Reprise du message précédent :

 
J'ai envie de te répondre, vraiment... Mais ça serait sans fin avec toi  
 
Et puis ce ton hautain de "moi je sais tout, toi tu as une méconnaissance totale de culture historique du hardware"   , j'avoue que ça m'irrite un peu. Mais bon, tu est obduction, le savant de HFR    
 
Tu vois, il peut m'arriver d'être en contradiction avec Invite_Surprise (un peu direct le monsieur parfois), ou encore cartemere et quand ils me montre le chemin (du calcul en croix ou du % entre autres), même si je ne le partage pas forcément, je le comprends (en partie...)  
 
Ou encore havoc_28, ou j'apprends pas mal de choses avec lui et ses phrases ne sont, en général, pas dénuées de sens    
 
Mais j'avoue, qu'avec toi obduction, c'est difficile  
 
 
Par contre, rebondir sur l'odorama avec sérieux, fallait oser  

Le problème de mon ton, c'est que ce genre de commentaire, cela fait 6 mois qu'on l'entend en boucle sur ce forum ce genre de chose même après que ça ait été expliqué pleins de fois gentiment.
Une fois, on peut l'expliquer gentiment. 2 fois, aussi mais après c'est pénible et lassant et peu agréable de lire. Cela contribue à la mauvaise ambiance quand quelqu'un parle d'arnaque et de flop du concurrent vu que d'une c'est hors sujet de de 2, c'est totalement faux dans ce cas.

Peut être qu'havoc 28 prend plus sur lui en lisant ce type de message mais les trolls de ce type , moi à un moment, j'en ai ma claque donc je réagis plus fortement.
J'aimerais plus pouvoir lire un topic apaisé où on ne voit pas les mêmes propos qu'on pourrait lire sur twitter par des haters.

Dernière chose, je ne connais pas tout, très loin de là, mais oui, je suis l'actualité depuis longtemps et j'essaie de me documenter. C'est tout. Quand je parle de méconnaissance totale de culture historique du hardware, c'est pour dire que si tu suis l'actualité du hardware depuis le début des cartes 3D et même depuis moins de temps, tu sais forcément qu'une techno gourmande qui arrive sur le marché ne peut pas être exploité sans perte de vitesse ni à fond avec la première génération de cartes l'exploitant. Idem, pour connaitre des gens qui se sont faits vraiment arnaqués dans leur vie, à un moment, quand on écris des mots aussi puissants sur un forum, faut aussi se demander si ce que j'écris n'est pas totalement faux, déplacé et ne risque pas de choquer les autres.

Sur ce, changeons de sujet et repartons sur des bases plus apaisées.

Je m'attendais bien à une réaction du genre.  
Bon ben désolé que les consoles soient AMD.  
(car dans la réalité c'est pour cela qu'il y à une réaction à mes propos, cela ne plait pas dès que l'on dit une chose  
sympa sur AMD, par contre les choses que j'ai dite comme le prix trop élevé des X5700 passe comme une lettre à la poste)
Je n'ai pas regardé pour darkandy mais je suppose que c'est quelque chose du même genre qui lui est arrivé.  
 

Tu veux une glace pour te consoler ?

Je te remercie, c'est gentil, mais ici ce n'est pas le temps idéal pour une glace...  
Il vaut mieux pas dire ce que je vais faire, c'est hors charte de certaines personnes.    
 
 

nan, ça plait pas quand tu racontes n'importe quoi, et c'est parfaitement logique encore une fois : la plupart des intervenants sont un minimum documenté & ont des connaissances sur le sujet.
donc en venant poser des liens de cause à effet totalement inventées et infondées, tu vas te faire basher sans ménagement.

 
 
T'inquiète je vais bien    
 
Je ne prends plus au premier degré certains commentaires.  
 
La comparaison avec les consoles n'est pas du tout idiote, notamment sur l'abonnement en ligne. Sachant que niveau hardware, ça devient vraiment proche (je parle niveau archi x86 et GPU). Reste qu'une petite partie de la communauté PC (Maste Race   ) voit les consoles comme du discount niveau visuel. Perso, je trouve que ça se débrouille vraiment pas mal ces derniers temps, et même depuis la PS3/XBOX 360. Nul doute que les PS5/Scarlett seront tout aussi "impressionnante" niveau rapport puissance/prix.

 
Tu veux grandir ? Sinon il y a la communauté jvc pour balancer des vannes.

Next. Merci

 
Je sais qu'une techno du genre RT ne se fera pas en un claquement de doigts. Je me rappel bien du hardware ne t'inquiète pas, même si j'ai été plutôt console à un moment. J'ai modestement commencé avec un 486SX, même si avant j'étais aussi passé par du Amstrad CPC 464 (d'ailleurs, j'ai toujours mon 6128+   ), puis AMIGA 500, et même un Amstrad Mega PC (avec la megadrive et un 386SX) pour enfin passer à un 486SX, pas eue le choix d'en prendre avant je ne pouvais pas travailler pour m'en payer un (ayant commencer à travailler à 15 ans, et le tarif à l'époque même pour du 386SX lol). Je suis plus matos informatique que technique c'est indéniable.
 
Mais je continue de penser que le RT c'est encore trop tôt. Et je continue de penser qu'après avoir vanter la 2K ou 4K, le HDR (ok c'est un plus un traitement sur l'intensité lumineuse/contraste) et proposer le RT mais en revenant en arrière sur la résolution, je ne trouve pas ça top. Ce n'est qu'un avis, pas une vérité. Je dis, encore une fois, que c'est trop tôt.

+1

 
Je suis convaincu de l’intérêt du RT, mais pas sous sa forme hardware actuelle (puces RTX). Il serait plutôt bon d'avoir une solide couche software, accompagnée d'une carte fille dédiée Ray Tracing en plus d'une carte graphique "mère" qui assurerait tout le reste de l'affichage 3D (reliée en nvlink ou dispositif similaire?).
 
ça permettrait, entre autre, de laisser le choix au consommateur.: Ray tracing? Oui/Non, à quel prix? pour quel bénéfice? Ok, je suis convaincu par la techno, j'investis x euros dans une carte fille dédiée. A contrario, je m'en ouf, la rastérisation me convient, je garde ma thune pour un autre composant.

Mais de ce que j'ai compris, Navi actuel serait ok pour du rendu RT mais via ses shaders (avec la perte de perfs associée) et uniquement utilisable pour les développeurs ou "créateurs", donc pas activable pour le domaine public ?  
 

 
Ce qui m'intrigue ça reste cette histoire de cloud pour gérer un effet qui est en temps réel (comme dit plus haut quand j'en parlais, de la gestion RT via cloud).

 
Oui un peu comme à l'époque des carte dédiées au PhysX ou l'utilisation d'un GPU de gen inférieur qui pouvait effectuer ce traitement (toujours pour PhysX à l'époque).
 
Le problème, c'est que ça ne permet pas d'imposer une norme. Et on avait vu le succès des carte dédiées au PhysX Sachant qu'un GPU d'ancienne gen pouvait le gérer (enfin pas vraiment top en fait).

 
C'est vrai que du cloud pour du RT...Il me semble que Nvidia veut aussi mettre en place un cloud pour le DLSS. Je ne suis pas fan de ce genre de solutions.
 
Concernant les normes, il n'y en aura jamais dans ce segment concurrentiel aux enjeux financiers énormes. Avec l'arrivée d'Intel Xe les choses vont aller en se compliquant.
 
Espérons juste que l'open source au bout du compte triomphera, pour nos portemonnaies.
 
 

 
Ce message est un milliard de fois plus posé et c'est très bien.
Je peux comprendre cet avis et tu as tout à fait le droit de le penser.
Faut bien commencer un jour. On pourrait commencer dès qu'on est capable de faire du full Rt sans perte dans la plus haute résolution mais ça n'a jamais été le cas lors de l'introduction d'une nouvelle technologie. La fait que ça sort aussitôt me plait parce que cela pourra aussi accélérer le développement du Rt dans les jeux alors que si aucun constructeur s'y était mis, on pourrait craindre une arrivée bien plus tardive.

Le problème d'une carte fille est que les gens n'achèteront pas une nouvelle carte fille sans parler des possibles problèmes de débit pour communiquer entre la carte et le gpu. Le pciexpress même le 4 offre des débits très faibles comparés aux débits internes dans une CG.
Aegia avait essayé de le faire sur la physique mais ça n'a pas fonctionné faute de titres incitant les gens à acheter cette carte fille.
Pour imposer une carte fille, faut être leader en part de marché pour imposer sa vision au public et à l'heure actuelle seul nvidia pourrait le faire. Par contre, ils préfèrent miser sur le tout intégré dans leur gpu qu'une carte fille vu que le gpu est leur business.
L'autre façon de s'imposer est d'avoir avec soi des jeux qui sont suffisamment impressionnant en Rt versus sans RT et des jeux qui plaisent pour que les gens daignent l'acheter. Or, dans un monde où les gros projets de jeux nécessitent beaucoup d'argent, seule une très grosse société aurait les reins assez solides pour avoir des partenariats avec ces développeurs tout en sortant sa carte accélératrice en ray tracing.

aujourd'hui, tous les GPUs sont capable d'effectuer du RT via des shaders, c'est pas spécifique à certains modèles pro AMD.
par ex : https://www.extremetech.com/gaming/ [...] ok-amazing
on peut même faire des shaders full software executés par le CPU, sans avoir le moindre GPU.
 
ça impliquera des performances très différentes
 
 
Comme montré dans ton slide, la méthodo de shaders est un "palliatif" pour proposer quelque chose alors que rien n'est prévu sur le plan hardware.
Le "next step", c'est bien du RT avec un support natif hardware dans le GPU

Tant que le support hardware suis le support software ouvert style dx/vulkan ok pour ça si c'est du support software propriétaire, aucun intérêt  

Ça change rien que l’implémentation AMD du RT soit ouverte ou pas, puisque c’est justement fait pour s’interfacer avec DXR/Vulcan RT. Et comme nVidia a déjà son API propriétaire et qu’Intel travaille déjà sur la sienne (puisqu’ils ont annoncé l’accélération matérielle du RT dès leur première génération de GPU), même s’ils partaient sur une implémentation ouverte ils seraient les seuls à l’utiliser.

Pour la physique:
en 2000 Havok était déjà pour des première fonctionnalité via le cpu  
Ageia se pointe en 2002
2005 la sortie de la xbox360
 
Havok multiplateforme, pas ageia (avec son PPU)
pour Havok, des titres révélateur tel assassin's creed, far cry, battlefield
 
On en revient au problème que c'est double boulot pour les developpeurs, d'un coté il aurait fallut pondre une version PPU
de l'autre une version non PPU donc cpu, hors la version cpu simple d'un Havok apportait déjà un impact significatif
Puis par la suite les dev de moteurs intègreront des runtime physique interne et de paieront plus une licence à Havok pour utiliser les leurs
J'ai plus trop suivit, mais Havok ça appartient à Microsoft dorénavant, pour le moment il semble continuer à le vendre en multiplateforme (android, etc...), plutôt qu'en faire un "DirectPhysic" dans un Directx13 restreint à du windows  
 
Au passage Havok ça a été racheté par MS à intel vers 2015... c'est bizarre, c'est pas dans ces eaux là que par exemple une license tel Forza à vu des gap enorme sur les effets météo tout ça
idem dans des "gears of war", prochainement le retour de Flight Simu, des truc dans Halo...
 
Tu prend un autre cas de figure 3DFX la voodoo et voodoo 2 principe de l'overlay, qui se pointe avec le Glide très simple à utiliser pour les Devs
remise dans le contexte, on est à l'époque des jeux sous MS-DOS ou les dev doivent en gros ecrire du code specifiquement pour S3, Matrox, trident...
Windows9X se généralise directx en arrive à en gros la version 5, 3Dfx se meurt. Nvidia le rachètera notamment pour le principe du "SLI" enfin le couplage de plusieurs puce 3D, bref des brevets surtout, et des ingé qui sont visiblement pas des manche mais qui manque de finance.
 
Là le RT Hybride.
On a un peut le cul entre 2 chaises, désolé ça cible avant tout les pro (notamment la solution, bi GPU avec le nvlink) dans le secteur de l'image
Histoire d'avoir en temps réel une preview RT-Hybride de la publicité, du film, de la structure architecturale, ... (medical ou que sais je encore) sur la workstation de ton taff. Avant de balancer ça à bouffer à la ferme de serveur (et surement coucou aux tensor core ) pour le rendu RT (non hybride) final
 
Mais dans l'usage gaming c'est de nouveau double taff à faire, c'est pas une équipe d'indé qui va se faire chier avec ça
faut des gros studio qui lache du fric là dedans pour un impact marketing
Maintenant si on regarde bien, oui on est sur une solution hybride intermédiaire
1/ le monde open source est beaucoup plus observé par les editeurs de moteurs de jeux, que dans les années 2000 ou havok avait eu une autoroute devant lui
2/ des editeurs de moteur (unreal engine, cryengine, Lumberyard,...) sont bien plus reactif à vouloir soit faire leur propre runtime interne sans feature hard, soit via partenariat "hard" ... tout simplement car ils ne se limitent pas à vouloir vendre leur solution au monde du gaming
Il est aussi question qu'ils offrent des solutions au monde professionnel du cinema, de la publication, etc...
Bref cet investissement en ressources dans le RT entend bien un retour financier  
Pareil pour des google, amazon, microsoft, si au départ le cloud gaming ne marche pas, ça reste des ferme de serveurs exploitable, donc du service vendable en terme de puissance de calcul, au monde professionnel
 
Bien sur qu'on aura de cesse de parler RayTracing, et on aura des jeux avec du raytracing même si les nouvelles consoles le propose moyennement.
mais je le vois plus comme l'occasion pour nvidia, epic, crytek, ... de dire au monde professionnel (Pour le moment s'entend)
"Eh t'as vu Metro, Cyberpunk, Atomic Heart, la demo project sol ... ça deboite
On se rappelle la conf du siggraph l'an dernier
entre Project Sol (une histoire badasse, du son ouf) https://www.youtube.com/watch?v=b2WOjo0C-xE
et la presentation de porsche insipide https://www.youtube.com/watch?v=Z85aPqqJzs0
franchement c'est le RT qui te fait bandé    
 
c'est un tout, l'histoire, la zic, ... preuve au passage que RT c'est une brique de plus pour emouvoir.... seul ça sert à rien
 
Après des truc tel le Xcloud, stadia, ptet que ça facilitera l'accès au RT si t'as l'accès internet qui va bien, mais à mon avis ça sera pas sans consequence sur le tarif de l'abonnement
y a qu'à voir ce que va être l'offre stadia et ce qu'est netflix
tu va en gros payer plus pour passer de fullHD à ultraHD, demain qu'en sera t'il pour HDR (est ce que ça sera plus cher car il estimeront qu il faudra payer plus si ont veut HDR dolby vision) idem, le RT, l antialiasing ? (logique en soit ça demande plus de puissance en soit ou plus de BP )
 
Après clairement oui le RT va se developper, à coté la VR c'est juste une blague
Les studio préféreront mettre du temps dans du RT en supplément de travail, que dans de la VR pour un truc exploitable uniquement avec un accessoire externe

Le rtx d'nvidia s'apuie sur Dx12. Si AMD ou intel sortent une carte compatible DxRt les jeux Rt actuels, tourneraient sans soucis sur ces cartes

 
Des éléments infondé alors que je parle de ma propre expérience qui s'appuie sur des éléments tangibles...
Je vais me faire basher que par des personnes comme toi pro NV....  
Il faut arrêter de dire n'importe quoi, je suis bien d'accord mais ce n'est pas à moi que je pense.  

Lui parlait de l’implémentation hardware, mais on est d’accord : AMD va faire en sorte que ce soit compatible avec les API software déjà en place, que leur implémentation hardware soit ouverte ou pas importe peu puisque les devs développeront pour DXR et Vulkan RT et ça marchera sur AMD comme sur les autres.

aujourd'hui, le Radeon Rays, c'est une lib OpenCL qui fourni un "kit" pour faire du RayTracing.
c'est complètement indépendant du GPU utilisé (Vega, Polaris... les nVidia), et peut même tourner en software
https://youtu.be/kZNznb-mJFE?t=401
 
j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que l'on peut avoir plusieurs libs de rendu ray tracing pour un seul et unique rendu à effectuer.
un peu comme le rendu par rasterisation, que l'on peut faire sous OpenGL ou DirectX

Bonjour. Excusez moi de casser l'ambiance. Je n'ai pas suivi les annonces sur navi, on petit s'attendre à un équivalent de rtx 2070 pour un peu moins cher avec la 5700 qui j'ai bien compris mais à quoi peut on d'attendre au niveau de la consommation ? Plus energivore ? Moins, équivalent ? Ou alors il n'y a pas eu d'annonces sérieuses à ce sujet pour l'instant ?
merci

difficile à dire, il n'y a pas de benchs indépendants pour le moment.
les seuls infos, c'est les slides comparatifs d'AMD (donc à prendre avec des pincettes), qui donnent la XT 5700 un peu plus perf que la RTX 2070, mais sans les fonctions de Ray Tracing, DLSS, etc.
 
XT 5700 qui est annoncée avec un prix public un peu moins élevé que le prix public de la RTX 2070 (50$ de moins). A voir comment ça se délcinera en pratique (on a régulièrement des promos sur les RTX 2070, qui passent sous le prix officiel).
 
La AMD aura une conso plus élevée (à priori proche d'une RTX 2080)

 
et potentiellement d'ici la dispo des 5700, les 2070 auront baissé avec l'arrivée des SUPER ...

peut être aussi... mais nVidia n'a pour le moment rien annoncé officiellement en ce sens

non.

sortir ça :

c'est une bêtise  

J'ai un Ryzen & une RX580 chez moi... donc me traiter de pro NV, c'est cocasse

Ben pour être tout à fait juste, ce n'est pas toi qui est à l'origine de me faire basher mais c'est quelqu'un  
qui porte très bien son nom : Invite-Surprise.  
Le mec, il ne dit pas un mot pendant plein de pages (dernier commentaire p62 : on peut pas dire que le sujet l’intéresse au plus haut point...).
Par contre, lorsqu'il faut basher car une phrase ne lui plait pas, il est la.  
Après je trouve que ce n'est pas cool non plus de faire de l'abus de faiblesse : dès que quelqu'un commence à être basher,  
on en rajoute une couche. Et je constate que c'est toujours les même qui pratique cela.  
Sinon j'ai essayer de trouvé une raison à tout cela, désolé si je me suis trompé pour le fait que tu sois pro NV mais je ne te voyais pas  
beaucoup défendre AMD...  

HFR What else

là c'est plus du doctissimo ou du jv.com que du Hfr vu le niveau  

Ben comparer doctissimo qui traite de  sujets grave à jv.com...
Je pense que l'on a vraiment pas la même vision du forum doctissimo car perso je le vois même  
au-dessus de HFR qui ne traite que d'informatique.  

Je pense qu’il fait allusion à l’image qu’on colle à doctissimo du site rempli de trolls. A tort ou à raison.

 
Et aussi au nombre fort de personnes qui viennent parler médecine ... alors qu'ils ne devraient pas.

ah ouai... tu le fait pas exprès en fait...

Drap, pourquoi pas une 5700xt pour supporter les rouges, en lieu et place de ma 2080.

Si c'est quasi pareil, je vois pas vraiment l'intérêt

C'est pour supporter les rouges
A ce compte là, un simple don ferait peut-être l'affaire