté le 29-11-2008 à 22:36:00  profilanswer
 

c'est désolant de voir des produits pareil :\


---------------
feed
n°6718729
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-11-2008 à 22:38:27  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :


il est a moins de 200€ les 32gb en France? :D


 

spence foxtrot a écrit :


 
oui je suis d'accord, mais j'entandais par ma phrase, que les freeze n'apparaissaient pas sur les SLC...
 
Si il y a des freeze, ce n'est que sur les MLC...
 
pas tous... mais ça n'arrivent qu'aux MLC quoi!
 
C'est ce que je voulais sous entendre ^^


Ce qui est faux. J'ai eu des problèmes de freezes sur mon ancien Sandisk, SLC, preuve s'il en est que le firmware et le contrôleur ont un rôle énorme.

n°6718735
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 22:43:48  answer
 

neogts a écrit :

c'est désolant de voir des produits pareil :\


Bon non.
S'il sont si peu cher par rapport au vrai bon SSD MLC (Intel, Samsung, car ils ont de la mémoire cache mémoire) c'est pas pour rien.  ;)

n°6718756
neogts
Posté le 29-11-2008 à 23:04:11  profilanswer
 

Donc la version samsung en puce MLC na pas le controleur Jmicron ?


---------------
feed
n°6718770
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 23:19:45  answer
 

Exacte.
C'est eux même qui ont conçu le contrôleur il me semble. Tout comme Intel d'ailleurs.


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2008 à 23:19:58
n°6718784
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 29-11-2008 à 23:41:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, dans les benches donc.


 
au dernière nouvelles tu as des I/O en utlisations courantes.....
 
sur les Samsung MLC, je crois que c est des Jmicron, c est les Samsung SLC ou c'est un autre controlleurs (ainsi que les 1er OCZ SLC) ;)
 

n°6718794
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2008 à 23:54:07  answer
 

tistou77 a écrit :


sur les Samsung MLC, je crois que c est des Jmicron,  


Non ca m'étonnerait.
Samsung possède bien des contrôleurs pour des SSD à base de MLC. Il y a pas de raisons qu'ils aillent se fournir ailleurs.
 
Exemple:
http://www.laptopspirit.fr/wp-content/uploads/new/samsung-ssd-netbook-mlc-2.jpg
 
 
Et bien annoncé comme MLC:
http://www.akihabaranews.com/fr/ne [...] tBook.html
 
D'ailleurs sur la photo on note bien le controlleur à base de processeur ARM et la mémoire cache associé sur une autre puce. La mémoire flash est sur l'autre face surement.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2008 à 23:58:27
n°6718801
Ache
immatriculé-conception
Posté le 30-11-2008 à 00:02:26  profilanswer
 

bisounours a écrit :

En tout cas le gain de performance théorique de l'OCZ SSD 128 Go est plutot déficitaire sur le plan financier. Il faut vraiment accrocher au marketing OCZ pour dilapider sa tune dans ce truc.


Bien sûr, mais c'est déjà presque passé en truisme, comme les posts le rappellent en répondent sur la 'qualité' de ce type de produits et de ses multiples clones, lesquels sont parfois plus abordables qu'un VR.
 
Mais en plus, ce n'est pas aussi linéaire, car un bon SSD ne se remarque ni forcément ni uniquement au temps de chargement de l'OS ou d'un jeu. Un bon SSD (Memoright GT, Mtron 3000-7500, Intels X25-M et X25-E, etc.) accélère en effet le démarrage de l'OS, mais à l'utilisation, ce qui va 'phénoménalement' changer, c'est à dire au sens de ce qui est perçu et qui est finalement subtil, c'est l'emprunte du comportement de l'ordinateur.  
 
Par exemple, avec un très bon HDD, l'OS démarre plus vite qu'avec un HDD moyen, mais malgré l'apparition du bureau, les applications ne sont pas forcément immédiatement réactives. Si on lance Photoshop dès l'apparition du bureau avec un HDD, le temps pourra être plus long que si on attendait encore quelques secondes, ce qui n'est pas le cas avec le SSD car celui-ci donne la main rapidement. Et cela signifie que les processus en tâche de fond sont donc plus nerveusement desservis, de même que toutes les petites lectures et écritures qu'effectuent l'OS. Et de même encore, le basculement rapide vers une nouvelle tâche sur un coup de tête de l'utilisateur est accompagné par le SSD, en toute souplesse, sans le moment de creux d'un régime mécanique, comme si on attendait la plage de couple maximum sur un HDi en reprise (remontée tout à fait excitante d'ailleurs :D, mais pas sur un ordinateur au quotidien).
 
Cela dit, en plus de la part largement 'plaisir' de tout cela, il me semble évident qu'on a aussi le coup de cœur pour une belle pièce comme le Velociraptor.

Message cité 1 fois
Message édité par Ache le 30-11-2008 à 00:18:16

---------------
Parcours étrange
n°6718804
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-11-2008 à 00:09:41  profilanswer
 


 
si tu lis en dessous de la photo, dans ton lien c est ecrit cela
 

Citation :

Selon le Constructeur Coréen, ils ont réussi à développer un SSD qui fait seulement 30% de la taille d’un SSD de 2.5’’, et qui s’avère peut coûteux à la production.


 
il semblerai que sur la photo ca soit le SSD complet....
 
enfin après j en sais trop rien :D

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 30-11-2008 à 00:11:42
n°6718809
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 00:18:26  answer
 

tistou77 a écrit :


enfin après j en sais trop rien :D


Oui et?  :heink:
Ben la mémoire flash sont sur l'autre face du PCB  :) .

 

Mon but était juste d'indiquer que Samsung avait leur propre contrôleur pour SSD MLC.

 


D'ailleurs là je me pose une questions.
Est-ce qu'un les contrôleur actuelle ne fonctionne que pour une technologie donnée (SLC ou MLC) ou est-ce qu'il gèrent les deux, respectivement les deux type de flash d'adresse de la même façon par un contrôleur?  :heink:


Message édité par Profil supprimé le 30-11-2008 à 00:19:07
n°6718812
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-11-2008 à 00:23:06  profilanswer
 

les seuls SSD Samsung que je connaissais sont en SLC, j avais pas qu ils en avait fait en MLC ou alors c est peut etre les 1er en MLC :D
 

n°6718814
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 00:28:12  answer
 

tistou77 a écrit :

les seuls SSD Samsung que je connaissais sont en SLC, j avais pas qu ils en avait fait en MLC ou alors c est peut etre les 1er en MLC :D

 



Non ca ne sont pas les seuls.

 

Samsung avait annoncé il y a pas mal de temps la production de SSD à base de MLC. Ses SSD sont seulement dispo en OEM pour les fabricants, en l'occurrence Apple sur leurs portables. Ce qui fait qu'il est assez difficile actuellement de trouver des SSD MLC Samsung dans le commerce.


Message édité par Profil supprimé le 30-11-2008 à 00:29:21
n°6718816
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 00:32:26  answer
 

Ben voilà je l'ai trouvé:
 
Disque 2.5" Samsung, MLC, contrôleur Samsung, mémoire cache:
 
http://www.macbidouille.com/news/2008-10-23/

n°6718817
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-11-2008 à 00:32:57  profilanswer
 

en effet j ai vu ca sur le net, mais trouvé qu en 64 et 128Go pour la MLC (pour les samsung deja existant)
 
pas l air d avoir de cache non plus.... d ailleurs sur tes 1er lien ca sera la puce et non le cache en dessous du controlleur

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 30-11-2008 à 00:35:11
n°6718822
neogts
Posté le 30-11-2008 à 00:38:49  profilanswer
 

Chez top achat aussi ya du samsung mlc
 
http://www.topachat.com/pages/deta [...] ns928.html


---------------
feed
n°6718825
David7578
Posté le 30-11-2008 à 00:44:32  profilanswer
 

Marc a écrit :


Quels sont les défauts du SSD Intel qui sont inhérents à la MLC ?


Intel a mis un excellent controlleur sur le M avec du cache.
Donc on obtient un produit très performant, puisque le controlleur et le cache permettent de contourner
les défauts de la MLC.
Cependant, ces défauts ne sont masqués que temporairement... le controlleur arrive à optimiser tant que
les tests/benchs sont standards. Mais si on alterne deux longues tâches au comportement très différent, le disque devient ultra lent.
Le controlleur a optimisé pour la tâche précédente.
La tâche suivant est trop différente, la réorganisation/l'attention nécessaire pour protéger la MLC va durer longtemps et tout ce temps
les perfs sont très très mauvaises.
Je pense qu'intel a peu de marge sur ce coup, si ils allègent cette protection, c'est la durée de vie du produit qui va morfler.
 
juste des idées comme ça, peut-être fausses, mais qui découlent de l'idée que qu'une cellule MLC a une durée de vie bien trop courte en
écriture.

n°6718826
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 00:45:11  answer
 

tistou77 a écrit :


pas l air d avoir de cache non plus.... d ailleurs sur tes 1er lien ca sera la puce et non le cache en dessous du controlleur


En bleu le cache.  ;)

 

http://img211.imageshack.us/img211/360/ssdzi4.png

 

http://www.macbidouille.com/news/2008-10-23/

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-11-2008 à 00:45:32
n°6718832
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 30-11-2008 à 00:49:56  profilanswer
 


 
en effet j avais pas fais gaffe, c est sur la 1er photo qu'il n y aurai pas de cache
 
faudrai voir ce que donne ces Samsung en MLC, voir si c est pareil que les autres ou pas (et voir aussi la taille du cache mais ca doit etre du 16mo je pense)
 

n°6718833
Profil sup​primé
Posté le 30-11-2008 à 00:50:20  answer
 

David7578 a écrit :


La tâche suivant est trop différente, la réorganisation/l'attention nécessaire pour protéger la MLC va durer longtemps et tout ce temps
les perfs sont très très mauvaises.


Faut relativiser.
Même avec ces défauts, même à moyen terme les testes montrent qu'il reste tout de même beaucoup plus performant que les autres MLC.
Mais c'est vrai que vue le prix on aurait pu espérer mieux.

tistou77 a écrit :

 

en effet j avais pas fais gaffe, c est sur la 1er photo qu'il n y aurai pas de cache

 



Première photo???

 

Celle là?
http://www.laptopspirit.fr/wp-content/uploads/new/samsung-ssd-netbook-mlc-2.jpg

 

Ben non le cache y est aussi, à la même place d'ailleurs.  :)
Ref: K4M56323PI-HG75  -> Mobile SD-Ram de Samsung

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-11-2008 à 01:01:15
n°6718847
neogts
Posté le 30-11-2008 à 01:03:43  profilanswer
 

J'ai bien envie de me le prendre ce samsung mlc mais je trouve pas de reviews


---------------
feed
n°6718884
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 30-11-2008 à 02:09:00  profilanswer
 


 
La rom plutot ?? (rarement stocké dans le controleur lui-mm), mais on voit pas grand chose sur la photo.


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
mood
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