Reprise du message précédent :

 
Mais oui c'est pas comme si ca faisait 10 ans qu'AMD se faisait défoncer par nvidia, c'était complètement prévisible
 
Enfin tout ceci n'est que spéculation pour l'instant, l'équivalent d'une 2070 à 400 voir 350 euros chez AMD j'aurais trouvé ca crédible mais à 250 pas du tout. Les vega 56 et 64 elles sont sortis à 400 et 500 $

C'est pas non plus comme si navi était en compétition avec la 2080ti. On parle de la 2070 qui a les perfs d'une 1080, carte existant déjà depuis 2 ans et demi.
 
AMd largué mais pas à ce point.  
 
Ta 2070 tu paies hyper chère simple à cause de l'absence de concurrence et le ray tracing.  
 

Sortir une carte avec les perfs d'une carte d'il y a 2 ans et demi avec une réduction de moitié de finesse de gravure, il n'y a rien d'anormal que 2 ans et demi après, le prix d'une carte avec ce genre de perf soit de 250€. C'est même le prix normal qu'on devrait avoir depuis quelque temps si le marché des CGs pratiquait des prix cohérents d'un marché sain et concurrentiel.

bah AMD a quoi à proposer en face d'une carte concurrente existant depuis 2 ans et demi ?
 

je suis d'accord...
 
sauf que pour toi "marché des CGs" = nVidia
pour moi c'est nVidia + AMD
 

 
Est-ce qu'on peut comparer ça à la 7970 et la 1050ti, elles sont plus où moins équivalente en performance, par contre la 1050ti est donnée à 75w il me semble, contre 250-300w selon le modèle. Bon après c'est quand même 4 ans plus tard le décalage

 
Clairement.
 
AMD suit la tendance en étant juste en dessous de NVIDIA, mais elle suit clairement la tendance...

A leur décharge, Vega et sa HBM2 sont bien plus coûteux à produire que le modeste GP104.
 
Après, qu'ils aient tous les deux profité des booms successifs des cryptos pour maintenir des tarifs élevés, ça oui.
 

Le prix des Vega ne paraît pas déconnant du tout au regard des techno embarquées, pour les Pascal en revanche c'est du pur LOL en barre - et accessoirement du foutage de gueule.

Pas déconnant si il avait tenu son rang, soit lutter contre le GP102 et non le GP104.
 
Dès lors, leur marge de manœuvre était fortement réduite.

Les vega.
A chaque fois qu'AMd sort une nouvelle géné, ils ont toujours de quoi concurrencer le milieu de gamme. Or c'est bien le cas ici et on sait tous depuis longtemps que navi est prévu pour 2019.

C'est nvidia qui vend une carte milieu de gamme au prix d'une haut de gamme qui brouille les cartes. Celui qui achète une turing et qui est un poil sensé sait que le rapport qualité/prix n'est pas favorable et donc achète en connaissance de cause.
Sur la 2080ti, l'espoir est qu'il n'y ait pas de concurrence trop vite et donc tu peux te dire que tu trouveras pas d'équivalent à prix raisonnable très vite.

Sur une 2070 avec l'arrivée du 7nm, c'était limite l'évidence même.

   Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme bêtise.

 
Au delà de tout ces aspects, ça fait des années que les tarifs ne cessent de grimper.
 
A titre d'exemple, en 2009 Cypress est sorti sans concurrence avec un MSRP de 379$, ça laisse songeur.

Y'avait aucune évidence, lors des test en octobre ils ont avoué eux même être surpris des résultats ...
 
La finesse ca fait pas tout si l'archi n'est pas opti.
 

Les Vega n'offrent pas un ratio perf/prix meilleur que Pascal
 
mais c'est difficile d'accepter l'idée que le ratio perf/prix des deux constructeurs baisse depuis un moment.

Oui mais parce qu'AMd avec les HD48xx avait fait la guerre des prix à nvidia. Les HD4xxx étaient sortit en retard mais aussi perf que les 280 sortit à plus de 500€ (prix tirés des tests d'HFR). Comme AMD avait à cette époque suffisamment de part de marché pour concurrencer réellement Nvidia, nvidia avait du baisser ses tarifs finissant avec une 280 à 300e à la sortie des HD58xx.
AMD pouvait se permettre avec 350-400€ d'avoir la meilleure carte et la plus chère. AMd pouvait pas mettre une carte à 600€ car ils n'ont jamais une telle part de marché pouvant se le permettre.

Or, AMD n'a rien eu pour vraiment concurrencer la génération Pascal donc les tarifs se sont envolés. Comme AMD sait qu'avec navi, pour le moment, ils n'ont rien pour le haut de gamme, ils visent donc les prix pour concurrencer le milieu de gamme donc les 1080/2070. Le 7nm permet de faire à perf égale un chip bien plus petit et donc bien moins couteux que l'équivalent 14nm. Du coup, les prix rumeurs pour navi semblent cohérent.

Oh attend les rumeurs pour 250€ la 3080 moi je n'y crois pas un seul instant.

C'est pas ce que nous a montré Amd ses dernières années même avec Polaris.

On verra ça le jour à ça sortira mais ça serait trop beau  

 
Est-ce réellement le cas ? La surface de die est plus petite mais ça serait bien étonnant que TSMC vende sont process dernier cri au même prix que le classique 14nm...

Personne n'a dit qu'ils vendraient au même prix mais c'est pas ça qui coute chère dans le cout de revient. C'est une part négligeable du prix d'une CG.
 
Les gpus vendus 500e, ils coutent pas 400 ou 450 euros mais bien moins à fabriquer. Le reste c'est les bénefs de chaque intermédiaire et les bénefs d'nvidia.
 
quand nvidia a sortit sa geforce 2 ultra à 500e, ils avaient dit qu'elles coutaient beaucoup moins à produire mais que comme ça se vendait, il n'y avait aucune raison de baisser les prix. Du coup la geforce 3 a eu le même prix et cela a continué jusqu'à aujorud'hui sauf quand la concurrence a décidé de casser les prix comme avec les hd4870.
 
Tout dépend donc des marges. Si AMd décide à minorer ses marges pour venir casser les prix, ils peuvent le faire.
 

C'est surtout les rumeurs sur Zen2 qui sont sortit avant hier qui sont trop beau. Les prix des navi n'ont rien d'abérrant si amd veut jouer sur les prix. On parle de perf équivalentes à des cartes qui existent depuis 2 ans et demi, pas de l'ultra haut de gamme façon 2080ti.
Ce serait pas déconnant 2 ans et demi après avec une nouvelle gravure censée théoriquement être 2 fois plus petite que la précédente de voir un prix divisé par 2 pour les mêmes perfs. Ce n'est pas comme si ça n'était jamais arrivé.
 
Comme ce sont des rumeurs, ça peut tout aussi être faux mais je trouve ça plus crédible car plus cohérent que les rumeurs sur zen2 qui annoncent du 16 coeurs à plus de 5  ghz de base à à peine 499$ là où avec l’offre actuelle d'AMD on est qu'à 3.4ghz de base pour les 16 coeurs et avec un tarif à 1000€.

 
Mouais cette fois ci ils n'auront plus l'excuse "plausible" des VEGA..
Et qu'avant il y avait eu la douloureuse expérience des Fury X à plus de 700 euros tout en étant inférieur aux 980 Ti..
 
Mais il y a du mieux en 2018 avec des tarifs intéressant sur les VEGA 56 et surtout 3 jeux AAA en package qui rend l'offre vraiment intéressante    
Reste à voir ce que donnera Navi, en espérant avoir plus d'infos réaliste au CES
Ps: Pourquoi avoir changer le sondage, et surtout avoir remis tridam dans l'entête ???

Bon pas de hdg, ce n'est pas pour demain que je vais pourvoir changer ma 1080 ti chez AMD. Circulez il n'y a rien à voir, obligé de rester chez nV.

c'est pas du 2080 ti, mais presque!
https://vonguru.fr/2018/12/08/amd-d [...] -a-nvidia/
Bon après, ça reste que des rumeurs.

Edit: le truc bizarre,c'est qu'ils parlent de rivaliser avec les 2080, mais il y'en a aucune dans leur tableau mdr

Entre une 2080 et une 2080ti il y a près de 30% de différence niveau perf donc c'est pas rien.

Ce site ne fait que reprendre les rumeurs de chipchell d'aujourd'hui en faisant du copié collé de wccfetch et en résumant vaguement et en oubliant certains choses comme une sortie Q2 voir Q3 2019 d'après la rumeur sortit par chipchell.
https://wccftech.com/rumor-amd-navi [...] -rtx-2080/
Le tableau de wccftech est le tableau de l'ancienne rumeur d'il y a quelques jours.  
https://wccftech.com/amd-rx-3080-30 [...] 9-199-129/

C'est ça quand on est un site français qui plagie les autres sites sans vergogne sans même comprendre ce qu'ils plagient au lieu de faire soi même le boulot pour faire du click à moindre frais. Bien évidemment, ils oublient d'indiquer les sources dont ils vont piquer certains éléments.

Ce site français n'inspire pas confiance.

 
ouais enfin surtout en début de vie d'un process, le rendement par wafer n'est pas aussi bon  
ton gpu aura beau être plus petit, si le nombre de puces réellement fonctionnelles par galettes  est faible le cout restera élevé  
amd avait d'ailleurs balancé un slide il y a peu concernant l'augmentation du cout sur le 7nm et ils prétendaient qu'il augmentait assez considérablement  
les marges d'amd sont déjà au rabais ( alors oui tu vas me dire que les vega sont chère mais c'est surtout parce qu'elles coutes chère à fabriquer )  
moins de 30 % contre plus de 60 % pour nvidia  
 
pour rappel ils avaient officiellement annoncé polaris à 200 balles ( alors oui c'était presque vrai pour la version 4go mais pas tout à fait )  
si navi propose vraiment ce niveau de perf il sera jamais à 250 €  
surtout avec les prix actuels pratiquer sur l'ensemble des gpu toute gammes confondues  
rien qu'à 350 ça ferait déjà bien chier nvidia et ça me semble plus réaliste  

Les vega se coltinent de la hbm2, ont déjà plus d'un  alors que les navi devraient avoir de la gddr6 bien moins couteuse donc pas comparable comme cout.
 

Tu lis dans les boules de cristal?
 
 

Les prix actuels ne veulent rien dire sur le véritable cout de ces chips.
 
Au lieu d'affirmer que c'est impossible, attends plutôt.  C'est ce qu'il y a de mieux.

la hbm n'est pas le seul facteur induisant des couts élevés des cartes  
tu as aussi la taille du gpu et le pcb testiboulé pour l'alimenter  
 
je veux bien avoir tort dans ce contexte, ça serait même une excellente nouvelle mais je préfère prendre un minimum de recul plutôt que d'être déçu  
 
autre chose quand tu compares les époques surtout en remontant aussi loin en citant les geforce 2 et 3 soit un minimum objectif car beaucoup de chose ont changé depuis en particulier la difficulté à progresser niveau gravure  
 
tout le monde s'extasie devant le 7nm de TSMC mais il ne faut pas oublier qu'ils vont devoir fournir pas mal d'acteurs sur le marché dont certains sont bien plus puissants qu'amd  
or ces derniers font graver chez eux leurs cpu qui sont aussi très attendus et leurs chaines de fab ne sont pas extensibles à l'infini  
ce qui pourrait causer quelques déconvenues  
 
je serais bien content de m'être trompé mais en attendant je pense qu'il vaut mieux être prudent et ne pas espérer la lune

La difficulté de graver n'est pas un problème. TSMC n'a connu aucun retard dans son 7nm. Idem pour le nombre d'acteurs car ça fait déjà de multiples finesses de gravure qu'il y a beaucoup de clients chez tsmc et des bien plus importants comme Apple. Cela n'a jamais été un problème et je n'ai pas vu un article ou une seule rumeur disant que les couts d'un wafer en 7nm serait astronomique ou bien plus chère que ce qui existe maintenant. Donc quand j'utilise les geforce 2 et 3 comme exemple, je suis objectif.
 

Je suis bien d'accord avec toi. Je suis prudent, j'ai juste dit qu'un gpu milieu de gamme à 250€ avec les gains du 7nm ayant les perfs d'une carte qui se vendait 500€ environ il y a 2ans et demi en 14nm, ce ne serait pas du tout incohérent et irréaliste. Cela ne veut pas dire que ça sera absolument le vrai prix vu que c'est qu'une rumeur mais j'ai jamais écris ou sous entendu cela.  
 
 
 
 
 

 
C'est une blague?

 
en même temps avec ça sur les yeux il ne risquait pas de les voir  

Les coûts d'investissements sont déjà en partie amortis grâce à Apple. On sort plus d'unités par wafer avec la densité supérieure. A voir le prix final, il est prématuré d'affirmer dès maintenant que ce sera exorbitant.

 
En quoi est-ce une blague?

Si t'as une source je veux bien mais j'ai jamais lu un article parlant de ça. Que les couts pour avoir développé le 7nm soit très haut, je suis d'accord mais là on parle des couts pour graver les puces à l'heure actuelle et je n'ai rien trouvé parlant de cout exorbitant.

Qul est L'intérêt de ce troll dans la discussion? Est-ce pour être en adéquation avec ton pseudo ou est-ce une pure coïncidence?

******** WARNING ********

Je vais mettre le hola tout de suite.
La discussion est déjà limite HS sur beaucoup d'aspects. Si en plus ça dérape en pugilat c'est pas la peine, donc essayez de recentrer et surtout de vous calmer  

 
Tous avec un gilet Jaune !

sois plus précis car je vois pas trop en quoi c'est hs  
 
faudrait dans ce cas que tu fasses une liste en fp des sujet qu'on a le droit d'aborder en  du coup    
 

J'ai dit en partie HS. C'est un topic NAVI, pas Vega ni NVIDIA ni autre.
Je vous fais confiance pour être assez matures pour savoir quand vous arrêter sur certains sujets mais Essayez de recentrer parce que ça finit toujours par déraper dès qu'on parle d'autre chose.

 
https://www.digitimes.com/news/a20181205VL201.html
 
Faut voir si les rapports qu'auraient reçus digitimes s'avère vrai ... En tout cas d'après ces dit rapports pour le premier semestre 2019, les lignes de 7nm ne seraient pas sur - utilisés et AMD n'auraient donc pas de soucis à se faire de ce coté là, si ces rapports sont vrais.

 
AMD dans ses propres slides.
 

 
https://pc.watch.impress.co.jp/docs [...] 56455.html
https://www.3dcenter.org/news/der-7 [...] hipflaeche
 
 

un x2 entre le 14/16 et le 7mm

 
A ce propos je me demande ce qui va se passer pour l'archi Turing avec ses dies monolithiques (nécessaires afin d'inclure les RT/Tensor Core).
 
Un TU102 shrinké ferait environ 500mm2...  

Oui pour l'instant le 7nm est très cher, les premières puces livrés en cette finesse sont destiné au marché pro... Avec le temps, les couts de production baisserons, ce qui pourrait donner un Navi à prix abordable pour la fin d'année 2019.
 
Le CES nous permettra de voir plus clair, j'espère vraiment qu'AMD revienne vraiment dans la course, car là en l'état, Nvidia faisant cavalier seul, on se retrouve un peu dans la même situation que les processeurs quand Intel faisait cavalier seul.
 
C'est le client qui trinque...

...de plus le coût de la gravure, ce n'est pas le plus onéreux dans le prix d'une CG. Entre tout le reste de l’électronique, les différentes pièces de refroidissement, le marketing et surtout la R&D, je pense qu'il y a d'autres postes de dépenses qui entrent en compte  
 

Tridam passe chez Intel