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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°10601423
leroimerli​nbis
Posté le 17-07-2019 à 15:28:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quentincc a écrit :


L'utilisateur ne doit pas se préoccuper de ça car le constructeur utilise la technique d'overprovisioning qui alloue déjà une partie du ssd en tant qu'espace vide.
Après pour les perfs en écriture il fonctionnera toujours à sa vitesse maximale si la commande trim a eu le temps de s'exécuter.
Alors oui il y a aura des pertes de perf en bench car il ne laisse pas le temps au SSD de faire de la place avant de pouvoir écrire (= commande trim/supprimer les données inutiles car le ssd ne peut pas réécrire par dessus des données comme sur HDD, il est obligé de supprimer les anciennes avant), donc quand il devra écrire des données, il devra d'abord supprimer les anciennes données puis écrire les nouvelles (et recommencer etc) au lieu de juste écrire -> perf plus basse
En bench, si le ssd est vide il ne sera pas obligé de supprimer les anciennes données et écrira ailleurs pour avoir les meilleures perfs.
Pour ce qui est de l'écriture, les perfs seront identique entre un disque vide et plein si aucune commande trim n'est en cours d’exécution (chose peu probable avec un disque plein).
Attention je ne mentionne pas les SSD fonctionnant en "écriture rapide" où tant que le SSD est vide, considère les cellules comme SLC au lieu de MLC, TLC, QLC & co


 
Ben non, pas du tout.
Fait un test toi même.  
Les débits varient en gros du simple au double.  
Ceci dit, c'est plus transparent à l'utilisation que réellement un problème.
 

mood
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Posté le 17-07-2019 à 15:28:04  profilanswer
 

n°10601512
quentincc
:o
Posté le 17-07-2019 à 17:03:22  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Ben non, pas du tout.
Fait un test toi même.  
Les débits varient en gros du simple au double.
Ceci dit, c'est plus transparent à l'utilisation que réellement un problème.
 


SSD vide :
https://reho.st/medium/self/f4eaf639086d45cbe1196a6b48aea3de1d50c5c3.png
SSD plein :  
https://reho.st/medium/self/c2100602c9d6c6f7d99f4fafe39d487f47edf1ee.png
Et ce sans être un SSD haut de gamme, c'est un SSD OEM qui doit dater de 2014~2015 il me semble, je pense que tu devrais revoir ce que tu avances :)


---------------
Achète vos GPU HS - L'abus de poneys cause de grave problèmes de santé - Mon Discord : TheQuentincc #9184 - Les Honteux Bidouillages c'est par ici : http://goo.gl/q49daZ
n°10601513
Sinoufzor
Posté le 17-07-2019 à 17:03:25  profilanswer
 

Space a écrit :

Tu peux remplir ta partoche dédiée aux jeux à fond et tu t'arranges pour laisser ~25 Go sur ta partoche OS et c'est bon :o  
 
 


 
 
Ok ça marche. Merci.
 
Et je pose la question au cas ou mais sur des HDD standard ça fait quelque chose si ils sont plein à fond ?

n°10601517
leroimerli​nbis
Posté le 17-07-2019 à 17:07:47  profilanswer
 

quentincc a écrit :


SSD vide :
https://reho.st/medium/self/f4eaf63 [...] 50c5c3.png
SSD plein :  
https://reho.st/medium/self/c210060 [...] edf1ee.png
Et ce sans être un SSD haut de gamme, c'est un SSD OEM qui doit dater de 2014~2015 il me semble, je pense que tu devrais revoir ce que tu avances :)


 
ah oui
tiens, étonnant!
 
 [:le velocypede de zed]

n°10601584
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 17-07-2019 à 18:41:31  profilanswer
 

j'avais fait le test entre temps avec un Samsung 850 Evo 1To avec 2 partoches (unité C et F)

 

100 Go de libre:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563381513-sans-titre100go-1-2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563381513-sans-titre100go-2-2.png

 

1,1 Go de libre:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563381513-sans-titre1go-1-2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/3/1563381513-sans-titre1go-2-2.png

Message cité 1 fois
Message édité par Space le 17-07-2019 à 18:42:00

---------------
Ma cinémathèque
n°10601834
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 18-07-2019 à 06:53:13  profilanswer
 

quentincc a écrit :


SSD vide :
https://reho.st/medium/self/f4eaf63 [...] 50c5c3.png
SSD plein :  
https://reho.st/medium/self/c210060 [...] edf1ee.png
Et ce sans être un SSD haut de gamme, c'est un SSD OEM qui doit dater de 2014~2015 il me semble, je pense que tu devrais revoir ce que tu avances :)


 
Faut pas le chercher le quentincc, il avance pas des trucs sans savoir de quoi il parle...  :jap:  


---------------
Peaches182 // HWBot
n°10601847
chermositt​o
Posté le 18-07-2019 à 08:41:02  profilanswer
 

Ce que j'ai constaté de la baisse flagrante sur un sandisk ultra II de 2015, ce n'est pas en faisant des tests avec crystal mark mais en utilisation courante.
alors certes on peut répliquer que ce n'est pas valable car pas de chiffres. Mais si on considère que en utilisation courante tous les ssd se valent à peut près,
que je constate un fort ralentissement flagrant de windows (ralentissement que je n'ai jamais constaté entre   SSD de modèles différents et de caractéristiques différentes mais  pourvus d'assez d'espace libre) et que je constate qu'il ne restait que 5 Go de libre mais que le swap était activé et pourvu de 4Go
Dès que je libère de l'espace, windows 7 se remet à foncer (en fait j'avais alloué par erreur 80 Go pour la restauration)
Alors je suis en droit de me dire que le manque de place y est pour quelque chose.

Message cité 1 fois
Message édité par chermositto le 18-07-2019 à 08:56:11
n°10601854
leroimerli​nbis
Posté le 18-07-2019 à 08:57:15  profilanswer
 

glopp a écrit :


 
Faut pas le chercher le quentincc, il avance pas des trucs sans savoir de quoi il parle...  :jap:  


 
 [:rfv:3]

n°10601865
dobermann7​8
Demqin
Posté le 18-07-2019 à 09:21:26  profilanswer
 

On veut bien tes sources pour les 20% à laisser libre et les débits /2. :jap:


---------------
Demqin
n°10601892
benos
petit poney___
Posté le 18-07-2019 à 09:59:46  profilanswer
 

Pour les frileux, suffit d’activer le quota sous Windows.vous pourrez dormir l’esprit tranquille :)


---------------
:o
mood
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Posté le 18-07-2019 à 09:59:46  profilanswer
 

n°10601935
mum1989
Posté le 18-07-2019 à 10:54:29  profilanswer
 

Des SSD NVMe 2242 :
https://www.techpowerup.com/257481/ [...] drive-ssds
 
avec un débit de   1,550/950 MB/s
 
Available in 2242 form factor (64 GB, 128 GB, 256 GB, 512 GB)
 
 
Il me semble qu'il n'y en avait pas encore (que en 2280)

n°10602069
quentincc
:o
Posté le 18-07-2019 à 13:22:12  profilanswer
 

chermositto a écrit :

Ce que j'ai constaté de la baisse flagrante sur un sandisk ultra II de 2015, ce n'est pas en faisant des tests avec crystal mark mais en utilisation courante.
alors certes on peut répliquer que ce n'est pas valable car pas de chiffres. Mais si on considère que en utilisation courante tous les ssd se valent à peut près,
que je constate un fort ralentissement flagrant de windows (ralentissement que je n'ai jamais constaté entre SSD de modèles différents et de caractéristiques différentes mais pourvus d'assez d'espace libre) et que je constate qu'il ne restait que 5 Go de libre mais que le swap était activé et pourvu de 4Go
Dès que je libère de l'espace, windows 7 se remet à foncer (en fait j'avais alloué par erreur 80 Go pour la restauration)
Alors je suis en droit de me dire que le manque de place y est pour quelque chose.


Ça dépend des contrôleurs, je trouve que les sandisk ne sont pas des bons ssd, notamment à cause de leur stupide idée de "ncache", sur ton ssd au début du remplissage il considère la nand comme de la SLC au lieu de la TLC ce qui accélère énormément la vitesse, sauf que une fois que toutes les cellules de TLC sont remplis en SLC (donc 1 bit au lieu de 3) là ça devient beaucoup plus lent car pour écrire de nouvelles données il doit mettre en cache (ram) le bit écrit en SLC, supprimer les 3 bits de la cellule TLC, attendre les 2 nouveaux bits à écrire, puis une fois les 3 bits présents il les écrit sur la cellule TLC, donc au lieu d'avoir un débit un peu plus lent que de la MLC sur tout le disque, il a un débit de SLC "qui devrait être plus rapide que la MLC mais enfaite on est plus au niveau de la MLC standard" sur une partie du disque puis après il a un débit qui doit être deux fois moins rapide qu'un ssd en pur MLC et aussi moins rapide qu'un ssd TLC sans ce système de "ncache"...
Après quelques recherches c'est encore pire que ce que je pensais sur ce modèle car il n'y qu'environ 10Go sur un 240Go qui fonctionne réellement à 450mo/s grâce au "ncache" puis ça retombe sous les 250mo/s pour le reste du disque en servant du reste en TLC.. super sandisk
J'ai jamais eu de disque en TLC donc je ne sais pas à quel point c'est lent quand il n'y a pas de technique de cache, j'essaye de rester sur du MLC personnellement


Message édité par quentincc le 18-07-2019 à 15:48:34

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n°10602137
mum1989
Posté le 18-07-2019 à 14:44:44  profilanswer
 

Ce système de cache SLC ou autre type de mémoire à la *** ,  
existe sur de nombreux modèles,  
et ce même parmis les meilleurs SSD, malheureusement.
ce qui est vicieux, c'est que sur pas mal de benchmark, ça ne se voit pas.

n°10602195
sumo950
Posté le 18-07-2019 à 15:36:47  profilanswer
 

L'important c'est la taille de ce cache, car en pratique, sauf a écrire tous ce cache d'affilé, le SSD le vide automatiquement ensuite pour qu'il soit à nouveau disponible, et on a donc tout le temps les hautes performances si on écrit pas plus que la taille du cache.
 
Après c'est plus ou moins bien géré selon les firmwares, et souvent très mal quand le SSD est presque plein.


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Topic Vente/Don - Feed-Back
n°10602708
mum1989
Posté le 19-07-2019 à 10:00:47  profilanswer
 

Corsair Force MP600 PCIe 4.0 NVMe SSD Benchmarks On Linux :
 https://www.phoronix.com/scan.php?p [...] p600&num=1
 
ça envoie quand même pas mal.

n°10602989
TriniTa_91​1
Posté le 19-07-2019 à 15:05:45  profilanswer
 

Dommage qu'il le compare à des SSD de taille différente...  :(  
Peut-être que les écarts auraient été plus serrés.  [:henri gaud-belin:1]

n°10603637
moustacko
Posté le 20-07-2019 à 15:58:03  profilanswer
 

Yo les gens ! :hello: J'envisage ce pc portable :

 

https://www.boulanger.com/ref/1121223

 

Le SSD est sur PCIE. J'avais cru lire que ça pouvait faire chier pour le boot, c'est toujours le cas ou bien ?

n°10603644
leroimerli​nbis
Posté le 20-07-2019 à 16:05:18  profilanswer
 

moustacko a écrit :

Yo les gens ! :hello: J'envisage ce pc portable :

 

https://www.boulanger.com/ref/1121223

 

Le SSD est sur PCIE. J'avais cru lire que ça pouvait faire chier pour le boot, c'est toujours le cas ou bien ?


Ben c'est prévu pour sur un PC comme celui là.

 

Ça peut poser problème sur des pc de bureau plus ou moins ancien avec des cartes mère et des bios pas prévus pour.

n°10603733
moustacko
Posté le 20-07-2019 à 19:46:23  profilanswer
 

Merci.

 

Du coup je viens de me mettre à jour, c'était un peu le bordel dans ma tête concernant le m2, pcie, nvme. :o

n°10603839
Z_cool
Oups !
Posté le 21-07-2019 à 06:42:46  profilanswer
 

quentincc a écrit :


SSD vide :
[url=https://reho.st/view/self/f4eaf639086d45cbe1196a6b48aea3de1d50c5c3.png]https://reho.st/medium/self/f4eaf639086d45cbe1196a6b48aea3de1d50c5c3.png
SSD plein :  
[url=https://reho.st/view/self/c2100602c9d6c6f7d99f4fafe39d487f47edf1ee.png]https://reho.st/medium/self/c2100602c9d6c6f7d99f4fafe39d487f47edf1ee.png
Et ce sans être un SSD haut de gamme, c'est un SSD OEM qui doit dater de 2014~2015 il me semble, je pense que tu devrais revoir ce que tu avances :)


ca dépend de la gamme/technologie utilisé du SSD
Il y a bien longtemps sur ce topoc il me semble j’étais venus chercher pourquoi les perf de mon SSD Crucial MX300 1Tb perdaient quasi 1/3 et ca avait en effet été la conclusion


---------------
On a deux vies, et la deuxième commence quand on se rend compte qu’on n’en a qu’une. ( Confucius )
n°10603912
quentincc
:o
Posté le 21-07-2019 à 11:59:49  profilanswer
 

Z_cool a écrit :


ca dépend de la gamme/technologie utilisé du SSD
Il y a bien longtemps sur ce topoc il me semble j’étais venus chercher pourquoi les perf de mon SSD Crucial MX300 1Tb perdaient quasi 1/3 et ca avait en effet été la conclusion


Les MX300 utilisent de la nand TLC avec une technologie de cache "activable" (momemtum cache) dans leur soft ainsi que du "dynamic write acceleration" qui soit l'un, soit l'autre se servent de la TLC comme SLC pour accélérer les transferts....


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n°10607984
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 27-07-2019 à 23:47:14  profilanswer
 

Je regardais pour un M2 NVMe 1TB, et je vois que le 970 EVO Plus est plus rapide que le 970 Pro... Et pour moins cher....
 
Samsung s'est tiré une balle dans le pied avec cet EVO Plus, non ?


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Pompe VPP755
n°10607989
quentincc
:o
Posté le 27-07-2019 à 23:59:31  profilanswer
 

tistou77 a écrit :

Je regardais pour un M2 NVMe 1TB, et je vois que le 970 EVO Plus est plus rapide que le 970 Pro... Et pour moins cher....

 

Samsung s'est tiré une balle dans le pied avec cet EVO Plus, non ?


TLC ("MLC" 3 bits -> TLC) pour le evo plus et MLC ("MLC" 2 bits -> MLC) pour le PRO ainsi que deux fois plus d’endurance sur le papier pour le pro :)


Message édité par quentincc le 28-07-2019 à 00:00:05

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n°10607991
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 28-07-2019 à 00:05:40  profilanswer
 

Oui je sais, je parlais juste pour le coté "performance" :)
Pour l'endurance, ça a toujours été la version Pro


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Pompe VPP755
n°10609060
guig2000
Posté le 29-07-2019 à 21:43:47  profilanswer
 


 
Oui, car avec un test qui s’étend sur 1 Go, tu ne peux pas saturer la réécriture d'un SSD moderne, pour qui 1 Go est très petit.
Donc, même avec des SSD "bons marché" qui commence à être plutôt plein, le mode d'écriture SLC peut s'activer car le volume de données reste faible (mais aussi car les algorithmes d'optimisation des SSD sont devenus plus performants).
 
La perte de perf massive se fera que dans le cas où la taille des données écrites se rapproche dangereusement de l'espace disque restant ou du cache alloué pour la réécriture.
 
Enfin, je crois. :P


Message édité par guig2000 le 29-07-2019 à 21:49:21

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Guig Esprit du Sage -Guide stéréo 3D: convergence et séparation- -Comprendre la Stéréo3D: La chaine stéréoscopique
n°10609876
ohcto
YBLWB
Posté le 31-07-2019 à 02:57:52  profilanswer
 

quentincc a écrit :


L'utilisateur ne doit pas se préoccuper de ça car le constructeur utilise la technique d'overprovisioning qui alloue déjà une partie du ssd en tant qu'espace vide.
Après pour les perfs en écriture il fonctionnera toujours à sa vitesse maximale si la commande trim a eu le temps de s'exécuter.
Alors oui il y a aura des pertes de perf en bench car il ne laisse pas le temps au SSD de faire de la place avant de pouvoir écrire (= commande trim/supprimer les données inutiles car le ssd ne peut pas réécrire par dessus des données comme sur HDD, il est obligé de supprimer les anciennes avant), donc quand il devra écrire des données, il devra d'abord supprimer les anciennes données puis écrire les nouvelles (et recommencer etc) au lieu de juste écrire -> perf plus basse
En bench, si le ssd est vide il ne sera pas obligé de supprimer les anciennes données et écrira ailleurs pour avoir les meilleures perfs.
Pour ce qui est de l'écriture, les perfs seront identique entre un disque vide et plein si aucune commande trim n'est en cours d’exécution (chose peu probable avec un disque plein).
Attention je ne mentionne pas les SSD fonctionnant en "écriture rapide" où tant que le SSD est vide, considère les cellules comme SLC au lieu de MLC, TLC, QLC & co

 

Cela dépend de l'algorithme interne du SSD.
Même si la fonction trim a eu le temps d'être éxecutée (addresses marquées invalides), certains SSDs vont attendre que de nouvelles données arrivent avant de se mettre à deplacer les données valides afin de libérer des blocs de mémoire. Dans ces cas là, peu importe le temps attendu après le trim, les performances resteront dégradées pendant un certain moment et s'amélioreront au fur et à mesure. La durée de la dégradation de performance va ensuite dépendre de la taille des données trimmées et de comment est-ce qu'elles sont réparties physiquement dans le disque.


Message édité par ohcto le 31-07-2019 à 03:01:01
n°10613206
mum1989
Posté le 06-08-2019 à 18:33:51  profilanswer
 

New SSD form factor: XFMExpress should combine advantages of M.2 and BGA :
https://translate.googleusercontent [...] JDUaTfwMTA

n°10613941
mum1989
Posté le 08-08-2019 à 13:15:16  profilanswer
 

SSD controllers: Phison and Innogrit offer 7 GB / s via PCIe 4.0
 
 
la ça va arracher  [:lt ripley:1]  [:lt ripley]  
 
 
will be available in the second quarter of 2020 (...)

n°10613954
Regla88
Posté le 08-08-2019 à 13:37:39  profilanswer
 

Intéressant sur le papier.  
 
Mais quand on voit les faibles différences entre un SSD Sata et Nvme en utilisation réelle, ça ne changera pas le monde.

n°10613961
quentincc
:o
Posté le 08-08-2019 à 13:49:37  profilanswer
 

Regla88 a écrit :

Intéressant sur le papier.

 

Mais quand on voit les faibles différences entre un SSD Sata et Nvme en utilisation réelle, ça ne changera pas le monde.


Ça dépend énormément des utilisations, dans certains cas c'est super utile


---------------
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n°10614031
martel_420
Atypique
Posté le 08-08-2019 à 15:37:09  profilanswer
 

Pr un utilisateur lamba aucune différence, même au niveau des téléchagements ça ne change rien car sur un abo fibre même 1gbits (125mo/sec) tu ne satures même pas un SSD en sata..

n°10614035
quentincc
:o
Posté le 08-08-2019 à 15:43:34  profilanswer
 

On ne fait pas que télécharger des fichiers sur un ordinateur :O


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n°10614072
leroimerli​nbis
Posté le 08-08-2019 à 16:27:54  profilanswer
 

quentincc a écrit :

On ne fait pas que télécharger des fichiers sur un ordinateur :O


Concrètement, avec quelle utilisation tu fais une différence ?

n°10614099
Lt Ripley
Mais ?!!
Posté le 08-08-2019 à 16:54:36  profilanswer
 

En programmation (sur des gros trucs) mon pote m'a dit que ça boost grave le nvme


---------------
Apprendre Java | S'entrainer | Mon topal de vente
n°10614102
David7578
Posté le 08-08-2019 à 16:59:01  profilanswer
 

mum1989 a écrit :

SSD controllers: Phison and Innogrit offer 7 GB / s via PCIe 4.0
 
 
la ça va arracher  [:lt ripley:1]  [:lt ripley]  
 
 
will be available in the second quarter of 2020 (...)


J'ai pas confiance en phison, ils ont toujours réussi à sortir des produits lents.
Même quand ils ont tenté un ssd avec de la SLC pour les anciens :o

n°10614149
mum1989
Posté le 08-08-2019 à 18:42:31  profilanswer
 

ba en tout cas c'est plus rapide que le futur silicon motion annoncé à "seulement" 5go/s
 
ah ba voila, toshiba annonce ses SSD à 6.4go/s :
https://translate.googleusercontent [...] nObdYy78SQ

n°10614328
mum1989
Posté le 09-08-2019 à 08:15:00  profilanswer
 

Encore mieux que les 7Go/s  
8go/s par samsung ! :
https://www.inpact-hardware.com/art [...] 56-go-ddr4
 

n°10614331
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-08-2019 à 08:28:16  profilanswer
 

C'est quoi l'intérêt d'un tel taux de transfert pour le commun des mortels ? Quand je DL c'est 125Mo/s. Si je copie d'un autre SSD c'est 500 Mo/s
 
Qu'est-ce qui demande des taux de transfert de 1go/s déjà?


---------------
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1192_1.htm
n°10614343
leroimerli​nbis
Posté le 09-08-2019 à 08:59:37  profilanswer
 

Lt Ripley a écrit :

En programmation (sur des gros trucs) mon pote m'a dit que ça boost grave le nvme


 
ah c'est bon à savoir
 
 :jap:

n°10614344
leroimerli​nbis
Posté le 09-08-2019 à 08:59:42  profilanswer
 

qhyron90 a écrit :

C'est quoi l'intérêt d'un tel taux de transfert pour le commun des mortels ? Quand je DL c'est 125Mo/s. Si je copie d'un autre SSD c'est 500 Mo/s
 
Qu'est-ce qui demande des taux de transfert de 1go/s déjà?


 
ça c'est le débit si tu fais ta copie vers un SSD en SATA.
Si tu fais ta copie vers un autre SSD en NVME, tu seras quasiment à fond du débit théorique pour les gros fichiers, soit 8 go/s
 
Et à moyen long / terme, le SATA est mort.
 
Et n'oublions pas que Bill Gates disait en 1981 que 640 Ko de mémoire devraient suffire à tout le monde.
 
:D

n°10614394
qhyron90
Soyez pas vache adoptez un cha
Posté le 09-08-2019 à 10:23:53  profilanswer
 

Oui mais ça demande d'en avoir à minima 2 ! Mais là ça va plus vite que la musique ! Mais je suis pour prendre toute innovation tant que le coût est intéressant (sinon je laisse les autres en réduire le prix et je patiente) :D
 
Vivement la Fibre 10 gb (bon les serveurs suivent pas forcément.. Déjà sur la 1 gb...)


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https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1192_1.htm
mood
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Posté le   profilanswer
 

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