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Auteur Sujet :

[Topic unique] AMD Zen 4

n°11290000
havoc_28
Posté le 21-10-2023 à 15:54:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

[Toine] a écrit :

Le 7995WX bordel :lol: . L'OC à 4.4GHZ sur 96 cores avec seulement 620W de conso :D


 
C'est super efficient au final et vu que les 620w sont répartis sur 12 Chiplets + un gros IOD, ça doit au final assez gérable niveau refroidissement.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 21-10-2023 à 15:56:28
mood
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Posté le 21-10-2023 à 15:54:21  profilanswer
 

n°11290001
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2023 à 15:55:40  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :

 

C'est super efficient au final.


Bah en fait c'est dans la lignée des Ryzen, avec tous les cores à 4.4GHZ je pense qu'un 7950X doit être à peu près à 105W :D

 

Ca scale parfaitement.

 

Edit en fait pas parfaitement, le 7950X va plutôt être dans les 4.8GHZ .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 21-10-2023 à 15:57:44

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11290003
havoc_28
Posté le 21-10-2023 à 15:59:25  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Bah en fait c'est dans la lignée des Ryzen, avec tous les cores à 4.4GHZ je pense qu'un 7950X doit être à peu près à 105W :D
 
Ca scale parfaitement.  
 
Edit en fait pas parfaitement, le 7950X va plutôt être dans les 4.8GHZ .


 
Tu dois aussi prendre en compte les lignes PCI-E et les canaux mémoires supplémentaires, au final ça s'équilibre, mais le TR malgré ses 620w est peut être plus simple à refroidir que le 7950X à cause de la densité thermique plus faible ...

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 21-10-2023 à 16:00:48
n°11290004
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 21-10-2023 à 16:08:27  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Tu dois aussi prendre en compte les lignes PCI-E et les canaux mémoires supplémentaires, au final ça s'équilibre, mais le TR malgré ses 620w est peut être plus simple à refroidir que le 7950X à cause de la densité thermique plus faible ...


Au contraire, ça devrait être favorable au TR, y a pas 6 fois plus de lignes/canaux mémoires non ?
D'autant plus qu'une ligne PCI-E non utilisée, je pense pas qu'elle consomme beaucoup.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11290007
havoc_28
Posté le 21-10-2023 à 16:24:03  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Au contraire, ça devrait être favorable au TR, y a pas 6 fois plus de lignes/canaux mémoires non ?
D'autant plus qu'une ligne PCI-E non utilisée, je pense pas qu'elle consomme beaucoup.


 
L'IOD d'un TR est dans tous les cas plus gourmand que ce qui a sur Desktop. Tu prend les 620w - la conso de l'IOD, tu divises par 12 et tu as la consommation pour un chiplet, tu fais pareil pour le 7950X au final, qu'est ce qui est le moins gourmand ?  ça doit revenir à peu près au même en fonction de la qualité des chiplets.
 
Zen 4 sauce AM5 y a pas mal de recul sur ce dont sont capable la puce, pour TR c'est juste un premier jet, à voir le comportement des puces en général quand ça sera officiellement sorti, ça devrait pas différer tant que ça de Zen 4 vu que c'est les mêmes chiplets :D.


Message édité par havoc_28 le 21-10-2023 à 16:26:32
n°11290047
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 21-10-2023 à 17:36:10  profilanswer
 

Vu le tarif c'est un faux pbs.
 
Et vu que les CPU des TR ne sont pas les mêmes que les TR Pro, même si on mutualise les mobos, perso j'aurai préféré qu'ils fasse du TR Pro avec mobos TR Pro. Et un vrai HEDT avec un CPU @ ~1K€ maxi.
 
Là on aurait pu imaginer du 24C avec un contrôleur DDR5 en plus et genre 8 lanes de plus en PCIe Gen 5. Ca aurait été parfait pour du pro quoi.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°11290053
Umi
Posté le 21-10-2023 à 17:47:48  profilanswer
 
n°11290135
dreamer18
CDLM
Posté le 21-10-2023 à 20:18:05  profilanswer
 

stations de travail pour calculs intensifs


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°11291786
knoxxdgr
Posté le 26-10-2023 à 22:57:01  profilanswer
 

knoxxdgr a écrit :

Tout nouveau sur la plateforme, après avoir toujours été chez Intel.
Je suis sur un 7800x3d, tout est nickel chrome (PBO en -30, je peux surement pousser encore plus)
 
Par contre niveau RAM quelle galère ...
J'ai passé une aprem entière à trouver les meilleurs timings/cadence.
 
J'ai normalement de la RAM 5600 CL28, je me retrouve en 5200mhz CL40 (dernier BIOS à jour, MSI B650 Edge) après 50 000 clear CMOS :)  
 
 


 
Oh la vache j'y croyais plus  :lol:  
 
Je viens de tenter la MAJ Bios AGESA 1.0.0.8 et comme par magie tout fonctionne. Par contre j'ai le temps de me faire un café pendant que ça boot (1min+ même avec le MCR et PwD d'activé ...)
Reste à voir si j'ai pas de blue screen.
 

n°11291892
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 27-10-2023 à 12:31:54  profilanswer
 

Le premier boot est super long , après il y a ees réglages à faire pour aller plus vite mais je ne m'en souviens plus.  
Tente ee remonter une ou deux pages en arrière,on en a parlé ya pas longtemps.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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Posté le 27-10-2023 à 12:31:54  profilanswer
 

n°11291897
double002
Posté le 27-10-2023 à 12:58:33  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

Le premier boot est super long , après il y a ees réglages à faire pour aller plus vite mais je ne m'en souviens plus.  
Tente ee remonter une ou deux pages en arrière,on en a parlé ya pas longtemps.


 
Il faut activer le Memory context restore et activer le Power Down Enable de la RAM

n°11291910
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 27-10-2023 à 13:24:15  profilanswer
 

J’ai fini de monter mon 7800X3D avec Asus B650E-E :)
J’ai fait la MAJ direct du bios et ça tourne bien, je trouve juste le boot plus long que d’habitude.
Le PC boote bien avec la RAM en 6400, par contre le ratio est complètement pourri.
 
Me reste à régler ça et à jouer avec le PBO :miam:  
 
Vous avez des guides/ sites a recommander pour régler ça correctement ?
 
Une première recherche m’a amené à  
- Activer le PBO ( sur la Asus il y a plusieurs modes, j’ai mis enhancement qui semble faire grimper le CPU un poil plus haut)
- LLC au max
- Curve Optimizer pour mettre un offset négatif.
 
Pour le boot long, je testerai la reco au-dessus!

Message cité 1 fois
Message édité par TECHNOm@ster 2202 le 27-10-2023 à 13:25:17
n°11291943
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 27-10-2023 à 14:49:32  profilanswer
 

Pour les différentes méthodes d'OC/UV,
 
https://skatterbencher.com/2023/04/ [...] -5400-mhz/
 
Pour la ram,
 
https://www.igorslab.de/en/ryzen-70 [...] endations/
 
Ainsi qu'une bdd référençant passablement de kits chez les allemands de hardwareluxx.
 
https://www.hardwareluxx.de/communi [...] d.1324121/
 
Et éventuellement lire les feedbacks des TU assez fournis d'oc.net.
 
https://www.overclock.net/threads/o [...] d.1803292/
https://www.overclock.net/threads/a [...] d.1800926/

n°11292027
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 27-10-2023 à 18:28:51  profilanswer
 

Merci :jap:

n°11292035
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 27-10-2023 à 19:00:16  profilanswer
 

Qqun a essayé le Noctua Offset ici ? Les tests sont plutôt très bons dessus


---------------
Chic not Geek
n°11292078
Chris_200x
Posté le 27-10-2023 à 21:22:01  profilanswer
 

TECHNOm@ster 2202 a écrit :

J’ai fini de monter mon 7800X3D avec Asus B650E-E :)
J’ai fait la MAJ direct du bios et ça tourne bien, je trouve juste le boot plus long que d’habitude.
Le PC boote bien avec la RAM en 6400, par contre le ratio est complètement pourri.
 
Me reste à régler ça et à jouer avec le PBO :miam:  
 
Vous avez des guides/ sites a recommander pour régler ça correctement ?
 
Une première recherche m’a amené à  
- Activer le PBO ( sur la Asus il y a plusieurs modes, j’ai mis enhancement qui semble faire grimper le CPU un poil plus haut)
- LLC au max
- Curve Optimizer pour mettre un offset négatif.
 
Pour le boot long, je testerai la reco au-dessus!


 
J'ai la même config que toi mis à part la ram qui moi est en 6000.
J'ai suivi un tuto trouvé sur le net. Je peux te donner les paramètres ici si tu veux essayer

n°11292085
invik
J'ai pas ma manette :o
Posté le 27-10-2023 à 22:06:44  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :

Qqun a essayé le Noctua Offset ici ? Les tests sont plutôt très bons dessus


Oui, j'ai perdu 2-3° sur un 7950X3D.

n°11292093
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 27-10-2023 à 23:51:02  profilanswer
 

invik a écrit :


Oui, j'ai perdu 2-3° sur un 7950X3D.


 
Excellent, je me demande juste si ça passe avec mon énorme 4090 en dessous


---------------
Chic not Geek
n°11292104
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 28-10-2023 à 01:15:32  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :

Qqun a essayé le Noctua Offset ici ? Les tests sont plutôt très bons dessus


 
Il est fourni par défaut avec les derniers rads :jap:
 

Chris_200x a écrit :


 
J'ai la même config que toi mis à part la ram qui moi est en 6000.
J'ai suivi un tuto trouvé sur le net. Je peux te donner les paramètres ici si tu veux essayer


 
Je veux bien :)

n°11292131
invik
J'ai pas ma manette :o
Posté le 28-10-2023 à 09:55:16  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :


 
Excellent, je me demande juste si ça passe avec mon énorme 4090 en dessous


 
Ça doit dépendre de l'emplacement du socket mais en ayant un Noctua D-15 sur une Asus X670e-f, ça passe sans souci.

n°11292148
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 28-10-2023 à 11:18:28  profilanswer
 

invik a écrit :


 
Ça doit dépendre de l'emplacement du socket mais en ayant un Noctua D-15 sur une Asus X670e-f, ça passe sans souci.


 
merci à toi  :jap:


---------------
Chic not Geek
n°11292213
Chris_200x
Posté le 28-10-2023 à 14:36:18  profilanswer
 

TECHNOm@ster 2202 a écrit :


 
Il est fourni par défaut avec les derniers rads :jap:
 


 


 
Tes réalisé avec cette config:
 
AMD Ryzen 9 7950X, delidded, direct-die cooled
    ASUS PRIME X670-P
    4x 16GB G.Skill F5-6000J3038F16GX2-TZ5N @ DDR5-6000
 
DRAM configuration
        Power Down Enable: Enabled
        Memory Context Restore: Enabled
        UCLK DIV1 MODE: CLK=MEMCLK
        Timings: See ZenTimings screenshot
    Ai Overclock Tuner: Expo Tweaked
    BCLK Frequency: 100
    Memory Frequency: DR5-6000
    FCLK Frequency: 2033MHz
    PBO / Precision Boost Overdrive: AMD Eco Mode
    PBO / Curve Optimizer: All Cores -17
    PBO / GFX Curve Optimizer: -16
    MC Voltage: Auto (used 1.37 fixed value in previous BIOS)
    VDDP Volgage: Auto (used 0.925V in previous BIOS)
    DRAM VDD: 1.32V (actual voltage measured is pretty much exactly 1.35V)
    DRAM VDDQ: 1.32V (actual voltage measured is pretty much exactly 1.35V)
    SoC Voltage Mode: Offset
    SOC Voltage: -0.05V (less voltage causing my board to freeze at reboot)
    Advanced / Onboard Devices / CPU PCIe ASPM Mode: L0 And L1 Entry
    USB EHCI Handoff: Disabled
POST Delay Time: 0s
Fast Boot: Enabled
Setup Mode: Advanced
BIOS Image Rollback Support: Enabled
Publish HII Resources: Enabled
Download & Install ARMOURY CRATE app: Disabled
 
Perso j'ai mis tous ces paramètres. Est-ce que c'est bon ou pas je ne sais, je ne suis pas un expert.

n°11292608
knoxxdgr
Posté le 29-10-2023 à 17:18:00  profilanswer
 

Finalement j'ai l'impression que c'est le bios beta AGESA 1.0.0.8 qui plombe le temps de boot. Même après un cmos (avec mcr/PwD d'activé)
 
À suivre sur les prochaines versions :( je vais m'en contenter pour le moment

n°11292611
hisvin
Posté le 29-10-2023 à 17:26:19  profilanswer
 

Je crois surtout que c'est l'overclocking de la mémoire qui fait cela et que tu retrouveras plus ou moins ce problème avec tous les BIOS.

n°11292616
knoxxdgr
Posté le 29-10-2023 à 17:40:55  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Je crois surtout que c'est l'overclocking de la mémoire qui fait cela et que tu retrouveras plus ou moins ce problème avec tous les BIOS.


 
Je suis bel et bien stock à 4800mhz  :sweat:

n°11292618
havoc_28
Posté le 29-10-2023 à 17:42:33  profilanswer
 

L'entrée de gamme AM5 va finalement commencer à pointer le bout de son nez, si on croit cette fuite :
 
https://videocardz.com/newz/first-a [...] es-spotted
 
Intéressant sur plusieurs point, donc on a une puce basée sur Phoenix 2 qui a la particularité d'inclure 2 Cœurs Zen 4 classique + 4 Cœurs Zen 4C et une puce graphique RDNA 3 @ 4 CU. Une puce monolithique qui sera déclinée en R5 et R3.  
 
Ryzen 5 7500G
Ryzen 3 7300G  
 
R5 2P + 4E si on reprend la terminologie Intel, mais les 4E ont les mêmes possibilités / perf que les 2P sauf qu'il tourne notablement plus lentement, le déficit est marqué, mais pour l'entrée de gamme ça devrait le faire si ça tire effectivement vers le bas le cout de la plateforme AM5.
 
Plus tard peut être des APU un peu plus costaud basé sur Phoenix 1, mais pour l'instant c'est bien Phoenix 2 qui arrivera et occupera l'entrée de gamme (ce qui a une certaine logique on va dire, au final peut être moins couteux que d'utiliser Raphael et le coupé d'avantage ...).
 
Bref petit à petit on va s'acheminer vers une gamme AM5 complète et une progressive disparition de l'AM4, la transition vers la DDR5 est déjà plus qu'entamée.

n°11292677
dreamer18
CDLM
Posté le 29-10-2023 à 20:43:56  profilanswer
 

les gammes athlon pour la bureautique c'est fini ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°11292681
havoc_28
Posté le 29-10-2023 à 20:55:50  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

les gammes athlon pour la bureautique c'est fini ?


 
Faut croire oui, les derniers proc qui s'appellent Athlon, c'est la puce "Mendocino" qu'on trouve uniquement en Laptop ou en dans des mini PC soudés en BGA. Bref une base Zen 2 + RDNA 2. Mais sur AM5 y a rien (pour l'instant), et sur AM4 les derniers Athlons c'était basé sur du Zen 1.

n°11293727
josedsf
Posté le 02-11-2023 à 19:06:56  profilanswer
 

Des cpu mobiles mixtes Zen4+Zen4c :
https://www.techpowerup.com/315367/ [...] n-4c-cores


---------------
Guide cpu / Zen6-7
n°11293743
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 02-11-2023 à 20:33:02  profilanswer
 

drapal


---------------
Visitez mon nouveau site de photos
n°11293744
Ezechiel L​ydian
Chastaineur
Posté le 02-11-2023 à 20:33:38  profilanswer
 

bon bah j'ai acheté un 7800X3D :whistle:

n°11293830
chaced
Posté le 03-11-2023 à 10:26:36  profilanswer
 


 
on la sent les problèmes des perf vs eco dans la gestion du scheduler  :o


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°11293844
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 03-11-2023 à 11:31:09  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

on la sent les problèmes des perf vs eco dans la gestion du scheduler  :o


Oui après, on est quand même très loin des problématiques big/little de chez intel.
Et le petit tacle envers INTEL sur les jeux d'instruction et le MT :D

Message cité 2 fois
Message édité par [Toine] le 03-11-2023 à 11:31:15

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11293845
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 03-11-2023 à 11:36:49  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
on la sent les problèmes des perf vs eco dans la gestion du scheduler  :o


 

[Toine] a écrit :


Oui après, on est quand même très loin des problématiques big/little de chez intel.
Et le petit tacle envers INTEL sur les jeux d'instruction et le MT :D


On a déjà une notion de priorité à cause des boosts. L'enjeu pour AMD c'est seulement de bien gérer cette priorité entre Zen 4/Zen 4c.
 
D'autre part, je pense qu'à moyen terme, il n'est pas impossible - si les cœurs sont bel et bien identiques en IPC et fonctionnalité - qu'AMD ajoute une couche de virtualisation des cœurs (i.e. il expose par ex 8C / 16T à l'OS mais tous identiques) et qu'ensuite ce soit un "scheduler HW" qui affecte les threads aux meilleurs cœurs. Et comme à ce moment-là il saura quelle fréquence il veut affecter, il pourra choisir le bon cœur en connaissance de cause.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°11293899
havoc_28
Posté le 03-11-2023 à 15:14:12  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Oui après, on est quand même très loin des problématiques big/little de chez intel.
Et le petit tacle envers INTEL sur les jeux d'instruction et le MT :D


 
Les jeux d'instructions en pratique au final les P Cœurs / E Cœurs sont à égalité vu que les instructions AVX 512 sont désactivés sur les P Cœurs, donc pas spécialement pertinent. Le manque de SMT / HT est pas non plus si marquant que ça au final.  
Le reste oui les Zen 4C sont identiques d'après AMD au Zen 4 normal, juste qu'ils sont plus compacte et montent nettement moins en fréquence et reste dans l'optimum de la courbe fréquence / tension.  
 
Pour Intel le ThreadDirector semble fonctionner la plus part du temps correctement, donc est ce que c'est une réelle problématique ? Tout comme AMD ne mentionne pas qu'en terme d'échelle un E Cœurs Intel est bien plus petit qu'un P Cœurs Intel, alors que la différence est bien moindre à ce niveau entre un Zen 4 et un Zen 4C même si 35% plus petit c'est tout à fait notable, mais le ratio est bien moindre.
 
Et le pire c'est peut être les E Cores qui ne servent à rien  pour du jeu? Si on parle des puces Desktop avec au minimum de sur tout 6P + 4 E, les E Cœurs sont pas trop trop utile au final, mais va prendre une puce mobile avec juste 2P +8 E cœurs, et constater si les E cœurs ne servent à rien pour du jeu ou pas surtout ceux un minimum parallélisés :D.  
 
Enfin bref les tableaux marketings  :whistle: .  
 

MEI a écrit :

D'autre part, je pense qu'à moyen terme, il n'est pas impossible - si les cœurs sont bel et bien identiques en IPC et fonctionnalité - qu'AMD ajoute une couche de virtualisation des cœurs (i.e. il expose par ex 8C / 16T à l'OS mais tous identiques) et qu'ensuite ce soit un "scheduler HW" qui affecte les threads aux meilleurs cœurs. Et comme à ce moment-là il saura quelle fréquence il veut affecter, il pourra choisir le bon cœur en connaissance de cause.


 
Y en aura pas d'ordonnanceur matériel pour Zen 4 / Zen 4C donc non. Ils introduiront peut être ça pour Zen 5 mais sur Zen 4/Zen 4C y a pas de Thread Director ou équivalent, tout ce fera de manière logiciel via les pilotes chipsets qui indiqueront à l'OS les cœurs préférés, mais rien de matériel.
 

Citation :

There is no complex hardware-based scheduler involved, but a software based solution that's deployed by AMD's Chipset Software, which tells the Windows scheduler to see the "Zen 4" cores as UEFI CPPC "preferred cores," and prioritize traffic to them, as they can hold on to higher boost frequency bins.


 
https://www.techpowerup.com/315367/ [...] n-4c-cores


Message édité par havoc_28 le 03-11-2023 à 18:06:21
n°11294149
dricks2222
Posté le 04-11-2023 à 10:36:36  profilanswer
 

Ezechiel Lydian a écrit :

bon bah j'ai acheté un 7800X3D :whistle:


Si tu es un gamer tu as fait le meilleur choix  :)

n°11294235
hisvin
Posté le 04-11-2023 à 15:21:57  profilanswer
 

De nouveaux Bios commencent à sortir pour les Asus.
 
TUF GAMING X670E-PLUS WIFI BIOS 1813
Version 1813
2023/11/01
"1. Improve system stability

n°11294335
Thima
Posté le 04-11-2023 à 18:49:49  profilanswer
 


 Maj du bios sur ma Asus Hero en 1709 , pas envie de prendre  des problèmes avec le 1801 beta !  
 
  aucun problème pour le flash , juste avant j'ai fait un défaut bios pour être tranquille !
 
  reboot impeccable puis expo1 chargé pour l'instant , je verrai le reste plus tard  :)  
 
 
  Un cinébench pour tester le bestiau  
 
 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/221367
 
  Par contre dans cpu-z j 'ai cette ligne "Level 2"  qui est grisée ?
 
 https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/221372


---------------

n°11294904
lovingbenj​i
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 06-11-2023 à 19:28:02  profilanswer
 

Vous avez combien de score en CPU MultiCore sur Cinebench R24 ?
 
Perso 1120 avec un 7800X3D

Message cité 1 fois
Message édité par lovingbenji le 06-11-2023 à 19:28:12

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Chic not Geek
n°11294906
Umi
Posté le 06-11-2023 à 19:34:04  profilanswer
 

lovingbenji a écrit :

Vous avez combien de score en CPU MultiCore sur Cinebench R24 ?
 
Perso 1120 avec un 7800X3D


https://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 9489_1.htm


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°11295023
coil whine
Renvoie-là au SAV
Posté le 07-11-2023 à 12:40:53  profilanswer
 

Je ne sais pas si c’est vraiment pas cher mais je poste ça au cas où :  
 
https://www.caseking.de/en/thermal- [...] 8-042.html
 
https://www.caseking.de/en/thermal- [...] 8-043.html

mood
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Posté le   profilanswer
 

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