Reprise du message précédent :
c'est comme la 3090 qui était estampillée 8k, du bon gros bullshit.

Bien évidemment qu’aucun jeu ne tourne en 8K en 2022 !
Ce que je veux dire c’est que la 8K est déjà présente en 2022 mais bien évidemment nous en sommes qu’au début.
Donc ça ne sera que de plus en plus vrai dans le futur…. A fortiori dans 10 ans

Mais comme l'a dit artoulliasse, la 4k se justifait par la diagonale des écrans, pas la 8k. d'où mon useless.  
qui va sacrifier ses fps pour 0 gain visuel.

Ouais, ceci dit on est plus près d'un écran de portable que d'un écran de TV, enfin la diagonale est rapportée à la distance à laquelle afficher. J'ai pas fait le calcul mais on doit avoir la même résolution d'un portable 4K à une TV 4K, non ?
 
Après, bien sûr que ça améliore la finesse et le détail des textures/couleurs d'augmenter la définition, mais au bout d'un moment tu ne vois plus vraiment la différence, à moins d'augmenter encore la taille des écrans et le recul.
Je suis pas certain que sur un écran de diagonale classique (120/140cm) il y ait une vraie différence à l'oeil entre du 4K et du 8K, là où la différence pourrait sauter aux yeux entre FHD et 4K, avec bien sur les fichiers sources adaptés et le même recul face à l'écran.
 
Pour moi c'est vraiment ça qui a motivé le passage de FHD à 4K sur les écrans de TV. Si le 8K arrive à faire son trou, je ne suis pas convaincu qu'on aille plus loin dans ce délire, mais je peux me tromper.
Ceci dit, il y a finalement peu de contenu 4K encore aujourd'hui, la TV est à peine passé en FHD il y a quelques années, et toutes les chaines n'y ont pas le droit. Avant que la 4K se démocratise partout, faudra que le réseau supporte, et c'est pas pour demain.

 
Déjà démocratiser le RayTracing hybride en 4K, ça me semble un objectif plus pressant, que la 8K. Car bon le RT si c'est juste pour avoir 2 à 3 effets à la cons, qu'on peut truquer plus ou moins bien via la rastérisation classique ... Et le RayTracing niveau gourmandise de calcul, c'est assez énorme si on veut vraiment avoir quelque chose de marquant visuellement.  
 
La 8K pour les jeux, je ne sais pas ce que ça sera dans 10 ans, mais dans 10 ans je pense qu'on aura pas mal progressé en RayTracing, à voir si y aura la puissance nécessaire à ce moment là pour vraiment faire de la 8K ET du RT bien lourd .
Car si c'est pour jouer en 8K, mais avec des jeux ayants des graphismes de l'ère actuelle, vs des jeux en 4K avec un Raytracing poussé ... le choix sera vite fait, à voir où on en sera dans 10ans.

 
Ce que tu dis est vrai.  Mais je pense que les exigences évolueront.
Avant on se contentait d’une télé 32", maintenant on est sur du 55" et on commence à voir que le 65 fait son trou. Donc visiblement les gens ont la place de mettre plus grand
C’est un peu comme pour les écrans de PC. Le 24" est un standard mais on voit que de plus en plus de personnes s’équipent en 27" (je ne parle pas que des gamers).
On en arrive même à voir de plus en plus de personnes avec des d’écrans de PC 32" alors qu’avant c’était la taille d’une télé…
 
Bref c’est l’évolution des choses…

 
Je te rejoins sur le fait qu’actuellement les graphismes ne sont pas à la hauteur de ce qu’on pourrait espérer pour une nouvelle génération de consoles.
La pénurie qui entraîne des jeux cross gen ralentit vraiment l’évolution des jeux a ce niveau là…
Ça fait quand même 2 ans que les consoles sont sorties…

 
Oui je suis tout à fait d'accord.
Une carte qui tient 3 gen, c'est déjà très bien.  
Puis on a pas de carte 4K qui tienne tranquilou 3 gen de cartes en 4K.  
Après on a des cartes full HD qui vont tenir 10 ans mais c'est frustrant de s'acheter une carte HDG pour jouer en full HD
puis on est cpu limited.  
Perso je prévois 3 gen en 1440p pour ma rx 6900 XT et je vais garder mon écran full HD si jamais je dois attendre plus longtemps.  
(je repasserais en full HD dans ce cas)  
 
 

C’est pas le full hd en tant que tel qui rend cpu limited, c’est le frame rate quelque soit la résolution. Tu seras pas plus cpu limited à 1080p 120 fps qu’à 1440p 120 fps. C’est même probablement l’inverse.

J'attends déjà de voir la 4K en mainstream avant de parler de 8K.

Ça progresse la 4K
 

Je suis d'accord avec toi la dessus mais néanmoins il reste la limite physique qui fait qu'au delà de 32" pour un pc et 65" pour une Tv, cela reste compliqué en terme d'encombrement pour la tv et de confort pour le PC à moins d'un certain recul et donc à nouveau, de place...
On arrive à la limite de l'espace qui fait que je pense également que dans 10 ans, la 8k sera là comme l'est la 4k ajd, mais je suis pas sur que dans l'univers du gaming elle sera vraiment présente, je nous vois plus avec du 4k 144hz niveau pc en tout cas ainsi qu'une amélioration et généralisation des écrans 21/9 et 32/9 avec là, des écrans 38" et 49" 2160p, des dalles oled et des fréquences élevées. [edit] et la VR

Puis c'est pareil, déjà que le contenue 4k est très lourd alors du 8k, je suis pas sur qu'on ai des supports physiques pour cela et même en streaming comme dit au dessus ca va être compliqué.

10 ans de 2000 à 2010 ce n'est pas 10 ans de 2020 à 2030 et je pense que l'évolution désormais sera de plus en plus lente un peu comme de 2010 à 2020...

ajd en 1080p 60fps avec une 780Ti tu fais tourner pas mal de jeux sympa genre GTA V (ok il commence à se faire vieux mais reste un beau jeu), BFV en moyen/élevé, et des RDR2/CP77 sans doute en faible/moyen
La carte a quand même 8 ans...

Après c'est sur que niveau marketing et coûts, aller sur le 8k puis la 16k c'est sans doute plus simple et plus rentable pour les fabricants, les consommateurs lambda s'extaseront plus sur ces chiffres qu'ils maitrisent mieux (4k<8k<16k) que sur les techno Oled, Qdoled, led, 120hz, 144hz ou autre spec plus compliqué pour les neophites...
 

Ouais, 65" ça commence à faire large, et ceux qui ont le recul suffisant ne représentent peut-être pas le gros des clients. Du coup ça a une limite au final, tout le monde n'a pas un cinéma dans son salon
La 4K est arrivée pour que les diagonales puissent s'agrandir, et a encouragé les clients à prendre des écrans plus grands, pour ceux qui ont le recul suffisant.
D'ailleurs pas mal de pièces que je vois équipées ont souvent un écran déjà surdimensionné, ce qui rejoint un peu ce que tu dis on est d'accord.
Mais perso j'y vois plus une limite proche d'être atteinte qu'une grosse marge d'évolution.

Le 8K se généralisera peut-être dans le futur pour les téléviseurs très grand formats, mais sûrement pas pour le gaming, même dans 10 ans
Une définition supérieure à 4K pour un écran de gaming n'a aucun intérêt, d'autant plus que si on est jusqu'auboutiste, on peut jouer dans une définition supérieure à celle de l'écran avec downscaling

 
Ha ba voilà, arrêtez de vous moquer de moi et mon modeste fhd  

 
1/ ça rejoint ce que j’ai dit : les exigences augmenteront et la taille des écrans avec. Et je suis prêt à parier qu’il y aura du 8K sur cette taille de dalle (il y en a déjà chez Dell sur du 32" )
 
2/ 780Ti c’est une 3080Ti d’aujourd’hui si on suit la nomenclature   Et comme tu dis une carte qui a 8 ans, donc pas encore 10 et qui « bénéficie » de la problématique de la pénurie qui retarde l’évolution des jeux
 
3/ Clairement le marketing fera que l’évolution se fera auprès des consommateurs mème si techniquement c’est discutable
Je ne suis pas sûr qu’on voit vraiment la différence entre un écran 4K et 2K sur un smartphone de 6" aussi près soit-il de l’œil…
 

 
Voilà
 

On peut pas vivre sans limite dans un monde fini

Je le vois tellement bien, l'ensemble, que je vois aussi les ventes aux mineurs qui ont seules permis ces prix explosés sans baisse des ventes. Je vois aussi que c'est seulement l'exercice 2022 en cours qui est mauvais pour nVidia, après des records de CA pour 2020 et 2021.  
 

 
La pérennité d'un GPU, ce n'est pas seulement d'assurer dans une réso donnée, c'est aussi une course aux nouvelles technos liées aux jeux à chaque génération. Celle en cours est la RT et qu'on en ait envie ou pas ça va se développer de plus en plus, de même que les écrans 4K (surtout avec la convergence TV/moniteur). Et évidemment, d'autres nouvelles technos vont encore apparaître d'ici la génération n+2. Les questions d'efficacité énergétique vont aussi peser de plus en plus, même si il semble que les 4000 prennent le chemin inverse, ayant été conçues avant la crise énergétique.
 
Quant au marché de l'occase, tu oublies deux choses : c'est déjà, et ça va continuer, l'avalanche de cartes THDG achetées par les mineurs et les spéculateurs. L'autre truc, c'est que dans 5 ans il y aura des cartes bas/milieu de gamme qui feront aussi bien qu'une 4080 de 2022 et consommeront moins. Le THDG en nouvelles technos, c'est toujours ce qui se dévalue le plus vite puisque le surcoût c'est justement parce que c'est nouveau. Une fois généralisé et remplacé par quelque chose d'encore plus nouveau...  
 
Les prix actuels absurdes de l'occase sont le reflet des prix absurdes que l'on voit encore dans le neuf même s'il y a une bonne évolution. Mais l'année prochaine ? Dans 5 ans ? 10 ans ? Un phénomène comme la pénurie de cartes qui, encore une fois, n'a touché que les particuliers gamers, pas le marché dans son ensemble, c'était la 1ère fois que ça se produisait et rien n'indique que ça va se reproduire.

Pour rester dans la rubrique de Paul & Mickey, je gage qu'on aura des soucis bien plus graves à prendre en considération que de gérer du Raytracing version 5 sur un écran Watmill'K d'ici 5 ans.
 
De rien.

en 5 ans le gpu aura déjà été amorti.  
Et je demande à voir le prix dans 5 ans d’un gpu « bas de gamme » qui fera effectivement les perfs d’une 3080, et si même il existera . Pas sûr que ce soit si peu cher ni si peu energivore que cela.  
On a bien eu des 1660 ti / super @300 euros pour une 1070 @500 euros, 3 ans plus tard. Bref pas révolutionnaire d’un point de vue tarif. Les 3060 ou 3050 n’ont pas été non plus des foudres de guerre et niveau tarif c’est pas la joie.

Exactement, tout comme la différence entre 4K et 8K sur un écran de salon

 
et bien sur cette personne qui a profité à mort du système déclare au fisc tous ses bénéfices ? Parce que neuf achat revente de matériel c'est interdit. Ou il les déballe et les revend d'occasion avec "décote".
Illustre bien la décrépitude des services de l'état où n'importe quel criminel en col blanc peut frauder à tout vas sans se faire choper.  
Ta connaissance à 80 balais quand il y aura personne dans les EHPAD pour lui torcher le cul elle comprendra sa douleur.
Bien gerbant en tout cas.

 
C'est vrai qu'il n'y a que les gamerz qui ont été impactés par la pénurie des semi conducteurs    

Et pourtant la 4K est désormais un argument de vente pur les téléphones  
Avec ce que ça implique derrière techniquement parlant (GPU pour les jeux par exemple, applis compatibles 4K etc)

Perso je joue sur un écran, pas sur un téléphone. Donc les téléphones 4K, osef. 8k sur dalle 65 pouces : useless. Donc toujours pas de gaming pc 8k.

Il y a quand même un plafond de verre au marché du à la matérialité d'un écran. on le voit dans l'audio avec le HC où on en est à l'augmentation continuelle du nombre de canaux mais où ça ne touche qu'un minuscule marché de niche. Le grand public en est encore au mieux au 5.1 et la plupart du temps à une barre de son qui va rassembler tous les canaux dans un encombrement restreint, calé sous la télé.
 
Bon, il y a un contre-exemple avec le retour du vinyle mais l'encombrement compte quand même pour beaucoup dans les équipements.  
 
Après, pour que la 4K se développe chez les gamers, il faut des cartes pas trop chères qui assurent dans cette réso. C'est ça qui freine, bien plus que l'absence de désir d'une résolution plus haute. Mais avec la convergence TV/moniteur, je vois pas comment ça ne pourrait pas devenir grand public. On ne sait d'ailleurs pas combien de joueurs jouent en FHD sur Steam alors qu'ils ont déjà un 4K mais pas de carte à la hauteur (mon cas : je joue en 4K à Cities Skylines et ESO mais sur un jeu récent un peu chiadé ce serait même pas en rêve avec mon GPU actuel).

 
Je pense aussi oui

C'est bien d'ignorer tout le reste du message pour détourner la question sur les automobiles ou les machines à laver.   Tiens, le CA d'nVidia en milliers d'euros :
 
2019 :   9 749 433
2020 : 13 739 886
2021 : 24 143 313
 
Si j'étais PDG d'une multinationale, des crises comme ça j'en veux tous les ans. Par contre, 2022, ils flambent moins au point qu'ils se retrouvent en overstock de puces et bizarrement ça coïncide avec l'effondrement des cryptos. Mais c'est sûrement une coïncidence, c'est la faute à la crise des micro-processeurs, au COVID en Chine, à la guerre en Ukraine et peut-être aussi aux gilets jaunes.

Il y a encore des gens qui pensent que c'est pas la crypto qui a foutu la merde ?

C'est déjà le cas depuis longtemps et pourtant ce topic est bien vivant.

Oui, Valaint qui voit "l'ensemble de la problématique" mais a juste omis les cryptos.    

Il ne va pas se tirer dessus...

 
Justement à ce moment où la prod était au max à cause du minage scalping, simultanément tout coûtait plus cher, en plus d'avoir une production limitée, l'effet ne pouvait pas être autre qu'une augmentation durable, d'autant plus qu'au même moment il y avait les confinements.
 
Alors tu peux rêver pour voir de la 3080 a 500e en occase, sachant que ça reste 2x plus puissant qu'une 2080 au prix normal,  qui selon toi, est de 650€ en fin de vie  
 

 
Il n'y a pas de pénurie dans la high tech, il y a pénurie de composants "low tech" parce que les usines à faible marge qui les produisaient en masse n'avaient pas la trésorerie pour survivre à l'annulation des commandes suite au covid. Une CG ou un CPU n'utilise pas de vieux (des classiques, fiables, éprouvés et pas cher) composants. Dans les voitures par contre, il y en a des tonnes... comme dans l'électroménager et plein d'autres appareils du quotidien.

Et en dehors de la pénurie la hausse des MP, des frais de Fab et de frêt osef ?

 
Ce n'est pas comme si la marge brut de nvidia n'avait pas aussi augmenté  sur la période  

C'est marginal. Sur la quantité de MP nécessaire à fabriquer une CG et sujette à une augmentation significative (comme le cuivre), on parle de peut-être 1~2% du coût de fabrication.  
Les coûts de fab sont négociés contractuellement avant le lancement d'un produit. Ca n'est pas la bourse avec un prix/unité variable au jour le jour, donc quand une carte est vendue au double du MSRP, ce n'est absolument pas parce que Samsung a augmenté ses prix.  
Quant au fret, oui, ça justifie 10 balles de plus sur la facture finale.
'fin bref, cherche pas d'explications bidons. Dans le cas de nvidia, il est TRÈS facile de prouver la raison des prix élevés en regardant l'évolution boursière depuis 2017 et les slides de réunions d'actionnaires (j'ai ai posté un à la page précédente).
1) l’opportunisme/volonté d'entuber le client jusqu'au dernier centime
2) les cryptoparasites qui ont nourri le point 1

 
Conséquence logique aussi
 
Tout comme la génération 4000 qui seras sans doute un semi bide, de part le volume dispo et aussi les perfs dont sont capables les 3000

 
Nan mais y'a rien de bidon, faut juste accepter le monde capitaliste pour lequel tu vote démocratiquement pour te faire niquer a tout les coups.
 
Ça fait 50 ans que ça dure, il suffit juste d'ouvrir les yeux.
 
Et tes coûts de fab en fait c'est pas d'un bloc et c'est bloqué pendant 24 mois ensuite... Le cas des réservations pour Ada c'est exceptionnel.
 
Tellement de simagrées avec Bora-Bora pour en arriver à la simple conclusion que le monde est pourri  

Oh c'est pas selon moi, c'est la réalité : je suis allé voir sur Dealabs la profusion de 2080 qui étaient soldées en septembre 2020, tout le monde peut le faire.

Pôv 'tits choux, ils étaient bien obligés de doubler le prix de leurs cartes, avec toutes les misères qui leur sont tombées dessus.   Tiens, avec toutes les baisses de prix depuis juin, c'est bien simple : une 3080 en fin de vie à 850 €, c'est cadeau.
 
2020 :

 
1er trimestre 2021 :
 

 
2ème :

 
3ème :

 
Et pour l'année complète, déjà cité plus haut. Mais bien sûr, si les prix ont explosé, c'est juste pour compenser des crises qui auraient rogné leurs marges habituelles, pas du tout parce que le juteux marché des mineurs leur a ouvert de nouvelles perspectives de tarifications. Il ne pas se fier aux chiffres donnés par nVidia, il vaut mieux écouter Valaint67130.  

Le miroir magique du mec qui veut nous faire pleurer sur nVidia et toutes les crises qui les ont obligés à doubler le prix leurs cartes. Très fort.
 
Donc t'es d'accord avec tout le monde, finalement ? Une 3080 en fin de vie qui tape encore 850 €, c'est une enculade ? Fallait le dire plus tôt au lieu de faire la revue de presse du MEDEF.

Et sinon sans mièvrerie ça donne quoi ?
 
D'où je cherche à faire pleurer lol
 
Rassure moi dans ta tête tu te fais pas un film ou tu tire des cartouches en bon défenseur des pauvres alors que tu dis pouvoir t'achèter 10x 3080 si tu veux mais que tu n'en prends pas une seule par pur principe
 
Si tu pense sortir de l'ordinaire avec ça, tu te contente de pas grand chose.