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Auteur Sujet :

[Topic] Radeon X1800

n°4305550
Bretzel182
Posté le 03-09-2005 à 02:08:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce qui m'étonne c'est que c'est la génaration suivante d'ati qui était sensé tout révolutionner (pipelines pixels et vertexs shaders à la fois, aka techno de la xbox 360 dans le R600, qui devait sortir en 2006)
 
Et là les dernières rumeurs laissent supposer une grosse innvation pour le r520, alors qu'à la base il n'était sensé être quun r420 optimisé au petit ognion et gérant les SM 3.0...

mood
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Posté le 03-09-2005 à 02:08:02  profilanswer
 

n°4305569
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 03-09-2005 à 02:44:42  profilanswer
 

manut2500 a écrit :

desole mais je crois pas que tu te rende bien compte du poids que represente dassault systemes dans le monde de la cao qui a une influence non negligeable sur le marches des puces graphiques, un jeux c'est 60 euros et une licence catia complete peux aller a 100000 euros. Un constructeur aime bien avoir une bonne image aussi dans ce domaine mais vraiment ATI ne veux pas faire d'effort sur l'openGL je ne sais pas pourquoi, peut etre finalement que l'architecture de leur puce s'y prete mal.


Avec une version étudiante, Catia mettait une rouste sur ma 9800Pro aux ordis de mon école (P4C + Quadro mais des basées sur des Geforce4). Aucun bug à signaler non plus...  :sarcastic:

n°4305622
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 08:02:44  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

au fait, tu t'es payé la licence catia tout seul ? Sur ta machine perso ? Et tu dessines quoi avec ça ? Des avions en papier ? :p


je suis prof de CAO donc oui j'ai une vrai licence.

n°4305625
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 08:11:14  profilanswer
 

ITM a écrit :

Avec une version étudiante, Catia mettait une rouste sur ma 9800Pro aux ordis de mon école (P4C + Quadro mais des basées sur des Geforce4). Aucun bug à signaler non plus...  :sarcastic:


et quand tu edite une esquisse sur un plan coupant une piece et que tu demande la vue faisant disparaitre tout ce qui est devant le plan d'esquisse, la sur une ati avec reglages par defaut ça devient une vrai galere c'est comme ci il n'y avait plus d'acceleration. Le deplacement d'une contrainte entraine des trainées, des symboles de contraintes foirent. J'avais le probleme sur 18 postes alors je sais de quoi je parle. ATI n'etait valable en opengl que sur les firegl et encores ils n'ont jamais atteind le support Opengl de Nvidia, c'est reconnu par tous. Fin du sujet, je veux bien qu'on soit pro ATI mais faut rester realiste, ATI a toujours eu des problemes en openGL pro sur ses cartes non firegl (bizarre meme archi pourtant) c'est tout.
 

n°4305630
rycky
Posté le 03-09-2005 à 08:24:01  profilanswer
 

Bretzel182 a écrit :

Ce qui m'étonne c'est que c'est la génaration suivante d'ati qui était sensé tout révolutionner (pipelines pixels et vertexs shaders à la fois, aka techno de la xbox 360 dans le R600, qui devait sortir en 2006)
 
Et là les dernières rumeurs laissent supposer une grosse innvation pour le r520, alors qu'à la base il n'était sensé être quun r420 optimisé au petit ognion et gérant les SM 3.0...

Le passage du SM2.0 au SM3.0 est peut être très léger au vu du ressenti dans les jeux, par contre au niveau de l'archi cela impose de gros changements tel que le fp32 en lieu et place du fp24 et cela ne se fait pas gratuitement ou facilement en partant de l'architecture précédente pas forcément prévue. (à moins que cette dernière n'ai déjà préparée le terrain comme les Fx à qui il ne manquait pas grand chose pour supporter le SM3.0 malgré des perfs désastreuses en SM2.0)  D'ailleurs si tel n'était pas le cas les X800 seraient déjà dotés du SM3.0 afin de ne pas laisser le champ libre d'un point de vu marketing à nvidia depuis 15 mois.
A mon sens le R520 sera donc une grosse innovation par rapport au R420 mais bien légère façe au nv40/G70. (d'un point vu fonctionnalités j'entends bien, pour les perfs difficile de se faire une idée tant les rumeurs soufflent le chaud et le froid et à prendre avec les précautions d'usage dans tout les cas ;) )


Message édité par rycky le 03-09-2005 à 08:25:53
n°4305658
kiceki
Posté le 03-09-2005 à 09:05:40  profilanswer
 

moi j'attendrais l'année prochaine pour les ati :D celles avec architecture unifiée sur xbox 360 (R600) par exemple...et le crossfire au point d'ici là, ainsi que les drivers. Allez un an à attendre et là ce sera grandiose (peut être...)
Mais bon j'attend de voir le r520 ou le r580...et croisons les doigts pour que ati peaufine ses drivers opengl :D
l'avantage d'ati était le fp24 (les fp32 convertis en fp24 => plus rapide), si ce n'est plus le cas, va falloir trouver une autre solution pour avoir une puissance de calcul correcte...

n°4305690
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 09:56:28  profilanswer
 

kiceki tu as raison tout le monde semble oublier cette histoire des fp24 a la place des fp32 sur les x800 pas difficile d'etre plus rapide avec moins de precisions, la en fp32 pour tout le monde on verra reellement ce que vaut l'archi d'ati a precision egale.

n°4305718
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 03-09-2005 à 10:29:28  profilanswer
 

c'est sur que les fp32 sont lié au SM3 :??:

n°4305722
rycky
Posté le 03-09-2005 à 10:31:12  profilanswer
 

C'est une condition requise au SM3.0.

n°4305727
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 10:34:06  profilanswer
 

je crois meme que c'etait ca le probleme des FX qui caluclaient soit en FP32 soit en FP16 avec les SM20 contrairement a ati en fp24.

mood
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Posté le 03-09-2005 à 10:34:06  profilanswer
 

n°4305728
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 03-09-2005 à 10:34:16  profilanswer
 

de toute facon, si l'architecture est étudié pour...

n°4305845
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 03-09-2005 à 11:31:37  profilanswer
 

manut2500 a écrit :

je veux bien qu'on soit pro ATI mais faut rester realiste, ATI a toujours eu des problemes en openGL pro sur ses cartes non firegl (bizarre meme archi pourtant) c'est tout.

Etant donné que les firegl sont destinées aux applications pro, je ne vois pas le problème. Ah, et entre la firegl et la radeon, il n'y a que le driver qui change ;) Tout comme entre geforce et quadro (depuis les quadro fx), d'ailleurs.
 

manut2500 a écrit :

kiceki tu as raison tout le monde semble oublier cette histoire des fp24 a la place des fp32 sur les x800 pas difficile d'etre plus rapide avec moins de precisions, la en fp32 pour tout le monde on verra reellement ce que vaut l'archi d'ati a precision egale.

Tu élargis les alus et les registres, et roulez :o
 

manut2500 a écrit :

je crois meme que c'etait ca le probleme des FX qui caluclaient soit en FP32 soit en FP16 avec les SM20 contrairement a ati en fp24.

Pas assez de puissance de calcul sur la premiere fournée (nv30,31,34), pas assez de registres temporaires, alus exploitées seulement dans des cas particuliers... La précision en elle même n'a rien à voir là dedans.
 

dams86 a écrit :

c'est sur que les fp32 sont lié au SM3 :??:

Je crois que cette précision est requise pour certaines opérations SM3.

n°4306021
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-09-2005 à 12:41:28  profilanswer
 

kiceki a écrit :

l'avantage d'ati était le fp24 (les fp32 convertis en fp24 => plus rapide), si ce n'est plus le cas, va falloir trouver une autre solution pour avoir une puissance de calcul correcte...


 
Comme au dessus: on rajoute 1/3 de transistors dans le pipeline dédié à ces données...
 
L'histoire du "wai mais ati y sont en 24bits spour ça qu'ils vont plus vite" c'est faux à environ 99%: la seule différence réelle niveau perfs c'est la BP RAM consommée, si tant est que la conversion fp24->fp32 est faite par les drivers et non le GPU...

n°4306123
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 03-09-2005 à 13:14:41  profilanswer
 

manut2500 a écrit :

et quand tu edite une esquisse sur un plan coupant une piece et que tu demande la vue faisant disparaitre tout ce qui est devant le plan d'esquisse, la sur une ati avec reglages par defaut ça devient une vrai galere c'est comme ci il n'y avait plus d'acceleration. Le deplacement d'une contrainte entraine des trainées, des symboles de contraintes foirent. J'avais le probleme sur 18 postes alors je sais de quoi je parle. ATI n'etait valable en opengl que sur les firegl et encores ils n'ont jamais atteind le support Opengl de Nvidia, c'est reconnu par tous. Fin du sujet, je veux bien qu'on soit pro ATI mais faut rester realiste, ATI a toujours eu des problemes en openGL pro sur ses cartes non firegl (bizarre meme archi pourtant) c'est tout.


Bah désolé pas eu ce problème avec ma 9800Pro pas plus qu'avec ma X800XT (et qu'avec les quadro bien sur). J'ai eu cette version à partir des Catalyst 5.4

n°4306155
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 13:25:15  profilanswer
 

j'ai viré la 9700pro depuis les 5.2

n°4306157
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 03-09-2005 à 13:26:13  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Comme au dessus: on rajoute 1/3 de transistors dans le pipeline dédié à ces données...
 
L'histoire du "wai mais ati y sont en 24bits spour ça qu'ils vont plus vite" c'est faux à environ 99%: la seule différence réelle niveau perfs c'est la BP RAM consommée, si tant est que la conversion fp24->fp32 est faite par les drivers et non le GPU...


 
Les GPU ATI n'écrivent pas ou ne lisent pas du 24 bits en mémoire, ce serait inefficace. C'est 8, 16 ou 32 comme chez Nvidia. FP24 c'est la précision des registres internes.
 
 
Concernant l'augmentation des transistors des unités de calcul, si pour certaines unités elle coresspond bien à une augmentation de x 36/24 soit x 1.5, pour d'autres c'est plutôt x 32²/24² soit x 1.8.
 
Le passage en FP32 n'a pas d'influence sur les performances sauf si un compromis est fait de manière à économiser des transistors, par exemple en réduisant le nombre de registres comme Nvidia l'a fait sur les NV3x. Dans les R5x0, je pense qu'il y aura au minimum le même nombre de registres que dans les R3x0 et R4x0. ATI ne devrait pas profiter du FP16 contrairement aux FX, 6x00 et 7x00.


Message édité par tridam le 03-09-2005 à 13:26:56
n°4306252
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-09-2005 à 14:10:34  profilanswer
 

C'est parfaitement possible de lire du 24 bits avec une interface 256bits et une bonne archi, le tout en étant efficace (perte de 16 bits au max sur la largeur du bus), maintenant, comme j'ai dit, en toute logique c'est pas le cas, car c'est juste bon à se compliquer la vie...

n°4306356
kao98
...
Posté le 03-09-2005 à 14:56:46  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

C'est parfaitement possible de lire du 24 bits avec une interface 256bits et une bonne archi, le tout en étant efficace (perte de 16 bits au max sur la largeur du bus), maintenant, comme j'ai dit, en toute logique c'est pas le cas, car c'est juste bon à se compliquer la vie...


Mais puisqu'on te dit que les histoires de FP16/24/32, c'est pas une histoire de taille de bus ou d'interface, mais de précision de registre ! Ca n'a rien à voir !


Message édité par kao98 le 03-09-2005 à 14:56:57
n°4306363
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-09-2005 à 15:01:24  profilanswer
 

kao98 a écrit :

Mais puisqu'on te dit que les histoires de FP16/24/32, c'est pas une histoire de taille de bus ou d'interface, mais de précision de registre ! Ca n'a rien à voir !


 
Et toi apprend à lire [:gratgrat]
 

Citation :

en toute logique c'est pas le cas, car c'est juste bon à se compliquer la vie


Message édité par Gigathlon le 03-09-2005 à 15:02:02
n°4306372
booba92i
Posté le 03-09-2005 à 15:05:12  profilanswer
 

:D bon il en est ou le Retarder de 520 jours (ca ce prononce R520)  :lol:  
avec tout ces deconvenue ATI vas ce prendre une enorme baffe sur le coin de la g....e par nvidia
ralala  :(  il serait temps que les ingenieurs de chez ati prenne de l'epo comme tout sportif digne de ce nom  :cry:

n°4306516
SBILAK1
Posté le 03-09-2005 à 16:13:21  profilanswer
 

Et la date de sortie c quand???????????????????
 
 
Car je veux acheter une xfx 7800 gtx mais si il y a 512 de ddr 3 sur la ati je prefere attendre!!!

n°4306535
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 16:23:25  profilanswer
 

512 Mo de ddr3 sur la R520 au lancement ? Dis la nuit du 24/12 au 25/12 tu attend le pere noel devant la cheminée peut etre?
Parceque ati a deja assez de probleme pour sa carte, s'il ajoute 256Mo de ddr3 le cout totale sera trop en sa defaveur deja que les perfs on est pas sur qu'elles soient au rendez vous.

n°4306540
SBILAK1
Posté le 03-09-2005 à 16:25:24  profilanswer
 


 
Mais.... le père noel existe pas!!!! snifff dommage von alors c partie pour geforce..

n°4306559
manut2500
Posté le 03-09-2005 à 16:35:48  profilanswer
 

toutefois il semble clair que les 2 constructeurs semble allez vers 512 mo pour leur prochain modele (r580 et 7800 Ultra ?)

n°4306607
SBILAK1
Posté le 03-09-2005 à 16:53:51  profilanswer
 

et ces modele ont il une date de sortie?

n°4306608
SBILAK1
Posté le 03-09-2005 à 16:54:10  profilanswer
 

( je pense au 7800 ultra surtout)

n°4306667
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 03-09-2005 à 17:25:12  profilanswer
 

SBILAK1 a écrit :

et ces modele ont il une date de sortie?

When it's done :o

n°4306990
major_niki​ta
Posté le 03-09-2005 à 20:20:08  profilanswer
 


samut , je sais pas si ca a ete deja dit, mais j ai eut l info de mon assembleur : fin sept la r520 arrive : 16 pipe et 600 mh et pour fin novembre : plus de pipe
Apparement s est confirmer


---------------
Mon topic vente : Topic Vente
n°4307275
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 03-09-2005 à 23:17:04  profilanswer
 

:D


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°4307282
alexreunio​n
Posté le 03-09-2005 à 23:22:50  profilanswer
 

major_nikita a écrit :

samut , je sais pas si ca a ete deja dit, mais j ai eut l info de mon assembleur : fin sept la r520 arrive : 16 pipe et 600 mh et pour fin novembre : plus de pipe
Apparement s est confirmer


 
enfin bon ton assembleur il a pas plus d'infos que nous :o


---------------
Mon feedback
n°4307438
major_niki​ta
Posté le 04-09-2005 à 01:11:44  profilanswer
 

alexreunion a écrit :

enfin bon ton assembleur il a pas plus d'infos que nous :o


Ben t est assembleur ?? Comment peut tu savoir  :ange:


---------------
Mon topic vente : Topic Vente
n°4307451
Oceanborn
Posté le 04-09-2005 à 01:28:03  profilanswer
 

major_nikita a écrit :

Ben t est assembleur ?? Comment peut tu savoir  :ange:


En lisant ces infos sur des sites traitant d'informatique (si si, ca existe  :o ).

n°4307455
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2005 à 01:29:41  answer
 

drapo

n°4307462
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-09-2005 à 01:36:07  profilanswer
 

major_nikita a écrit :

Ben t est assembleur ?? Comment peut tu savoir  :ange:


 
Un assembleur, il a ses infos des grossistes, les grossistes ils ont les infos en même temps que tout le monde: quand une annonce officielle est faite.
 
Or, pas d'annonce officielle, donc assembleur bon pour remplacer Paco.

n°4307708
alexreunio​n
Posté le 04-09-2005 à 11:12:06  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Un assembleur, il a ses infos des grossistes, les grossistes ils ont les infos en même temps que tout le monde: quand une annonce officielle est faite.
 
Or, pas d'annonce officielle, donc assembleur bon pour remplacer Paco.


 
+1


---------------
Mon feedback
n°4308127
SBILAK1
Posté le 04-09-2005 à 14:42:09  profilanswer
 

ca me dis pas la ate de sortie de la 7800 ultra!! lol

n°4308128
SBILAK1
Posté le 04-09-2005 à 14:42:27  profilanswer
 

moi c 512 mo de memoire qui m interesse.

n°4308144
dams86
sed -i 's/windows/linux/g' c:
Posté le 04-09-2005 à 14:51:13  profilanswer
 

elle n'est pas annoncé, comment veux tu que quelqu'un te réponde?
Vu que le pcb de 7800GTX à été étudié pour, il serait surprenant que pour la fin de l'année il n'y es pas un modele avec 512Mo... que ce soit un model "ultra" ou sur la GTX.

n°4308384
Dethecus
Addicted to Golf
Posté le 04-09-2005 à 16:34:34  profilanswer
 

En même temps ici c'est un topic R520 ATI.
@sbilak1 -> cherche un peu,je suis sûr que les "nVidiiste" doivent avoir des infos sur la Ultra (même si on sait que pr l'instant,c'est pure spéculation :p)
[HS] personne n'a de date de sortie pr les mobos ati,genre Sapphire Pure ?[/HS]


---------------
"Sans musique la vie serait inutile" - Nietzsche
n°4308783
$@G4
Posté le 04-09-2005 à 19:08:20  profilanswer
 

[:saluti]  
 
J'ai lu dans le premier post que ati prevoi de lancer son R520 en AGP.
 
Je voudrais savoir comment je dois prendre en compte cette information?  
 
En effet je compte garder ma config AGP et je penser upgrader ma carte graphique (une 6800Gt ou X800 Pro vivo), or si le R520 sort belle et bien en agp je vais reconsiderer mon upgrade, et economiser pour une eventuel X900 Pro vivo :whistle:  
 
Voila @vous ;)

n°4308836
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 04-09-2005 à 19:27:59  profilanswer
 

$@G4 a écrit :

[:saluti]  
 
J'ai lu dans le premier post que ati prevoi de lancer son R520 en AGP.
 
Je voudrais savoir comment je dois prendre en compte cette information?  
 
En effet je compte garder ma config AGP et je penser upgrader ma carte graphique (une 6800Gt ou X800 Pro vivo), or si le R520 sort belle et bien en agp je vais reconsiderer mon upgrade, et economiser pour une eventuel X900 Pro vivo :whistle:  
 
Voila @vous ;)


 
 
on a vu le logo AGP et PCIe sur leur tableaux "roadmap" mais rien de plus n'a été precisé, donk personnelememt je prendrais cette info avek des pincettes et attendrais une vrai annonce de reference.


Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 04-09-2005 à 19:28:43

---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
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