Reprise du message précédent :
 

C'est bien beau tout ca, mais y a -t-il à l'heure actuelle des jeux qui gerent les pixels et vertexs shaders merme en version 1.1?
 
Y en a-t-il d'annoncés qui gerent le displacmeent mapping?
 
C'est sur que le gros interet en attendant c plutot l'antialising et l'anisotropic ....
 

ben tres peut genre comache 4 et pi morrowind c pour l eau uniquement apres y en a peut etre d autre mais bon c pareile c aps tres utilizer si non y peut etre UT 2003 !!!

Y a MotoGP aussi  
 
Sous la pluie, le rendu des gouttes d'eau est vraiment bien fait  

a priori, UT2003 utilisera tres peu les shaders (voir pas du tout, je suis pas sûr)

Ouais et c'est bien dommage  
 
En fait le moteur 3D est prevu pour pouvoir les utiliser massivement mais par souci de compatibilite avec les vieilles CG ils seront peu ou pas du tout utilises dans UT2003 ou Unreal 2.
Enfin, il me semble que c'est comme ca.

Sur le forum officiel, les programmeurs ont dits qu' il n'y aura pas de shaders dans UT2003. ( Je me souviens plus trés bien, faudrait retrouver ca )

Ernestor a écrit a écrit : Ouais et c'est bien dommage     En fait le moteur 3D est prevu pour pouvoir les utiliser massivement mais par souci de compatibilite avec les vieilles CG ils seront peu ou pas du tout utilises dans UT2003 ou Unreal 2. Enfin, il me semble que c'est comme ca.

ils auraient pu faire comme Carmack avec doom3: une version shaderisée une autre non

moi je me pose une question quand sortira le NV30 ATI vont- ilsortir il frequence plus elevee ou changer une autre carte pour  contre NVIDIA car je pense que le nv30 sera bien plus puissant.

Bah on peut penser à un proc gravé en 0.13 avec de la DDR II
 
Mais bon  

franchement, j'ai regardé dans le mar de mon café ce matin et je peux te dire tout de suite que le nv30 va déchirer sa race mais qu'il ne sortiras qu'en mars 2003.
 
J'observe les étoiles ce soir pour confirmation  

mareek a écrit a écrit : franchement, j'ai regardé dans le mar de mon café ce matin et je peux te dire tout de suite que le nv30 va déchirer sa race mais qu'il ne sortiras qu'en mars 2003.   J'observe les étoiles ce soir pour confirmation

Le temps est couvert ce soir. Y aura du retard chez nVidia

mrbebert a écrit a écrit : Le temps est couvert ce soir. Y aura du retard chez nVidia

Il fait plutot beau ici, ST devrait bientot sortir la Kyro 3  

 
 
Euh desole....  

Inek a écrit a écrit : C'est marrant parce que c'est vraiment pas une habitude chez nVidia les retards   A mon avis ils veulent frapper vraiment tres fort là avec le NV30 !     Vous en pensez quoi ?

le NV30 devrait tout péter (dixit Marc, anand et d'autres gens bien informés) mais devrait être tres en retard à cause des pbs rencontrés par TSMC pour graver en 0.13 microns
 
(ça fait quinze mille fois qu'on le répète mais on s'en lasse pas   )

Marc > 2 petites remarque concernant le commentaire du FSAA et de L'Anisotropic !
 
FSAA : sur les screen shots je trouve qu'il n'est pas probant que ATI est un meilleur FSAA, surtout que dans le coin en haut à gauche ça fait un paté gris clair, ce qui laisse à croire qu'avec une texture en forme de damier noir et blanc tres serré, selon les angles on pourrait voir uniquement du gris au lieu du noir et blanc (Dommage que je n'ai pas de 9700 pour tester )
 
Anisotropic: Les screenshot de quake3 sont tres petits, mais ont voit tout de meme clairement que les niveaux de mip-map sont plus eloignés sur les 9700 que sur les 4600, je trouve que contrairement au FSAA c'est probant ici que les textures seront un peu moins floues sur les 9700!

parce que TSMC n'avait pas prévu qu'ils auraient autant de pb avec le passage au 0.13 microns (cf cette news et cette news par ex.) donc nvidia confiants on conçu leur chip pour une gravure en 0.13 microns, et apres, il était trop tard pour faire marche arrière et refaire le design du chip en 0.15 microns (sans parler de la baisse de fréquence et donc de perfs que ça entrainerait). Donc nVidia attends TSMC (même si ils ont pas l'air super en avance pour la prod de leur chip non plus)

 
Et bien la gravure qui sera utiliser pour un chip doit être décider assez longtemps à l'avance alors quand Nvidia a décider que le nv30 serait en .13 micron pour avoir un max de transistors. Il ne pouvait pas deviner que TSMC aurait des problèmes et que ça retarderait la sortie des carte basées sur le nv30. Sur ce coup ATI a mieux jugé et y est allé pour le .15 avec surement un R350 ou R400 quelques mois plus tard en .13.

Merde grillaid

scoop:
le NV30 va déchirer une GF4Ti4600

 
Ce n'est pas une texture ... la texture n'est pas 'filtrée' pas un MSAA. Ce sont le prolongement des 8 bords de polygones qui sont anti aliasés, forcément ca merde avec un gros AA mais dans un jeu il n'y a pas de tels croisement. Ce qui est important à voir c'est l'AA sur les lignes à proprement parlé.
 

 
Euh, non ce n'est pas ca
 
Voici en fait comment les cartes ATI et NVIDIA activent le changement de mip map (supposition selon ce que j'ai vu) :
 

 
Effectivement, du fait de la forme octogonale de l'algorithme de ATI (et encore je ne me demande pas si ce n'est pas plutot un hexagone), dans certains angles le premier niveau de mipmap (le plus elevé laisse place au second) une vingtaine de pixel plus loin. En fait avec une vision à 90° on en voit 1 seulement (merde ca me fait pensé qu'en me mettant en fov180 sous Q3 j'aurais pu avoir plus d'infos pour savoir si c'etait un hexa ou un octo gni ...)
 
Mais ce n'est pas tellement un 'avantage' vu qu'en contrepartie ce passage ne se fait pas toujours à une distance fixe par rapport au point de vue puisque ce n'est pas un rond qui est formé autour du joueur.
 
Pour moi c'est une approximation, bien entendu on peut aussi voir ca comme un léger avantage, mais bon

Oxygen3 a écrit a écrit : scoop: le NV30 va déchirer une GF4Ti4600

la Ti4600 est trop mal exploitee

 
par contre tu n'as pas pointé que sur tes étoiles de FSAA, b'en l'ATI, le centre ct dégeux

Parce qu'on s'en tappe, les lignes en elle même sont representatifs du AA dans un jeu, après un croisement de 10 vertices de 5 triangles différents en un même point, désolé mais je connait pas de jeu qui a ca
 
En gros euh tu est dans un jeu, y'a une pyramide devant toi ...
Qu'est ce qui compte ? l'AA sur les grannnnnnnnds bords de la pyramide, ou l'AA sur le tout petiiiiiiiiit point culminant de la pyramide ?

Marc a écrit a écrit : Parce qu'on s'en tappe, les lignes en elle même sont representatifs du AA dans un jeu, après un croisement de 10 vertices de 5 triangles différents en un même point, désolé mais je connait pas de jeu qui a ca   En gros euh tu est dans un jeu, y'a une pyramide devant toi ... Qu'est ce qui compte ? l'AA sur les grannnnnnnnds bords de la pyramide, ou l'AA sur le tout petiiiiiiiiit point culminant de la pyramide ?

 
certes
mais ca peut jouer un role non négligeable sur une grille en AA semi transparente je pense
 
par ex un grillage)

ok, je n'avais pas vu que ce n'est pas un test classique (ploygone+texture) (je crois pas que c'est precisé dans l'article)
On le trouve ou ce test, pour que je vois a quoi ça ressemble?
 

Marc a écrit a écrit :   Euh, non ce n'est pas ca   Voici en fait comment les cartes ATI et NVIDIA activent le changement de mip map (supposition selon ce que j'ai vu) :   http://www.hardware.fr/ati_nvidia.gif   Effectivement, du fait de la forme octogonale de l'algorithme de ATI (et encore je ne me demande pas si ce n'est pas plutot un hexagone), dans certains angles le premier niveau de mipmap (le plus elevé laisse place au second) une vingtaine de pixel plus loin. En fait avec une vision à 90° on en voit 1 seulement (merde ca me fait pensé qu'en me mettant en fov180 sous Q3 j'aurais pu avoir plus d'infos pour savoir si c'etait un hexa ou un octo gni ...)   Mais ce n'est pas tellement un 'avantage' vu qu'en contrepartie ce passage ne se fait pas toujours à une distance fixe par rapport au point de vue puisque ce n'est pas un rond qui est formé autour du joueur.   Pour moi c'est une approximation, bien entendu on peut aussi voir ca comme un léger avantage, mais bon

Ha ok, je ne savais pas qu'il est geré comme ça, tu t'es mis pile dans l'angle qui donne un avantage à ATI
L'hexagone est vraiment à l'exterieur du cercel, ou ils arrive que le changement de niveau soirt en desavantage sur l'ATI?

Sur un grillage non, sur une passoire pour filtrer de la drogue oui peut être

Marc a écrit a écrit : Sur un grillage non, sur une passoire pour filtrer de la drogue oui peut être

donc les GF4 sont pour les toxicos, alors que les R9700 non c ca ?

Il n'est pas trouvable sur le net (enfin je ne pense pas).
 
L'hexagone est en dehors du cercle, et le cercle et l'hexagone se rejoignent pil poil au milieu de chaque côté de l'hexagone je pense (et d'après ce que j'ai vu). Au point le plus important (angle), le premier mipmap se fait une vingtaine de pixel plus loin en hauteur en 1024*768 (768 pixels de hauteur d'image). Bien entendu ensuite ca reduit, genre 5 pixels pour le mipmap suivant ... et après ce n'est pas visible.

ok tant pis pour le test ... (c'est quoi le nom, juste au cas où )
ATI offre donc un tout petit avantage dans certaines conditions, toujours bon à savoir

Ca dépend, en trilinear & anisotropic ca se voit beaucoup moins (j'aime chipoter mais bon, quand même pas), mais quand tu est en bilinear et que tu te balade en voyant cet angle de passage de mipmap devant toi te pose des questions (enfin bon, de toute facon bilinear beuurk)

ouais c'est clair que le bilinéaire, ne veut plus rien dire aujourd'hui ...
j'ai fais des test filtrage "point" + anisotropic ça à un rendu plutot original

Pourtant SiS il font même pas du vrai bilineaire par défaut avec le Xabre

Ce qui est dommage c'est que la 8500 fasse pas non plus de trilineaire. Ok le bilineaire + aniso ca depote bien mais on voit quand meme les niveaux de mipmaps

Marc a écrit a écrit : Pourtant SiS il font même pas du vrai bilineaire par défaut avec le Xabre

 
ouais ça à l'air bien horrible

en fait,
 
si on veut vraiment dire les choses avec justesse le trilinéaire + aniso ça n'existe pas
 

barbarella a écrit a écrit : en fait,   si on veut vraiment dire les choses avec justesse le trilinéaire + aniso ça n'existe pas

 
ohhhh    

barbarella a écrit a écrit : en fait,   si on veut vraiment dire les choses avec justesse le trilinéaire + aniso ça n'existe pas

Tu préfère que l'on dise filtrage en anisotropic trilinéaire ?