Reprise du message précédent :

 
 
De toute façon entre 600 et 680€...      

 
La pénurie est pas près de s'arrêter et ça n'a rien à voir avec le covid, c'est lié au mining.
 
Ils sont dans des entrepôts comme ça vos gpu :
 
https://old.reddit.com/r/pcmasterra [...] roup_chat/

Si, les quelques pigeons qui écouleront les stock de puces à grand frais.
Encore je comprends de mettre ce prix dans une 3060Ti compte tenu du contexte bien sûr, mais mettre 700 balles dans une carte vendue neuve à 350€ il y a 1 an, c'est quand même dingue. Bon y a 2 x plus de mémoire, ça pourrait la rendre un peu plus perf, mais pas de quoi casser des briques non plus, ça reste le même GPU à l'intérieur.

Reviens pas dessus, ça a déjà été discu.... débattu il y a quelques pages.
La première raison est bien le covid, la deuxième raison c'est le minage.

Après il y a surement le découragement des gamers quand la pénurie a commencé qui ont voulu attendre que ça baisse, n'ont pas acheté de cartes à ce moment là, et on laissé la voie libre aux scalpeurs, qui eux ont acheté les cartes pour les revendre aux mineurs.
Et là ce n'est pas tellement la faute des mineurs mais bien des gamers qui n'ont pas voulu dépenser plus à cause de la pénurie et ont alimenté le marché des scalpeurs.

Ok il y a HFR et J-V.c avec les gamers acharnés, mais il y a aussi plein de gamers qui ne sont pas dans ce délire, et qui ont tenu avec leur "vieilles" cartes en espérant que ça baisse. Finalement ça n'a pas été le cas et ils ont raté le coche.

Ouais mais les gens qui auront achetée une CG à 700 balles voudront pas la brader à la moitié du prix d'achat dans 2 ans, faut pas rêver. Même en cas de retour à la normale.

 
C'est le prix à payer pour sauver le monde que veux tu.

Donc on aura des cartes à plus de 350€ en occase qui se retrouveront face à des cartes plus puissantes pour le même prix en neuf.
Si la pénurie s'arrête bien sûr.
Après 2023 c'est autant dans 2 ans que dans 11 mois

 
 
Ta pourtant perdu ton débat haut la main non ?
T'avais même finis par aller chercher et donner toi même les arguments en terme de volume de vente (légèrement supérieur aux années précédentes) et le ratio infâmement élevé d'achat de GPU par des mineurs.
J'avoue avoir du mal a suivre

Non il ne me semble pas, on avait arrêté le débat sans arriver à trouver une conclusion, mais tu peux essayer de continuer le débat si ça te chante.

Pour rappel nous avons débattu sur les quantités vendues par Nvidia (entre autres), et non celles qui ont été captées par les mineurs, quantité qui était basée sur une estimation et non un chiffre réellement fiable, selon les dires du concepteur du modèle mathématique ayant servi à faire cette analyse.

 
Mouais j'y crois pas trop, y a 10 ans nos anciens gpu partait à la poubelle, maintenant même les serie 1000 se revendent à prix d'or, si on cumule les serie 1000/2000/3000 (et la même chose pour amd) tu vas pas me dire qu'il y a peu de gpu sur le marché?
 
Si c'était qu'une question de covid on aurait un marché de l'occasion beaucoup plus sain et les prix des nouvelles génération descendraient doucement, mais au contraire ça augmente c'est pas pour rien.

 
C'est pour ça que perso il est hors de question que j'achète un gpu avec les prix actuels. Si retour à la normal tu ne la vendras pas le prix que tu veux, et on ne te la rachètera pas en fonction du prix que tu l'as payée à un moment T. Acheter un GPU aujourd'hui, selon mon avis purement personnel bien sur, c'est pour le garder un max de temps (comme ma GTX970 qui a 7 ans). L'acheter pour la revendre dans 2 ans c'est in pari trop risqué

Si les gamers achètent des vieilles séries c'est évidemment lié à la pénurie, tout comme ceux qui continuent de jouer avec leur encore plus vieilles cartes.
Certains gardent leurs cartes 2 ans, mais d'autres les font durer le plus possible, il y a des gamers qui se prennent des grosses cartes pour les garder très longtemps, ils baissent les détails au fur et à mesure des années.

Mon analyse qui est peut-être fausse c'est que la pénurie débutée par le covid a fait trainer le marché des GPU d'occase dans un premier temps.
Ceux qui avaient une carte ne l'ont pas vendue en espérant que les prix baissent, et ensuite l'engouement pour le minage a débarqué sur l'ETH et a terminé le boulot.

Aujourd'hui en effet la pénurie est en grande partie causée par les mineurs, mais ce n'était pas le cas au début.

Ca reste mon point de vue, je veux bien avoir tort là dessus.

C'est exactement le comportement que je cite plus haut, ceux qui n'ont pas de GPU ne vont pas acheter, du coup ça laisse libre court à tous les scalpeurs (et les mineurs bien sûr) de chopper les GPU vu qu'ils pourront être rentabilisé, au moins le temps que l'ETH 2.0 point son nez, et à ce propos on est pas sûr qu'en mai-juin ça sera fait.

Du coup, si on doit attendre Q3-22 pour que l'ETH 2.0 soit vraiment actif, les GPU achetés aujourd'hui seront rentabilisés, voir même avec de la marge.
Parmis ces mineurs, certains arrêteront quand d'autres se mettront à d'autres crypto.
Ca fera une partie des cartes qui se retrouvera sur le marché, mais pas la totalité.
Du coup même si la pénurie s'arrête il faudra quand même quelques temps pour que le cours retrouve un niveau correct, si ça arrive un jour.
On pourrait aussi voir continuer la pénurie à cause des prochaines crypto, et là ce sera totalement la faute des mineurs car la pénurie engendrée par le covid sera absorbée à ce moment là.

 
+ 1  
 
Sans parler d'un pb ignoré de beaucoup, la consommation monstre d'eau que demande la fabrication de matériel électronique, j'avais vu une émission la dessus, j'étais tombé sur le cul !!

Depuis le début les mineurs assèchent l'offre, les 2060 c'est du bonus, pas un remplacement d'une ref un peu moins efficace.

Redface is red toussa toussa (ok on est pas encore vendredi)

En tout cas en terme de prix et de rentabilité, le "bonus" pour miner il est pas très intéressant pour les mineurs, 3 fois plus pour la 3060Ti par exemple.
à 700€ la 2060 ça fait réfléchir.
Même à 60€ par mois de rentabilité (j'ai vu du 1,7$ pour la 2060), ça nous met à priori après l'arrivée de l'ETH 2.0, sans certitude sur la prochaine crypto ni sa renta avec cette carte.

En imaginant l'ETH 2.0 arriver et être opérationnel en juillet, ça laisserait 8 mois à 60€.
Même en revendant la carte 300€ ça resterait "rentable" (mais ça m'étonnerait qu'elles soient revenues à ce prix) et ça ne ferait gagner que 80€.
C'est pas ouf.

J'avais prévu de renouveler mon PC principal , un i7 4790K + GTX1070 cette année en raison de la sortie des Zen 3 et des nouvelles CG RTX / AMD.
C'est raté à cause le pénurie de CG.
 
En fait, je me dis que ça ne vaut plus vraiment le coup, mon PC fonctionne encore parfaitement sous Win10 et si je veux, je peux encore jouer un peu.  
Mais le jeu, ce n'est plus ma passion depuis très longtemps.
Donc je dois pouvoir me passer d'un nouveau PC tant que le mien fonctionnera.
 
D'ailleurs les benchs montrent que les derniers 4 Cores ne sont même pas 2 fois plus rapides qu'un 4790K ...

Des pc complet on trouve de très bonnes affaires....genre Lenovo etc ....

+1
Ou même des PC d'assembleurs moins connus.
Les lenovo et compagnie c'est en général pas ouf en terme de composants, boitiers, alim.
Il y a des assembleurs qui vendent des config montées avec une RTX sans faire gonfler trop le prix, mais ça permet de vendre les composants moins touchés par la pénurie.

Ta GTX 1070 peut tenir encore quelques années - y compris sur les nouvelles sorties - si tu joues en 1080p et en réduisant les détails à medium/high sur les titres les plus gourmands.
Le CPU peut être bottleneck sur quelques jeux mais pas tant que ça.
 

 
 
Merci pour les conseils, j'avais aussi vu cette solution.
 
Mais je monte tous mes PC depuis un 386SX16, 486DX4, Pentium100, K6, K7, P4, Core2 et ça fait la grosse partie du plaisir !    
Donc, sauf urgence, je vais patienter encore un peu (1 ou 2 ans) ...

Plus de pénurie => GPU neufs dispo au prix recommandé => la 2060 12Go payée 700€ se fait dépasser par des cartes neuves qui en coûtent deux fois moins.
Donc si, dans un tel contexte les gens qui ont achetée une CG à 700€ vont se résigner à la brader s'ils veulent mieux, car c'est ça ou ne pas revendre.
 
Les prix de l'occasion n'ont fait que suivre le prix du neuf. Tant qu'il y a du neuf en quantité et à bon prix, l'occasion ne peut se vendre à prix fumé.

C'est à mon avis le plus intelligent à faire avec une 1070 qui fait encore le taff en FHD.
Après, rien ne t'empêche de modifier le reste et garder ta 1070, si le fait de monter le PC toi même est important.

Sauf avec le minage en ce moment, le prix de l'occase ne suit pas du tout car on trouve des occasions à des prix débiles à cause de leur capacités en minage.

Par contre je suis d'accord sur le prix de la 2060 dans 2 ans (celle achetée à 700), d'autant plus qu'il y aura aussi sur le marché la 2060 payée 350€ neuve, et c'est pas la mémoire doublée qui sera un gros avantage pour les gamers.
Ceux qui se feront le plus avoir, c'est pas ceux qui ont acheté leur carte l'année dernière à prix "normal" mais ceux qui prendront ces cartes maintenant à 700€.

Donc là on est au moment où l'ETH 2.0 annoncé pour Q3-22 est une limite à l'achat de la 2060 à 700€, car beaucoup moins intéressante à terme qu'une simple 3060Ti, qui reste je crois totalement remboursable dans les délais de l'ETH 2.0, sauf erreur de ma part.

Bref, si aucune autre crypto vient jouer dans le bac à sable on aura en effet un bon cru pour 2023, tant en neuf qu'en occase.

Pourquoi ? Parce que les cartes qui minent mieux sont plus chères à cause de la hausse des prix du neuf. Si tu peux vendre une 2080 à 700€ c'est pas parce qu'il y a des mineurs débiles qui vont te la surpayer, c'est parce que ces mineurs ne pourront rien acheter qui mine mieux pour moins cher.

Ils "surpayeront" la carte seulement si la rentabilité à l'instant où ils achètent permettent de la rembourser et se faire des sous dessus, non ?
Un mineur se fout du prix normal de la carte, il calcule sa rentabilité, le reste c'est pipeau.
En réalité ils ne surpayeront rien de leur point de vue car ils gagneront au final de l'argent.

Même si 100€ te paraissent négligeable, d'autres ne sont pas moins désintéressés.

En l'occurence, une RTX 2080 à 700€ n'intéressera pas les mineurs en général, peut-être quelques un qui se diront qu'ils mineront à fond jusqu'à l'ETH 2.0 et qui changeront de crypto après. Ou ils revendront la carte pour se rembourser.
Enfin, à ce prix sincèrement je vois pas quel mineur un peu intelligent paierait, c'est clairement pas rentable si on se base sur le taux de hash à la date d'aujourd'hui.
Et ça ne va pas s'améliorer avec le temps car le minage demande de plus en plus de temps, en tout cas celui de l'ETH qui est le plus intéressant aujourd'hui.

Nan mais j'hallucine t'es vraiment en train de débattre sur le fait que le prix de l'occasion dépend du prix du neuf ? O_o
Faut vraiment expliquer et répéter qui si on met une décôte sur le prix du bien qu'on vend d'occasion c'est uniquement parce qu'on ne peut pas le vendre aussi cher que le neuf est disponible ?
 
J'arrête là c'est plus possible.

Allo, on est dans un cas particulier : le minage de crypto.

Dans un monde sans crypto le marché de l'occase suivrait celui du neuf.
Aujourd'hui ce n'est pas le cas pour les GPU, à partir du moment ou leur rendement sur une certaine crypto est suffisant pour gagner des sous.

Donc désolé de te décevoir mais le prix de l'occasion dans ce cas bien particulier n'est pas du tout cohérent avec le prix du neuf.

Admettons qu'on ait une carte neuve à X€ qui mine à Y€, si une carte pas neuve mine aussi à Y€, pourquoi est-ce qu'un possesseur de cette carte la vendrait moins cher que la carte neuve ?

Je te rappelle quand même qu'on trouve des cartes d'occase qui sont plus chère que quand elles sont sorties.
Normalement il y a une décote, mais là il y a pénurie, et en plus il y a les mineurs qui achètent des cartes d'occase.
C'est bien les mineurs qui sont visés par ces prix exhorbitants, c'est pas les gamers, ou alors une faible proportion.

Après on peut aussi faire un paralèlles avec les voitures de collection, qui n'ont plus rien à voir avec leur prix neufs.
Même certaines voitures récentes extrêmement chères ne subissent pas de décotte et prennent de la valeur.
Désolé si ça te parait inconcevable mais c'est la réalité

Ton exemple de la 2080 à 700€ est à mettre en regard d'une carte avec le même hashrate, que cette carte soit neuve ou d'occase le mineur s'en tape, il ne la paiera pas plus cher qu'il peut la rembourser, et se faire des bénèfs bien sûr.

Aujourd'hui, et avec l'échéance du 2.0 qui arrive, on va peut-être voir un désintéret pour l'achat de carte dédiées au minage.
En tout cas pour une 3060Ti la rentabilité est peu intéressante compte tenu des prix, neuf et occase.
Je n'ai pas vérifié pour les autres RTX mais il y a fort à parier que le marché suit celui de l'échéance de l'ETH 2.0.

Mais, ceux qui ont actuellement ces cartes pour le minage risquent de les garder jusqu'à l'arrivée effective de l'ETH 2.0, pour les rentabiliser à fond avant de les revendre, à condition qu'une autre crypto n'arrive pas pour remettre du vent au moulin.

Le prix des 3060Ti neuves et occase baissera dans les quelques mois à priori, ça ne m'étonnerait pas qu'on soit arrivé au sommet des tarifs pour cette carte.
Mais le prix baissera en fonction de la rentabilité de cette carte à faire du minage, et à ce moment là on verra surement une différence entre le prix de l'occase et le prix du neuf, mais pour l'instant c'est plus ou moins kifkif.
Quand les gamers recommenceront à acheter des 3060Ti ça sera à des prix corrects, pour une custom de mon point de vue ça se trouve sous les 600€.
On pourrait trouver ces prix là peut-être après noel, ça collerait à peu près avec le temps restant à miner l'ETH avant le passage au 2.0.

Bien sûr ça dépend beaucoup des annonces concernant l'ETH. Ca reste de la pure spéculation, mais c'est ce que font les gens qui investissent, ils spéculent sur un gain en fonction d'un apport et d'un temps d'immobilisation de l'apport.

moi je veux bien revendre ma série 1000 contre une 3000   mais pas sûr de trouver acheteur pour cet échange  

 
31MH/s à 80W c'est exactement ce que fait ma 2060 KO Ultra en TU104-100 https://www.youtube.com/watch?v=-ZCV8XIIm4U et c'est ce que sort aussi la 2060 Super donc c'était prévisible si ces cartes n'étaient pas LHR.
Et donc visiblement elles ne le sont pas...
A 650-700€ et pas LHR donc plus intéressantes pour les mineurs, visiblement c'est pas ces cartes qui vont sortir le cul des gamers des ronces...    

Je trouve des 27,7Mh/s @130W pour les 2060, t'as du la doper au Nutella ta carte.
 
Donc tu dis que pour un mineur c'est rentable à 650-700€ une 2060 ?

Si seulement Mr Arc pouvait égayer cette journée maussade pour les gars meurt... steuplait
On peut toujours espérer mais l'indice de confiance est en chute libre. Température ressentie -373.15

Pour rappel :
2060 : 30~32MH/s pour environ 80~90W (une 1080 fait +/- la même chose aussi)
2060 Super/2070/2080 (8Go/256bits): 40~45MH/s pour 110~120W

Les cartes sont uniquement rentable à cause de la pénurie, en effet si tu mets 700€ dans une 2060, que tu mines un mois et que tu revends à 700€, tu as fait un bénéfice d'environ "50€", extrapole ça à plusieurs mois et une possible revente à prix plus élevé

Pour continuer à alimenter (pour ceux qui ont du popcorn, désolé pour les autres)

Repost :

Je me permets de quoter un post sur un autre topik

Un graph intéressant de 3Dcenter sur le prix des cg nv/amd basés sur les gros revendeurs allemands et suisses, la disponibilité et... la valeur de l'ETH.

https://www.3dcenter.org/news/hardw [...] ember-2021

/repost
Faudrait trouver l'évolution depuis  

Intéressant, ça tendrait à confirmer que la hausse des prix au début de l'année n'était pas tellement dûe au minage mais bien au covid, et qu'ensuite le minage a fait explosé la hausse.
Dommage qu'il n'y ait pas sur le graph l'échelle de l'ETH et des autres valeurs.
On pourrait croire à une courbe dessinée à la main

Ce qui m'étonne un peu dans le graph c'est que la courbe de l'ETH suit celle du prix des RTX 30 pendant un moment, mais à partir du milieu du graph ça devient n'importe quoi.

faut aussi m'expliquer ce qu'est un % de niveau de disponibilité de GPU.

J'ai hâte de voir la prochaine sortie de la GeForce 9800 GTX 24Go de mémoire vive a 599€      

A mon avis, même un statisticien bourré ne pourrait pas créer le % de niveau de dispo.
Ca ressemble à un terme bourrin de journaleu, pour noyer le lecteur dans des formules bizarres.

Le niveau de disponibilité à la rigueur, genre bas, moyen, haut, en fonction de la demande des utilisateurs et de l'offre.
Mais un pourcentage là dessus, m'voyez....

Bonjour,
 
le store Nvidia fonctionne bien chez vous ? de mon coté ça fonctionne 1 fois sur 3

Je dirais plus à des complotistes contre le minage. Alors que c'est ça qui va sauver l'humanité  

Ah mais j'avais pas vu qu'il parlait de la courbe bleue en pointillée.

@Knurren
C'est pas un pourcentage, c'est une courbe sans échelle de valeur.
Les pourcentages sur le côté c'est ceux du prix des cartes, ça ne concerne pas la niveau de dispo.

Un truc me chifonne, le MSRP x3 vous l'avez vu passer ?
Moi pas

Comme je le dis, c'est une 2060 en TU104 (puces des 2070 et 2080 Super) avec certaines fonctionnalités désactivées mais pas toutes. C'est pareil en jeu mais 30 à 50% plus perf en applicatif par rapport au tu106 des autres 2060.
Pour la rentabilité, c'est rentable si on considère un prix de revente relativement haut, bien sûr comme dit par Quentincc

Bah non, puisque y'avait rien en stock à part les plus chères.