Reprise du message précédent :

 
Bref, pour l'instant je vois rien qui suggère l'intérêt immédiat d'avoir un NPU, surtout si on a déjà une carte graphique dédiée ayant quelques formes d'accélération d'apprentissage machine, c'était surtout ça le sens de mon propos. Qu'il y a des usages oui, mais pour un usage bureau, y a pour l'instant rien qui pousse à réellement avoir un NPU.
 

 
Le DIE est beaucoup plus large, c'est aussi simple que ça, je rajouterai même que ton 4500, le DIE renoir, y a la partie graphique désactivée tout comme 2 cœurs, bref 156 mm². Ton 5700X Vermeer, c'est un chiplet de 74 mm² + l'IOD de 125 mm², mais l'essentiel du dégagement thermique vient du chiplet, et le chiplet est entièrement activé dans ton cas.  
 

 
Non, mais je crois que tu as des usages qui sont pas spécialement ceux de monsieur tout le monde, la plus part des utilisateurs lambda, si je ne me trompe pas, ils bénéficieront avant tout des gains en ST, ils ont pas besoin de plus de C/T.  
Après avoir Chrome et Spotify en arrière plan, ça consomme rien, c'est pas ça qui va faire qu'on a besoin de plus de C/T, les VM c'est déjà autre chose, mais à moins de faire des truc bien spécialisés sur Chrome, heu non, tu peux faire ça déjà sans problème avec genre un 4C/8T et jouer en même temps .  
 

 
C'est réellement problématique dans le réel ? Tu as déjà jouer avec un 5950X ou 7950X ? Les cas de grosses contre performances sont des exceptions, le reste c'est à la marge, y a besoin de toucher à rien. Les R9 3D sont peut un peu plus compliqué à ce niveau ...

Sur mon laptop avec 7840HS, le module IA est désactivé, je ne sais pas trop pourquoi, c'est un problème connu sur plusieurs de ces modèles,on ne connait pas la raison.

Le 7840HS est pourtant pourvu d'un module IA dans les specs:

AMHA comme pour les iGPU, ça doit être contrôler par l'UEFI/AGESA. Et donc comme toujours, il est possible que l'OEM fasse un peu ce qu'il veut pour éviter de devoir faire le support d'une feature finalement tout sauf mature.

Oui, il y a une histoire OEM, j'avais vu à plusieurs reprises des notes à ce sujet sur le site AMD

Peut-être si t'installe le pilote manuellement cela fonctionnerait ?

https://ryzenai.docs.amd.com/en/latest/inst.html

ou attendre un pilote du constructeur de ton laptop lequel n'est peut être pas encore tout simplement déployé et leur demander ?

C'est peut-être aussi une façon pour les OEM de segmenter, mais c'est dommage d'avoir une fonction disponible dans le hardware mais désactivée logiciellement.

Ça sera peut-être activable un jour où l'autre via un BIOS mod (ou si Lenovo l'active via une màj BIOS mais je n'y crois pas trop).

https://www.reddit.com/r/AMDLaptops [...] a_xdna_on/
https://www.reddit.com/r/AMDLaptops [...] lement_on/
https://forums.lenovo.com/t5/Lenovo [...] -p/5261867

Avoir 16cores sur un seul CCD, ça résoudrait certains problèmes de communication et les problèmes du X3d seulement sur un CCd ce qui va entrainer une durée de vie bien plus courte des cpus. On sait tous pertinemment au fond de chacun qu'AMD ne fera plus rien pour optimiser les jeux pour cette config hybride quand les x3d auront de la ram cache sur tous les ccds.

Non mais les chiplet c'est orienté server clairement. Et avec des APU pour le segment plus bas, franchement, AMHA nos amis d'AMD ferais mieux de faire des APU avec X3D pour les gamers et laisser les chiplets pour TR & co. Avec du 16+64Mo de L3 on s'en sortirait aussi en gaming.
 

 
Les chiplets c'est avant tout pour réduire les coûts de production.
 
Une unique puce qui sert EPYC, TR, Ryzen, d'à peine ~ 70 mm² et un IOD  adapté (sur un node plus ancien / moins chère).
 
Un APU monolithique c'est plus gros (sur le dernier node), et les gens avec une carte graphique dédiée n'ont pas besoin d'autant de puissance graphique coté proc, de même pour la plus part n'ayant pas besoin d'une carte graphique dédiée, se contente de 2 CU.
 
Bref un APU monolithique au final répond à certaines demandes, mais un APU pour toutes les réponses sur AM5, non c'est pas ce qui a de plus intéressant pour AMD, 3DVRAM ou pas dessus.
 
Pour Zen 6 et au delà AMD va surement abandonner l'Infinity Fabric et passé à une solution type "interposer" (genre le Infinity Link qu'on voit sur N31/N32)  pour grandement réduire la latence tout en augmentant fortement les débits entre chiplets. Donc je vois pas AMD se passer de chiplet sur le socket grand publique.

En plus de l'interconnexion de l'IOD de Zen 6 qui change grandement et qui sera une avancé majeure dans la diminution des pénalités inter chiplets, les chiplets auront plus de cores. Vraiment je ne vois pas en quoi AMD changera de méthode vue qu'ils optimisent de plus en plus en fonction de leur stratégies et que les performances sont là. A côté de ça Intel optimise les fréquences et les consommations en mode gargantuesque. La carte de l'innovation est du côté d'AMD.

https://wccftech.com/microsoft-wind [...] -pcs-npus/
 
Havoc on va peut être dans les mois à venir avoir un petit test de l'utilisation de NPU ou bien de GPU dans une techno de mise à l'échelle Microsoft Windows. Mais encore une fois pour une mise à l'échelle de l'image je ne pense pas que cela soit aussi pertinent que de l'IA en ajout dans le gameplay pour pouvoir comparé les rendu sur NPU ou GPU et se rendre compte de la pertinence. J'ai toujours pensé que les diverses solutions AI finirais par arriver sous forme d'API Windows.

 
Sans une implémentation au cœur du jeu, ça veut dire se passer de certains vecteurs. J'ai des doutes sur la qualité final en jeu, pour des images fixes etc oui, mais les jeux ...
 
ça m'a l'air plus comparable au VSR / DSR avec une touche d'iA.

Et encore un petit cas d'usage, pour les cg RTX :
https://www.techpowerup.com/review/ [...] tech-demo/

ya des chances. Ca me fait penser aussi au virtual resolution. Aussi, sur un écran 1080p faire du visionnage 4K pour un film 4k et visionnage image 4k, et changer la resolution de l'écran automatiquement en fonction de la source. Resolution + windows ça me fait plus penser effectivement à résolution dans les paramètres de l'écran.

Ca peut peut-être pemettre d'adapter un jeux automatique à des resolution wide, ultra wide non pris en charge par un jeux ou application.
Dans l'exemple de l'article est souligné Warcraft III, qui est un exemple typique de non prise en chage de 16/9 nativement dans le jeux, où il faut forcer Warcraft 3 à s'afficher dans une résolution de son choix en allant dans le registre windows ou autre manip.

Ca peut être surement aussi utile pour le multifenetre sur un écran, car ce ne seront pas résolutions native d'une application, mais bien géréer par windows en mode fenetré qui ne sont pas forcément du 16/9.
L'assistant copilote prend de la place sur l'écran, donc y aurait rien d'étonnant que pour que celui ci reste ouvert et affiché sur l'écran en paralèlle à d'autre application que window doivent optimiser son multifenetrage et résolution qui vont avec.

Il y a aussi un "super resolution" du genre upscaling sur les Amazon Cube TV. Mais aucune idée de ce que cela fait/marche

Pardon pour l'erreur.

Tu devrais plutôt poster sur le topic de Zen 4.  

AI Ryzen  c'est le combo NPU+APU (CPU+IGP) NAN ?
 
Est-ce qu'il y aurait pas une dépendance du NPU pour son fonctionement avec l'APU ? ce qui ferait que l'utilisation d'une CG en paralèlle serait compliqué ? nan ?

 
Très sceptique aussi sur ce que veux proposer Microsoft. Du moins dans un premier temps, mais ensuite ça pourrais faire un succès comme DirectX (d'ailleurs potentiellement ils vont peut être le loger dans directx je pense). Mais une IA généraliste en local tout types de medias sauce MS j'aurais préféré ... .. on va se consoler avec copilot.

 
 
Salut, c'était peut-être déjà existant ton problème de broches sur la cm, je fait tout le temps 1 déballage filmé depuis quelques années, marre d'avoir des mauvaises surprises.  

 
 
et moi qui déprime avec une config AM5 (7700) avec le minimum de matos sans cg elle tire 70w en idle....  
 
C'était plus simple à régler chez les bleus

 
Il y a une solution sur carte PCI-E : le NPU d'origine est une ex puce d'origine Xilinx ... sinon c'est intégré directement dans le mono die mobile (la gamme performance énergétique 'Phoenix Point' et ensuite 'Strix point'  et non la gamme mobile orienté gamer laptop) avec tout intégré donc pas d'IOD pour le coup avec une mixture de cores hétérogènes (mix Zen 3 et Zen4 .. ou mix Zen 4 et Zen 4c)

De toute manière pour savoir la direction d'AMD sur cette histoire de peps architecture AI XDNA soit c'est incorporé dans Zen 5 soit c'est modifié et réinjecter dans RDNA 4 ... Mince j'ai envie de faire une Wirmish .. C'étais quoi sa phrase déjà ? Vous verrez ? You will see ? XD
 
Edit : Je pense pas que ça vienne dans Zen 5 vue que tous s'accordent à dire que c'est substantiellement le même IOD que Zen 4. L'incorporer dans les CCD ferais le jeu de 2 chiplets, ce qui serais injuste.

"Vous serez surpris", qu'il disait le Wirmish.  
 
A priori, on aura un NPU XDNA 2 dans Strix Point et Strix Halo mais pas dans Granite Ridge / Fire Range ; peu importe après tout , c'est dispensable et ces derniers ont de plus vocation à être associés à un GPU dédié.
 

 
Après faut bien commencer quelque part avec cet apport de l'apprentissage machine, et surtout en vu des capacités "limitées" du parc actuel. Donc oui des petites choses comme et petit à petit voir ce que ça va donner.
 

 
Y a pas eut un patch officiel depuis ? Pas spécialement suivi l'actualité de W3, mais il me semble qu'à un moment ou un autre le 16/9 voir les écrans "ultra larges" étaient finalement pris en compte. A voir pour d'autres vieux jeux qui n'ont pas été corrigé depuis.
 

 
Peut être, pour l'instant ça reste flou, et faudra attendre d'autre pré version voir la version définitive pour vraiment savoir les possibilités de la chose, même si à nouveau faut pas s'attendre à des miracles.
 

 
Ryzen AI ça englobe toutes les capacités d'une forme ou d'une autre pour l'accélération de l'apprentissage par les processeur, puces graphiques, ou les puces disposants d'une partie XDNA en fonction des unités à disposition de ces divers composant.  
 
ça peut être quelque jeux d'instruction types AVX 512 VNNI coté processeur etc.
 

 
Les gens ont été surpris avec BullDozer oui, les "Wirmish Coeurs" / Phenom III X8 et tout .
 

 
Que les puces AMD consomment un peu plus au repos avec les puces à Chiplet oui, après 70w, hum Ok y a juste le proc sans CG, mais faut voir le reste de la config, mais c'est pas le bon topique, et tu as des limitations similaires pour régler la consommation sur AMD, c'est juste des noms différents.

Le timing est serré.
 
Mais AMHA, a terme, sans doute pour Zen 6, on aura du XDNA dans le cIOD tout comme on a un IGP.
Du XDNA dans les GPU ce n'est pas utile, RDNA2 est déjà compétant en IA, RDNA3 a été pas mal plus loin, et RDNA4 continu dans la lancée. RDNA5 pourrait apporter quelque chose de plus dans cette direction.
 
Mais vu ce niveau de taille de die/conso, on marche plus sur les plates-bandes de l'usage serveur et donc de CDNA...
 
AMHA à moyen terme on va avoir :
- CDNA orienté entrainement de modèle sur des TRES gros jeux de données.
- XDNA orienté inférence en local avec un modèle de taille modéré (en gros équivalent à ce que l'on fait sur les SoC de smartphone)
- RDNA orienté IA pour du Gaming, donc IA de jeu, FSR/DLSS & co. Ca sera donc comme aujourd'hui plutôt intégré aux unités des shaders.
 
Sachant qu'en CPU, Zen 5 aussi va vers plus d'instruction orienté IA avec tjrs plus de support de l'AVX512 (tout comme Intel fait aussi), et donc même dans XDNA, dans des usages classiques, un Zen 5 avec 8C/16C pourrait avoir des perfs correcte (avec un conso certes BEAUCOUP plus élevé que du XDNA )

Les apus, perso, pas envie. Les perfs graphiques sont pas reluisantes et ça sert à rien si tu achètes une carte graphique en plus. Au final ça consomme de la surface pour rien alors que ça peut profiter pour avoir des puces plus performantes.
 
Les chiplets c'était pas censé être le futur des puces ? meilleurs perfs, prix plus bas etc? J'ai l'impression qu'amd nous l'avait vendu comme cela.

Les chiplets c'est surtout coût plus bas pour AMD.
Mais en perfs, une architecture monolithique avec ring bus comme les Intel jusqu'à la 11th gen reste le top.
 
Un APU peut avoir un intérêt pour les laptop/desktop sans dGPU. Ce qui reste une grosse partie du marcher. Et pour le peux de personne avec des dGPU (les gamers en gros), on peut surtout penser que l'APU permet de faire de l'USB4 avec DP en sortie de façon simple et convaincante.

Oui j'ai vue que VNNI sauce AMD est mis à jour dans Zen 5 en même temps que AVX (d'ailleurs je crois que ça fait partie des AVX) ... à voir.

 
je dois aller sur quel topic ? j'y passes des heures sur google ou youtube et trouve vraiment pas ce qu'il faut, je suis à 2 doigts de tout revendre et de garder ma vieille config.
 
Merci d'avance
 
 
PS.  
 
C'est bien beau mais si à chaque gen on monte la conso globale au repos ou lors d'une faible utilisation, c'est pas forcément le plus judicieux suivant les cas

70W en Idle c'est UC complète à la prise non
 
Parce que mon 7700X en Idle il conso une poignée de W...
 
J'ai une capture d'AMD Software avec la 7900 XTX @ 7W et le 7700X @ 6,6W ... Même en ajoutant la RAM et les SSD, on doit être à 35-50W grand max à la prise...

 
Tu as déjà posté sur le topic adéquat "zen 4", ici c'est Zen 5 pas encore sorti, on ne sait pas si ça conservera le même IOD (probable), etc
 
De plus faut un minimum détailler la config, une X670E consommera plus qu'une B650/A620 basique, plus une carte mère est chargée, plus elle a tendance à consommer.  
 
Bref c'est sur le topique Zen 4 qu'il faut détailler la chose.

https://overclocking.com/zen5-2800- [...] n-9-7950x/
 
"Zen5 : 2800 pts sur R23, +40% de perfs face au Ryzen 9 7950X ?"
 
rumeur ... rumeur ...

Vu les leaks, c'est pas impossible que CB scale bien même en ST sur Zen 5.
 
Après c'est pas sur qu'on ai autant de gain en IPC ST sur un Prime95 par ex.

 
ça va un peu dans tous les sens les rumeurs sur Zen 5, on commence par 30 % de gain, puis 15% et maintenant 40 %, tout comme le process de fabrication, 3 nm puis au final on reste sur un dérivé du 5nm, le "4nm" etc
Bref pas spécialement à prendre au sérieux pour l'instant.
 
Mais bon c'est les mêmes qui annonçaient du +20 % avec Meteor Lake ou ce genre de délire   .

 
Si RGT a eu par le passé de bonnes sources, ce n'est plus le cas depuis un bon moment.
 
Je me souviens encore de son "leak" à propos de N31 à base de 2 chiplets de 80CU...  

 
Oui le fait d'avoir eut quelques occurrences juste par le passé, ne change pas le fait que c'est devenus des chaines de divertissement, plus que des chaines relayant des informations un minimum crédible (peut toujours y en avoir mais ça fait quelque temps que ce n'est plus le cas oui.  

Vu ce qu'on a pu voir sur le changement de l'architecture via les commits pour gcc, on sait quand même qu'en FPU (et un peu ALU), l'IPC pourrais beaucoup augmenter.
 
La vrai question reste au niveau de la fréquence cible et de la courbe de conso en fonction de la fréquence.
 
 
 
 

 
On resterait sur le même process de fabrication, juste un poil plus optimisé, niveau fréquence ça bougera pas spécialement énormément, comme à l'instar entre Zen 2 et 3. Après tant qu'il y a pas les annonces officielles, ou une véritable fuite, les estimations de 15/30/40 % c'est à prendre avec des pincettes.  
 

 
L'écart de process est supérieur à Zen 2 => Zen 3 où c'était identique. Et en plus Zen 3 avait une meilleure montée en fréquence que Zen 2 malgré un meilleur IPC.
 
Là avec Zen 5, les rumeurs parlent d'une fréquence moindre que Zen 4 malgré un process amélioré... Donc il faut s'attendre à tout. Après arriver à ~6GHz on est plus à même 500MHz prêt en boost max, si en MT on tiens le boost max ou presque on y gagnera de toutes façons.

 
C'est un peu meilleur, c'est juste une variante un peu plus mâture affiné du 5nm, y aura pas non plus des montagnes à gagner là dessus, après le 7950X en boost max c'est déjà 5.7 ghz. Reste facile encore 5/6 mois avant la sortie, les rumeurs étant ce qu'elles sont, on va rester prudent.
 
Après même si le process était identique entre Zen 2 et 3, celui ci avait clairement muri, que ce soit pour les puces XT, Zen 3, ou pour finir le stepping B2 de Zen3.
 
Pour l'instant la rumeur, la plus crédible si on veut, c'est le 15 % de gain moyen, mais qui dans certaines instances peut être plus élevé oui avec les indices sur les améliorations de Zen 4, mais pour le reste faudra attendre d'avoir plus de détail.
 
A chaque fois c'est fatiguant, les "ouin ouin y a que xx % de gains, niania la fréquence augmente pas ou peu ..."

Comme il faut bien s'occuper le temps que Zen 5 sorte, vous reprendrez bien un peu de rumeurs plus ou moins fraiches ?
 
C'est pas toi MEI qui trépignait d'impatience de voir arriver des CPU avec plus de 16 cores chez AMD ?  
D'après cet "article", il y aurait des chances que cette limite saute avec l'arrivée des cores Zen 5c. Plus compacts que les cores Zen 5 classiques, ils permettraient de passer à 32 cores. Par contre, l'intérêt pour le jeu sera limité car les fréquences de ces cores sont réduites, mais pour de la virtualisation ou d'autres usages plus pro, ça peut être intéressant. A suivre.
 
La seconde "news" concerne Zen 6, et le fait que les futurs APU de cette génération devraient faire l'impasse sur l'archi RDNA 4 pour leur iGPU et passer directement à RDNA 5.
Cette info me parait un peu plus hasardeuse car aux dernières nouvelles rumeurs, RDNA 4 ciblerait le marché des CG moyenne gamme, donc une puce certainement de surface réduite, avec une conso maîtrisée, des perfs correctes donc forcément un gap à surface égale / nombres de CU égaux par rapport à RDNA 3. Du coup, ne pas profiter de ce gain sur les APU / CPU Zen 6 me parait assez illogique, surtout si on tient compte du développement des marchés des PC-Consoles type SteamDeck et des Mini PC type Intel NUC. Bref, à suivre aussi.

Bah déjà que 16 cœurs c'est une niche à l'heure actuelle, alors 32...
 
Et seulement 64 Mo de cache L3 pour 32 cœurs, ça me semble assez peu non ?