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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Navi : Tridam on comptait sur toi

n°10482858
AwsomeReli​que
Posté le 06-12-2018 à 22:18:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 :lol: ça part en vrille là

mood
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Posté le 06-12-2018 à 22:18:25  profilanswer
 

n°10482875
cartemere
Posté le 06-12-2018 à 22:51:42  profilanswer
 

AwsomeRelique a écrit :

Rien n'est sûr, mais bon, autant la communication d'amd sur les perfs et le tdp son peu fiables, autant celle concernant sur le prix est fiable.
 
Je trouve que les prix ne sont pas si hallucinants que ça, puisqu'à la base se sont les GTX qui devaient baisser. Une 1070 devrait ce trouver à 300€, voir moins, mais non, Nvidia a fait en sorte de maintenir les prix, donc qu'une carte équivalente à la 1070 se trouve à environ 250€ c'est pas étonnant, d'autant plus qu'on parle de version de référence, les Navi custom seront peut être 50€.
 
Edit: Griller par obduction.


euh... à tout hasard, on peut remplacer "1070" par "vega 56" dans ta phrase... et en tirer que AMD fait en sorte de maintenir les prix ?
 [:transparency]  
 
Ca gueule régulièrement sur les tarifs abués des GPUs, qui seraient toujours la faute exclusive de nVidia...
alors que AMD propose un ratio perfs/prix équivalent...  [:cerveau gnoufou]


---------------
Dream breaker on HFR since 2004
n°10482893
ohmnezia
Posté le 06-12-2018 à 23:26:20  profilanswer
 

obduction a écrit :


C'est une rumeur mais en quoi ça pourrait pas être sérieux?
Les rumeurs de navi, c'était des perfs voisines d'une 1080 donc ça va dans le même sens.
 
N?vidia pratique depuis des longtemps des prix très élevés bien supérieure au cout de telles puces donc si AMD veut s'attaquer sur les prix, ce qu'il pourra faire avec une petite puce en 7nm, c'est largement faisable.
 

Citation :

Je viens d'acheter une RTX 2070 à 550 euros, ca me ferait mal au cul


Fallait t'attendre à ce que dès que la concurrence arrive, les prix démesurés de turing se fasse attaquer.
Mais qui ne le savait pas dès le départ?
 
Maintenant, reste à voir si le ray tracing restera l'exclusivité des rtx mais niveau perf hors RT, tu savais déjà que les prix pratiqués par nvidia n'étaient pas les bons. Si tu as acheté une carte turing comme la 2070 en pensant qu'il n'y aurait pas de concurrent niveau perf à plus petit prix, t'es plus que naif.



 
Mais oui c'est pas comme si ca faisait 10 ans qu'AMD se faisait défoncer par nvidia, c'était complètement prévisible :o
 
Enfin tout ceci n'est que spéculation pour l'instant, l'équivalent d'une 2070 à 400 voir 350 euros chez AMD j'aurais trouvé ca crédible mais à 250 pas du tout. Les vega 56 et 64 elles sont sortis à 400 et 500 $

n°10482894
obduction
Posté le 06-12-2018 à 23:33:37  profilanswer
 

ohmnezia a écrit :


 
Mais oui c'est pas comme si ca faisait 10 ans qu'AMD se faisait défoncer par nvidia, c'était complètement prévisible :o


C'est pas non plus comme si navi était en compétition avec la 2080ti. On parle de la 2070 qui a les perfs d'une 1080, carte existant déjà depuis 2 ans et demi.
 
AMd largué mais pas à ce point.  
 
Ta 2070 tu paies hyper chère simple à cause de l'absence de concurrence et le ray tracing.  
 

ohmnezia a écrit :


Enfin tout ceci n'est que spéculation pour l'instant, l'équivalent d'une 2070 à 400 voir 350 euros chez AMD j'aurais trouvé ca crédible mais à 250 pas du tout. Les vega 56 et 64 elles sont sortis à 400 et 500 $


Sortir une carte avec les perfs d'une carte d'il y a 2 ans et demi avec une réduction de moitié de finesse de gravure, il n'y a rien d'anormal que 2 ans et demi après, le prix d'une carte avec ce genre de perf soit de 250€. C'est même le prix normal qu'on devrait avoir depuis quelque temps si le marché des CGs pratiquait des prix cohérents d'un marché sain et concurrentiel.

n°10482895
cartemere
Posté le 06-12-2018 à 23:38:06  profilanswer
 

obduction a écrit :


C'est pas non plus comme si navi était en compétition avec la 2080ti. On parle de la 2070 qui a les perfs d'une 1080, carte existant déjà depuis 2 ans et demi.
 
AMd largué mais pas à ce point.


bah AMD a quoi à proposer en face d'une carte concurrente existant depuis 2 ans et demi ?
 

obduction a écrit :


Sortir une carte avec les perfs d'une carte d'il y a 2 ans et demi avec une réduction de moitié de finesse de gravure, il n'y a rien d'anormal que 2 ans et demi après, le prix d'une carte avec ce genre de perf soit de 250€. C'est même le prix normal qu'on devrait avoir depuis quelque temps si le marché des CGs pratiquait des prix cohérents d'un marché sain et concurrentiel.


je suis d'accord...
 
sauf que pour toi "marché des CGs" = nVidia
pour moi c'est nVidia + AMD
 [:cerveau spamafote]


---------------
Dream breaker on HFR since 2004
n°10482922
ppn7
Posté le 07-12-2018 à 02:12:40  profilanswer
 

obduction a écrit :


C'est pas non plus comme si navi était en compétition avec la 2080ti. On parle de la 2070 qui a les perfs d'une 1080, carte existant déjà depuis 2 ans et demi.
 
AMd largué mais pas à ce point.  
 
Ta 2070 tu paies hyper chère simple à cause de l'absence de concurrence et le ray tracing.  
 


 

obduction a écrit :


Sortir une carte avec les perfs d'une carte d'il y a 2 ans et demi avec une réduction de moitié de finesse de gravure, il n'y a rien d'anormal que 2 ans et demi après, le prix d'une carte avec ce genre de perf soit de 250€. C'est même le prix normal qu'on devrait avoir depuis quelque temps si le marché des CGs pratiquait des prix cohérents d'un marché sain et concurrentiel.


 
Est-ce qu'on peut comparer ça à la 7970 et la 1050ti, elles sont plus où moins équivalente en performance, par contre la 1050ti est donnée à 75w il me semble, contre 250-300w selon le modèle. Bon après c'est quand même 4 ans plus tard le décalage

n°10482923
scrumpz
Posté le 07-12-2018 à 02:27:37  profilanswer
 

cartemere a écrit :


euh... à tout hasard, on peut remplacer "1070" par "vega 56" dans ta phrase... et en tirer que AMD fait en sorte de maintenir les prix ?
 [:transparency]  
 
Ca gueule régulièrement sur les tarifs abués des GPUs, qui seraient toujours la faute exclusive de nVidia...
alors que AMD propose un ratio perfs/prix équivalent...  [:cerveau gnoufou]


 
Clairement.
 
AMD suit la tendance en étant juste en dessous de NVIDIA, mais elle suit clairement la tendance...


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°10482947
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 07-12-2018 à 08:03:17  profilanswer
 

A leur décharge, Vega et sa HBM2 sont bien plus coûteux à produire que le modeste GP104.
 
Après, qu'ils aient tous les deux profité des booms successifs des cryptos pour maintenir des tarifs élevés, ça oui.
 

n°10482956
lecas
Posté le 07-12-2018 à 08:26:01  profilanswer
 

Le prix des Vega ne paraît pas déconnant du tout au regard des techno embarquées, pour les Pascal en revanche c'est du pur LOL en barre - et accessoirement du foutage de gueule.

n°10482957
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 07-12-2018 à 08:32:58  profilanswer
 

Pas déconnant si il avait tenu son rang, soit lutter contre le GP102 et non le GP104.
 
Dès lors, leur marge de manœuvre était fortement réduite.

mood
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Posté le 07-12-2018 à 08:32:58  profilanswer
 

n°10482985
drey19
Posté le 07-12-2018 à 09:51:41  profilanswer
 

lecas a écrit :

Le prix des Vega ne paraît pas déconnant du tout au regard des techno embarquées, pour les Pascal en revanche c'est du pur LOL en barre - et accessoirement du foutage de gueule.


 
En même temps seule compte la perf, les technos utilisées pour y parvenir, le client s'en fout...


Message édité par drey19 le 07-12-2018 à 09:52:49
n°10482993
obduction
Posté le 07-12-2018 à 10:14:05  profilanswer
 

cartemere a écrit :


bah AMD a quoi à proposer en face d'une carte concurrente existant depuis 2 ans et demi ?


Les vega.
A chaque fois qu'AMd sort une nouvelle géné, ils ont toujours de quoi concurrencer le milieu de gamme. Or c'est bien le cas ici et on sait tous depuis longtemps que navi est prévu pour 2019.

 

C'est nvidia qui vend une carte milieu de gamme au prix d'une haut de gamme qui brouille les cartes. Celui qui achète une turing et qui est un poil sensé sait que le rapport qualité/prix n'est pas favorable et donc achète en connaissance de cause.
Sur la 2080ti, l'espoir est qu'il n'y ait pas de concurrence trop vite et donc tu peux te dire que tu trouveras pas d'équivalent à prix raisonnable très vite.

 

Sur une 2070 avec l'arrivée du 7nm, c'était limite l'évidence même.

 
cartemere a écrit :


je suis d'accord...

 

sauf que pour toi "marché des CGs" = nVidia
pour moi c'est nVidia + AMD
 [:cerveau spamafote]


 :lol:  Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtise.

 

Message cité 2 fois
Message édité par obduction le 07-12-2018 à 10:14:45
n°10482998
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 07-12-2018 à 10:23:08  profilanswer
 

obduction a écrit :


Les vega.  
A chaque fois qu'AMd sort une nouvelle géné, ils ont toujours de quoi concurrencer le milieu de gamme. Or c'est bien le cas ici et on sait tous depuis longtemps que navi est prévu pour 2019.
 
C'est nvidia qui vend une carte milieu de gamme au prix d'une haut de gamme qui brouille les cartes. Celui qui achète une turing et qui est un poil sensé sait que le rapport qualité/prix n'est pas favorable et donc achète en connaissance de cause.
Sur la 2080ti, l'espoir est qu'il n'y ait pas de concurrence trop vite et donc tu peux te dire que tu trouveras pas d'équivalent à prix raisonnable très vite.  
 
Sur une 2070 avec l'arrivée du 7nm, c'était limite l'évidence même.  
 


 
Au delà de tout ces aspects, ça fait des années que les tarifs ne cessent de grimper.
 
A titre d'exemple, en 2009 Cypress est sorti sans concurrence avec un MSRP de 379$, ça laisse songeur.

n°10483000
ohmnezia
Posté le 07-12-2018 à 10:25:10  profilanswer
 

Y'avait aucune évidence, lors des test en octobre ils ont avoué eux même être surpris des résultats ...
 
La finesse ca fait pas tout si l'archi n'est pas opti.
 

n°10483428
cartemere
Posté le 07-12-2018 à 23:33:12  profilanswer
 

obduction a écrit :


 :lol:  Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtise.


Les Vega n'offrent pas un ratio perf/prix meilleur que Pascal :/
 
mais c'est difficile d'accepter l'idée que le ratio perf/prix des deux constructeurs baisse depuis un moment.


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Dream breaker on HFR since 2004
n°10483502
obduction
Posté le 08-12-2018 à 09:33:24  profilanswer
 

aliss a écrit :

 

Au delà de tout ces aspects, ça fait des années que les tarifs ne cessent de grimper.

 

A titre d'exemple, en 2009 Cypress est sorti sans concurrence avec un MSRP de 379$, ça laisse songeur.


Oui mais parce qu'AMd avec les HD48xx avait fait la guerre des prix à nvidia. Les HD4xxx étaient sortit en retard mais aussi perf que les 280 sortit à plus de 500€ (prix tirés des tests d'HFR). Comme AMD avait à cette époque suffisamment de part de marché pour concurrencer réellement Nvidia, nvidia avait du baisser ses tarifs finissant avec une 280 à 300e à la sortie des HD58xx.
AMD pouvait se permettre avec 350-400€ d'avoir la meilleure carte et la plus chère. AMd pouvait pas mettre une carte à 600€ car ils n'ont jamais une telle part de marché pouvant se le permettre.

 

Or, AMD n'a rien eu pour vraiment concurrencer la génération Pascal donc les tarifs se sont envolés. Comme AMD sait qu'avec navi, pour le moment, ils n'ont rien pour le haut de gamme, ils visent donc les prix pour concurrencer le milieu de gamme donc les 1080/2070. Le 7nm permet de faire à perf égale un chip bien plus petit et donc bien moins couteux que l'équivalent 14nm. Du coup, les prix rumeurs pour navi semblent cohérent.

Message cité 2 fois
Message édité par obduction le 08-12-2018 à 09:34:30
n°10483527
scrumpz
Posté le 08-12-2018 à 10:40:09  profilanswer
 

obduction a écrit :


Oui mais parce qu'AMd avec les HD48xx avait fait la guerre des prix à nvidia. Les HD4xxx étaient sortit en retard mais aussi perf que les 280 sortit à plus de 500€ (prix tirés des tests d'HFR). Comme AMD avait à cette époque suffisamment de part de marché pour concurrencer réellement Nvidia, nvidia avait du baisser ses tarifs finissant avec une 280 à 300e à la sortie des HD58xx.
AMD pouvait se permettre avec 350-400€ d'avoir la meilleure carte et la plus chère. AMd pouvait pas mettre une carte à 600€ car ils n'ont jamais une telle part de marché pouvant se le permettre.

 

Or, AMD n'a rien eu pour vraiment concurrencer la génération Pascal donc les tarifs se sont envolés. Comme AMD sait qu'avec navi, pour le moment, ils n'ont rien pour le haut de gamme, ils visent donc les prix pour concurrencer le milieu de gamme donc les 1080/2070. Le 7nm permet de faire à perf égale un chip bien plus petit et donc bien moins couteux que l'équivalent 14nm. Du coup, les prix rumeurs pour navi semblent cohérent.

 

Oh attend les rumeurs pour 250€ la 3080 moi je n'y crois pas un seul instant.

 

C'est pas ce que nous a montré Amd ses dernières années même avec Polaris.

 

On verra ça le jour à ça sortira mais ça serait trop beau  :jap:


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n°10483560
xphanoo
Posté le 08-12-2018 à 11:24:10  profilanswer
 

obduction a écrit :

Le 7nm permet de faire à perf égale un chip bien plus petit et donc bien moins couteux que l'équivalent 14nm.


 
Est-ce réellement le cas ? La surface de die est plus petite mais ça serait bien étonnant que TSMC vende sont process dernier cri au même prix que le classique 14nm...

n°10483640
obduction
Posté le 08-12-2018 à 13:46:46  profilanswer
 

xphanoo a écrit :


 
Est-ce réellement le cas ? La surface de die est plus petite mais ça serait bien étonnant que TSMC vende sont process dernier cri au même prix que le classique 14nm...


Personne n'a dit qu'ils vendraient au même prix mais c'est pas ça qui coute chère dans le cout de revient. C'est une part négligeable du prix d'une CG.
 
Les gpus vendus 500e, ils coutent pas 400 ou 450 euros mais bien moins à fabriquer. Le reste c'est les bénefs de chaque intermédiaire et les bénefs d'nvidia.
 
quand nvidia a sortit sa geforce 2 ultra à 500e, ils avaient dit qu'elles coutaient beaucoup moins à produire mais que comme ça se vendait, il n'y avait aucune raison de baisser les prix. Du coup la geforce 3 a eu le même prix et cela a continué jusqu'à aujorud'hui sauf quand la concurrence a décidé de casser les prix comme avec les hd4870.
 
Tout dépend donc des marges. Si AMd décide à minorer ses marges pour venir casser les prix, ils peuvent le faire.
 

n°10483643
obduction
Posté le 08-12-2018 à 13:52:23  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


 
Oh attend les rumeurs pour 250€ la 3080 moi je n'y crois pas un seul instant.
 
C'est pas ce que nous a montré Amd ses dernières années même avec Polaris.
 
On verra ça le jour à ça sortira mais ça serait trop beau  :jap:


C'est surtout les rumeurs sur Zen2 qui sont sortit avant hier qui sont trop beau. Les prix des navi n'ont rien d'abérrant si amd veut jouer sur les prix. On parle de perf équivalentes à des cartes qui existent depuis 2 ans et demi, pas de l'ultra haut de gamme façon 2080ti.
Ce serait pas déconnant 2 ans et demi après avec une nouvelle gravure censée théoriquement être 2 fois plus petite que la précédente de voir un prix divisé par 2 pour les mêmes perfs. Ce n'est pas comme si ça n'était jamais arrivé.
 
Comme ce sont des rumeurs, ça peut tout aussi être faux mais je trouve ça plus crédible car plus cohérent que les rumeurs sur zen2 qui annoncent du 16 coeurs à plus de 5  ghz de base à à peine 499$ là où avec l’offre actuelle d'AMD on est qu'à 3.4ghz de base pour les 16 coeurs et avec un tarif à 1000€.

n°10483671
ZzDazzleZz
Bencheur Oufff
Posté le 08-12-2018 à 14:42:53  profilanswer
 

obduction a écrit :


Personne n'a dit qu'ils vendraient au même prix mais c'est pas ça qui coute chère dans le cout de revient. C'est une part négligeable du prix d'une CG.
 
Les gpus vendus 500e, ils coutent pas 400 ou 450 euros mais bien moins à fabriquer. Le reste c'est les bénefs de chaque intermédiaire et les bénefs d'nvidia.
 
quand nvidia a sortit sa geforce 2 ultra à 500e, ils avaient dit qu'elles coutaient beaucoup moins à produire mais que comme ça se vendait, il n'y avait aucune raison de baisser les prix. Du coup la geforce 3 a eu le même prix et cela a continué jusqu'à aujorud'hui sauf quand la concurrence a décidé de casser les prix comme avec les hd4870.
 
Tout dépend donc des marges. Si AMd décide à minorer ses marges pour venir casser les prix, ils peuvent le faire.
 


 
Mouais cette fois ci ils n'auront plus l'excuse "plausible" des VEGA..
Et qu'avant il y avait eu la douloureuse expérience des Fury X à plus de 700 euros tout en étant inférieur aux 980 Ti..
 
Mais il y a du mieux en 2018 avec des tarifs intéressant sur les VEGA 56 et surtout 3 jeux AAA en package qui rend l'offre vraiment intéressante  :jap:  
Reste à voir ce que donnera Navi, en espérant avoir plus d'infos réaliste au CES :)
Ps: Pourquoi avoir changer le sondage, et surtout avoir remis tridam dans l'entête ??? :)


Message édité par ZzDazzleZz le 08-12-2018 à 14:44:49
n°10483759
Corleone_6​8
Posté le 08-12-2018 à 17:33:56  profilanswer
 

Bon pas de hdg, ce n'est pas pour demain que je vais pourvoir changer ma 1080 ti chez AMD. Circulez il n'y a rien à voir, obligé de rester chez nV.


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Crosshair VI Hero / Ryzen 1600X WC @3.9/ 2*8 F4 3200C14 Gskill Trident Z @3466 / Gigabyte Aorus 1080 Ti WC / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°10483768
AwsomeReli​que
Posté le 08-12-2018 à 17:42:56  profilanswer
 

Citation :

Bon pas de hdg, ce n'est pas pour demain que je vais pourvoir changer ma 1080 ti chez AMD. Circulez il n'y a rien à voir, obligé de rester chez nV.

 

c'est pas du 2080 ti, mais presque!
https://vonguru.fr/2018/12/08/amd-d [...] -a-nvidia/
Bon après, ça reste que des rumeurs.

 

Edit: le truc bizarre,c'est qu'ils parlent de rivaliser avec les 2080, mais il y'en a aucune dans leur tableau mdr

Message cité 1 fois
Message édité par AwsomeRelique le 08-12-2018 à 17:44:59
n°10483889
obduction
Posté le 08-12-2018 à 20:21:25  profilanswer
 

AwsomeRelique a écrit :

Citation :

Bon pas de hdg, ce n'est pas pour demain que je vais pourvoir changer ma 1080 ti chez AMD. Circulez il n'y a rien à voir, obligé de rester chez nV.

 

c'est pas du 2080 ti, mais presque!


Entre une 2080 et une 2080ti il y a près de 30% de différence niveau perf donc c'est pas rien.

 


AwsomeRelique a écrit :


https://vonguru.fr/2018/12/08/amd-d [...] -a-nvidia/
Bon après, ça reste que des rumeurs.

 

Edit: le truc bizarre,c'est qu'ils parlent de rivaliser avec les 2080, mais il y'en a aucune dans leur tableau mdr


Ce site ne fait que reprendre les rumeurs de chipchell d'aujourd'hui en faisant du copié collé de wccfetch et en résumant vaguement et en oubliant certains choses comme une sortie Q2 voir Q3 2019 d'après la rumeur sortit par chipchell.
https://wccftech.com/rumor-amd-navi [...] -rtx-2080/
Le tableau de wccftech est le tableau de l'ancienne rumeur d'il y a quelques jours.  
https://wccftech.com/amd-rx-3080-30 [...] 9-199-129/

 

C'est ça quand on est un site français qui plagie les autres sites sans vergogne sans même comprendre ce qu'ils plagient au lieu de faire soi même le boulot pour faire du click à moindre frais. Bien évidemment, ils oublient d'indiquer les sources dont ils vont piquer certains éléments.

 

Ce site français n'inspire pas confiance.

  


Message édité par obduction le 08-12-2018 à 20:23:45
n°10483910
AwsomeReli​que
Posté le 08-12-2018 à 20:47:55  profilanswer
 

:lol:  :lol:

n°10483973
herbert le​konar
Pour le plaisir
Posté le 08-12-2018 à 22:08:39  profilanswer
 

obduction a écrit :


Personne n'a dit qu'ils vendraient au même prix mais c'est pas ça qui coute chère dans le cout de revient. C'est une part négligeable du prix d'une CG.
 
Les gpus vendus 500e, ils coutent pas 400 ou 450 euros mais bien moins à fabriquer. Le reste c'est les bénefs de chaque intermédiaire et les bénefs d'nvidia.
 
quand nvidia a sortit sa geforce 2 ultra à 500e, ils avaient dit qu'elles coutaient beaucoup moins à produire mais que comme ça se vendait, il n'y avait aucune raison de baisser les prix. Du coup la geforce 3 a eu le même prix et cela a continué jusqu'à aujorud'hui sauf quand la concurrence a décidé de casser les prix comme avec les hd4870.
 
Tout dépend donc des marges. Si AMd décide à minorer ses marges pour venir casser les prix, ils peuvent le faire.
 


 
ouais enfin surtout en début de vie d'un process, le rendement par wafer n'est pas aussi bon  
ton gpu aura beau être plus petit, si le nombre de puces réellement fonctionnelles par galettes  est faible le cout restera élevé  
amd avait d'ailleurs balancé un slide il y a peu concernant l'augmentation du cout sur le 7nm et ils prétendaient qu'il augmentait assez considérablement  
les marges d'amd sont déjà au rabais ( alors oui tu vas me dire que les vega sont chère mais c'est surtout parce qu'elles coutes chère à fabriquer )  
moins de 30 % contre plus de 60 % pour nvidia  
 
pour rappel ils avaient officiellement annoncé polaris à 200 balles ( alors oui c'était presque vrai pour la version 4go mais pas tout à fait )  
si navi propose vraiment ce niveau de perf il sera jamais à 250 €  
surtout avec les prix actuels pratiquer sur l'ensemble des gpu toute gammes confondues  
rien qu'à 350 ça ferait déjà bien chier nvidia et ça me semble plus réaliste  

n°10483978
obduction
Posté le 08-12-2018 à 22:16:56  profilanswer
 

herbert lekonar a écrit :


 
ouais enfin surtout en début de vie d'un process, le rendement par wafer n'est pas aussi bon  
ton gpu aura beau être plus petit, si le nombre de puces réellement fonctionnelles par galettes  est faible le cout restera élevé  
amd avait d'ailleurs balancé un slide il y a peu concernant l'augmentation du cout sur le 7nm et ils prétendaient qu'il augmentait assez considérablement  
les marges d'amd sont déjà au rabais ( alors oui tu vas me dire que les vega sont chère mais c'est surtout parce qu'elles coutes chère à fabriquer )  
moins de 30 % contre plus de 60 % pour nvidia  
 
pour rappel ils avaient officiellement annoncé polaris à 200 balles ( alors oui c'était presque vrai pour la version 4go mais pas tout à fait )  
 


Les vega se coltinent de la hbm2, ont déjà plus d'un  alors que les navi devraient avoir de la gddr6 bien moins couteuse donc pas comparable comme cout.
 

Citation :

si navi propose vraiment ce niveau de perf il sera jamais à 250 €


Tu lis dans les boules de cristal?
 
 

Citation :


surtout avec les prix actuels pratiquer sur l'ensemble des gpu toute gammes confondues  
rien qu'à 350 ça ferait déjà bien chier nvidia et ça me semble plus réaliste


Les prix actuels ne veulent rien dire sur le véritable cout de ces chips.
 
Au lieu d'affirmer que c'est impossible, attends plutôt.  C'est ce qu'il y a de mieux.

n°10483987
herbert le​konar
Pour le plaisir
Posté le 08-12-2018 à 22:33:08  profilanswer
 

la hbm n'est pas le seul facteur induisant des couts élevés des cartes  
tu as aussi la taille du gpu et le pcb testiboulé pour l'alimenter  
 
je veux bien avoir tort dans ce contexte, ça serait même une excellente nouvelle mais je préfère prendre un minimum de recul plutôt que d'être déçu  
 
autre chose quand tu compares les époques surtout en remontant aussi loin en citant les geforce 2 et 3 soit un minimum objectif car beaucoup de chose ont changé depuis en particulier la difficulté à progresser niveau gravure  
 
tout le monde s'extasie devant le 7nm de TSMC mais il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir fournir pas mal d'acteurs sur le marché dont certains sont bien plus puissants qu'amd  
or ces derniers font graver chez eux leurs cpu qui sont aussi très attendus et leurs chaines de fab ne sont pas extensibles à l'infini  
ce qui pourrait causer quelques déconvenues  
 
je serais bien content de m'être trompé mais en attendant je pense qu'il vaut mieux être prudent et ne pas espérer la lune

Message cité 2 fois
Message édité par herbert lekonar le 08-12-2018 à 22:34:52
n°10484049
obduction
Posté le 09-12-2018 à 00:34:49  profilanswer
 

herbert lekonar a écrit :

la hbm n'est pas le seul facteur induisant des couts élevés des cartes  
tu as aussi la taille du gpu et le pcb testiboulé pour l'alimenter  
 
je veux bien avoir tort dans ce contexte, ça serait même une excellente nouvelle mais je préfère prendre un minimum de recul plutôt que d'être déçu  
 
autre chose quand tu compares les époques surtout en remontant aussi loin en citant les geforce 2 et 3 soit un minimum objectif car beaucoup de chose ont changé depuis en particulier la difficulté à progresser niveau gravure  
 
tout le monde s'extasie devant le 7nm de TSMC mais il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir fournir pas mal d'acteurs sur le marché dont certains sont bien plus puissants qu'amd  
or ces derniers font graver chez eux leurs cpu qui sont aussi très attendus et leurs chaines de fab ne sont pas extensibles à l'infini  
ce qui pourrait causer quelques déconvenues  
 


La difficulté de graver n'est pas un problème. TSMC n'a connu aucun retard dans son 7nm. Idem pour le nombre d'acteurs car ça fait déjà de multiples finesses de gravure qu'il y a beaucoup de clients chez tsmc et des bien plus importants comme Apple. Cela n'a jamais été un problème et je n'ai pas vu un article ou une seule rumeur disant que les couts d'un wafer en 7nm serait astronomique ou bien plus chère que ce qui existe maintenant. Donc quand j'utilise les geforce 2 et 3 comme exemple, je suis objectif.
 

Citation :

je serais bien content de m'être trompé mais en attendant je pense qu'il vaut mieux être prudent


Je suis bien d'accord avec toi. Je suis prudent, j'ai juste dit qu'un gpu milieu de gamme à 250€ avec les gains du 7nm ayant les perfs d'une carte qui se vendait 500€ environ il y a 2ans et demi en 14nm, ce ne serait pas du tout incohérent et irréaliste. Cela ne veut pas dire que ça sera absolument le vrai prix vu que c'est qu'une rumeur mais j'ai jamais écris ou sous entendu cela.  
 
 
 
 
 

n°10484152
fredo3
Posté le 09-12-2018 à 11:24:48  profilanswer
 

obduction a écrit :


je n'ai pas vu un article ou une seule rumeur disant que les couts d'un wafer en 7nm serait astronomique


 
C'est une blague? [:tinostar]

n°10484191
herbert le​konar
Pour le plaisir
Posté le 09-12-2018 à 12:27:48  profilanswer
 

[:pressure:6]
 
en même temps avec ça sur les yeux il ne risquait pas de les voir   :whistle:

n°10484219
sardhaukar
Evadé de Salusa Secundus
Posté le 09-12-2018 à 13:16:17  profilanswer
 

Les coûts d'investissements sont déjà en partie amortis grâce à Apple. On sort plus d'unités par wafer avec la densité supérieure. A voir le prix final, il est prématuré d'affirmer dès maintenant que ce sera exorbitant.

n°10484237
obduction
Posté le 09-12-2018 à 13:32:08  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

 

C'est une blague? [:tinostar]


 :??:
En quoi est-ce une blague?

 

Si t'as une source je veux bien mais j'ai jamais lu un article parlant de ça. Que les couts pour avoir développé le 7nm soit très haut, je suis d'accord mais là on parle des couts pour graver les puces à l'heure actuelle et je n'ai rien trouvé parlant de cout exorbitant.

 
herbert lekonar a écrit :

[:pressure:6]

 

en même temps avec ça sur les yeux il ne risquait pas de les voir   :whistle:


Qul est L'intérêt de ce troll dans la discussion? Est-ce pour être en adéquation avec ton pseudo ou est-ce une pure coïncidence? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par obduction le 09-12-2018 à 13:38:15
n°10484246
zuf
AMD Fanboy
Posté le 09-12-2018 à 13:48:33  profilanswer
 

******** WARNING ********

 

Je vais mettre le hola tout de suite.
La discussion est déjà limite HS sur beaucoup d'aspects. Si en plus ça dérape en pugilat c'est pas la peine, donc essayez de recentrer et surtout de vous calmer  [:nashtbg]

n°10484254
Mkfao
Posté le 09-12-2018 à 14:02:18  profilanswer
 

zuf a écrit :

******** WARNING ********
 
Je vais mettre le hola tout de suite.
La discussion est déjà limite HS sur beaucoup d'aspects. Si en plus ça dérape en pugilat c'est pas la peine, donc essayez de recentrer et surtout de vous calmer  [:nashtbg]


 
Tous avec un gilet Jaune !

n°10484263
herbert le​konar
Pour le plaisir
Posté le 09-12-2018 à 14:26:44  profilanswer
 

zuf a écrit :


La discussion est déjà limite HS sur beaucoup d'aspects.  


sois plus précis car je vois pas trop en quoi c'est hs  
 
faudrait dans ce cas que tu fasses une liste en fp des sujet qu'on a le droit d'aborder en  du coup  :whistle:  
 

n°10484268
zuf
AMD Fanboy
Posté le 09-12-2018 à 14:35:36  profilanswer
 

J'ai dit en partie HS. C'est un topic NAVI, pas Vega ni NVIDIA ni autre.
Je vous fais confiance pour être assez matures pour savoir quand vous arrêter sur certains sujets mais Essayez de recentrer parce que ça finit toujours par déraper dès qu'on parle d'autre chose.

n°10484277
havoc_28
Posté le 09-12-2018 à 14:46:13  profilanswer
 

herbert lekonar a écrit :


tout le monde s'extasie devant le 7nm de TSMC mais il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir fournir pas mal d'acteurs sur le marché dont certains sont bien plus puissants qu'amd  
or ces derniers font graver chez eux leurs cpu qui sont aussi très attendus et leurs chaines de fab ne sont pas extensibles à l'infini  
ce qui pourrait causer quelques déconvenues  


 
https://www.digitimes.com/news/a20181205VL201.html
 
Faut voir si les rapports qu'auraient reçus digitimes s'avère vrai ... En tout cas d'après ces dit rapports pour le premier semestre 2019, les lignes de 7nm ne seraient pas sur - utilisés et AMD n'auraient donc pas de soucis à se faire de ce coté là, si ces rapports sont vrais.


Message édité par havoc_28 le 09-12-2018 à 14:47:48
n°10485523
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-12-2018 à 10:39:43  profilanswer
 

obduction a écrit :


 :??:  
En quoi est-ce une blague?
 
Si t'as une source je veux bien mais j'ai jamais lu un article parlant de ça. Que les couts pour avoir développé le 7nm soit très haut, je suis d'accord mais là on parle des couts pour graver les puces à l'heure actuelle et je n'ai rien trouvé parlant de cout exorbitant.
 


 
AMD dans ses propres slides.
 
https://i.imgur.com/BjxDBr1.jpg
 
https://pc.watch.impress.co.jp/docs [...] 56455.html
https://www.3dcenter.org/news/der-7 [...] hipflaeche
 
 

n°10485554
cartemere
Posté le 11-12-2018 à 11:16:24  profilanswer
 

un x2 entre le 14/16 et le 7mm :sweat:


---------------
Dream breaker on HFR since 2004
n°10485559
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 11-12-2018 à 11:20:25  profilanswer
 

cartemere a écrit :

un x2 entre le 14/16 et le 7mm :sweat:


 
A ce propos je me demande ce qui va se passer pour l'archi Turing avec ses dies monolithiques (nécessaires afin d'inclure les RT/Tensor Core).
 
Un TU102 shrinké ferait environ 500mm2...  

mood
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