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Auteur Sujet :

Nvidia et ATI vous mentent ! Ils vous Spolient ! ( Grave inside)

n°2166400
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 22:51:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mad Brain a écrit :


Je crois plutot que c'est pour le principe, mais s'il ont une mauvaise pub il pourait reflechir a deux fois la prochaine fois et être plus prudent avant de faire de la pub sur leurs fonctions.


 
Est-ce que c'est prouvé ça ? Vous croyez qu'ATI/Nvidia sont de gentils toutous et qu'ils suivront tout ce que vous leur commanderez de faire ? S'ils ont une section marketing, c'est pas pour rien, c'est pour profiter du consommateur.

mood
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Posté le 26-01-2003 à 22:51:35  profilanswer
 

n°2166407
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 22:54:00  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Est-ce que c'est prouvé ça ? Vous croyez qu'ATI/Nvidia sont de gentils toutous et qu'ils suivront tout ce que vous leur commanderez de faire ? S'ils ont une section marketing, c'est pas pour rien, c'est pour profiter du consommateur.


 
Asso de conso face a Ati, si Ati ( ou sapphire, bref) est en tort sur ce coup la, devant un juge, je crois savoir qui a des chances de gagner hein.
 
On est pas tous des esclaves a la solde d'Ati ou de Nvidia quand meme... ils peuvent pas tout se permettre, surtout quand c'est contraire a la loi comme ca.

n°2166412
Sonark
Posté le 26-01-2003 à 22:55:05  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Est-ce que c'est prouvé ça ? Vous croyez qu'ATI/Nvidia sont de gentils toutous et qu'ils suivront tout ce que vous leur commanderez de faire ? S'ils ont une section marketing, c'est pas pour rien, c'est pour profiter du consommateur.


 
D'accord, sauf qu'en France il existe des lois qui protègent le consommateur. Et en cas de publicité mensongère, les sociétés sont sévèrement punies...

n°2166416
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 22:55:46  profilanswer
 

Bref, il reste une chose a faire : Verifier les resultats de digit-life ...

n°2166422
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 22:57:03  profilanswer
 

Au lieu de penser au procès, essayez de penser sagement à ses conséquences, sera-t-il utile ou pas ?

n°2166426
Sphinx
Posté le 26-01-2003 à 22:57:32  profilanswer
 

En tout cas, ça semble activé sur les Ti 4200 ....

n°2166431
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 22:58:39  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

Au lieu de penser au procès, essayez de penser sagement à ses conséquences, sera-t-il utile ou pas ?


 
On pense pas proces dediou.
 
On pense mettre Sapphire ( ati, gigabyte, blabla) au pied du mur pour qu'ils respectent leurs engagements sur leurs boites.
 
Spa oblige d'aller devant le tribunal. D'ailleurs, si le test de digit se revele etre exact, ce sera le casse-pipe direct pour eux.
 
Ce que je veux moi, c'est qu'ils tiennent parole et sortent un pardon.

n°2166432
Obiwan Kai​nobee
Posté le 26-01-2003 à 22:58:48  profilanswer
 

ChrisLeurn a écrit :


bin nan c'est juste en 1024x768, c'est pour ça :ouch:  


 
c koua ta config ?  :heink:


---------------
Que la force soit avec toi :jap: / Amd, comment stro bien sa maman [:dawa]
n°2166438
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 22:59:09  profilanswer
 

Sphinx a écrit :

En tout cas, ça semble activé sur les Ti 4200 ....


 
yup, ce qui me fait douter sur le bench de digit...
 
:/
 
Des que j'ai leur bench, on va tester.

n°2166439
Gabet13
bah rien...
Posté le 26-01-2003 à 22:59:11  profilanswer
 

Pour une fois que Ati sort de très bonnes cartes, paf ! on les saque ! ...  :sarcastic:  toute façon, ça changera rien... :/


---------------
Feedback
mood
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Posté le 26-01-2003 à 22:59:11  profilanswer
 

n°2166441
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 26-01-2003 à 22:59:40  profilanswer
 

Obiwan Kainobee a écrit :


 
c koua ta config ?  :heink:  


XP2000+ KT400 512Mo Ram DDR333 en cas 2222 et R9700pro stout :whistle:

n°2166443
Sonark
Posté le 26-01-2003 à 23:00:00  profilanswer
 

En lisant les cas de jurisprudence sur les pubs mensongères, j'ai trouvé ça :
 
 

Citation :

T.corr. Lyon, 5 octobre 1989, INC Hebdo nx677. 6 Avril 1990. p10., Ministère public contre Boniface. : Le constructeur automobile Ford, lors d' une campagne de publicité a fait paraître :"Sécurité du futur : Scorpio est la première voiture équipé en série de l' ABS". Pourtant, dix sept modèles représentant des marques différentes étaient munis en série de ce système. Une autre campagne publicitaire annonçait : "3,8 litres 90 km/h. Qui battra la Fiesta ?". Il n' était pas précisé que cette consommation ne concernait que le moteur Diesel. De tels faits constituent deux infractions de publicité fausse ou de nature induire en erreur le consommateur. Le tribunal correctionnel a condamné le PDG de Ford France verser 150 000 F d' amendes.  

 
 
 :sol:

n°2166444
kyky
Je suis newbie et alors,
Posté le 26-01-2003 à 23:00:02  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
yup, ce qui me fait douter sur le bench de digit...
 
:/
 
Des que j'ai leur bench, on va tester.


en plus il est complique a parametrer :sweat:

n°2166447
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 23:00:24  profilanswer
 

En plus aucune des 2 sociétès n'est française, ça risque d'être un gros merdier juridique. :/

n°2166448
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:00:30  profilanswer
 

Faudrait que les gens se rendent compte que ce n'est pas en disant a chaque fois " ca sert a rien" qu'on fera avancer les choses boudiou....
 
SI digit s'avere avoir raison sur les R9500, faut pas laisser passer.

n°2166453
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:01:07  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

En plus aucune des 2 sociétès n'est française, ça risque d'être un gros merdier juridique. :/  


 
Asso americaine power.
 
Pas bien dur de trouver un possesseur de R9500 ici, et c'est meme pas utile, suffit de contacter l'asso en question avec quelques preuves...

n°2166457
Mad Brain
Posté le 26-01-2003 à 23:02:12  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Est-ce que c'est prouvé ça ? Vous croyez qu'ATI/Nvidia sont de gentils toutous et qu'ils suivront tout ce que vous leur commanderez de faire ? S'ils ont une section marketing, c'est pas pour rien, c'est pour profiter du consommateur.


Certe non c'est un simple avis, et je sais qu'ils font ce qui les fait vendre et c'est la qu'une mauvaise pub peut servir, juste par principe informer les acheteurs comme il est fait avec ce topic

n°2166459
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 26-01-2003 à 23:02:30  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Asso americaine power.
 
Pas bien dur de trouver un possesseur de R9500 ici, et c'est meme pas utile, suffit de contacter l'asso en question avec quelques preuves...


C'est vrai ça, y'a quelequ'un avec une R9500 pour confirmé et le debat sera clot (ou ptet pas :sweat: )

n°2166472
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 23:05:34  profilanswer
 

En plus, en ce qui concerne ATI (si je parle que d'ATI c'est parce que j'y connais rien en Nvidia tetedeiench), il paraitrait que HSR != HyperZ3. Je me renseigne.

n°2166476
Obiwan Kai​nobee
Posté le 26-01-2003 à 23:06:01  profilanswer
 

ChrisLeurn a écrit :


XP2000+ KT400 512Mo Ram DDR333 en cas 2222 et R9700pro stout :whistle:  


 
ha oué jme disais ...  :D  :whistle:


---------------
Que la force soit avec toi :jap: / Amd, comment stro bien sa maman [:dawa]
n°2166480
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:06:55  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

En plus, en ce qui concerne ATI (si je parle que d'ATI c'est parce que j'y connais rien en Nvidia tetedeiench), il paraitrait que HSR != HyperZ3. Je me renseigne.


 
oui oui vca je sais mike ;)
 
Hyper-Z III = HSR + d'autres techniques de sauvegardes de bande passante.
 
Le HSR a un autre nom chez ATI, je le retrouve bientot...

n°2166481
Sonark
Posté le 26-01-2003 à 23:07:18  profilanswer
 

mikestewart a écrit :

En plus aucune des 2 sociétès n'est française, ça risque d'être un gros merdier juridique. :/  


 
Meuuuuh non c'est facile, il suffit d'attaquer Hercules/Guillemot  :lol:  
 
 
(les pauv' vont tout prendre à la place des aut'  :whistle: )

n°2166493
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 23:10:28  profilanswer
 

Dans un article de Marc :
 

Citation :

En sus de ces contrôleurs mémoire, le Radeon 9700 est doté de fonctions destinées à optimiser l?utilisation de la bande passante mémoire et du moteur de rendu. Il s?agit bien entendu du fameux HyperZ, qui arrive donc dans une troisième version incorporant les mêmes fonctions qu?auparavant :
 
- Hierarchical Z : Technique permettant de définir à l´avance les pixels cachés afin de ne pas en effectuer le rendu
- Z-Compression : Algorithme de compression non destructeur des données de profondeur Z.
- Fast Z Clear : Possibilité d´effacer le Z-Buffer sans écrire une valeur 0 pour chaque pixel.


 
Apparemment Hierarchical Z = HSR.

n°2166494
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:10:36  profilanswer
 

Laaaaaaaaa mike :
 
I. Hierarchical Z  
Hierachical Z occlusion culling (eliminating blocks of pixels) hidden behind any other triangle. This is the easiest and earliest step in eliminating overdraw but it only catches pixels inside a triangle whereas edge pixels are still subject to overdraw.  
 
II. Early Z  
 
Early Z: Early Z is essentially a refinement of HierarchicalZ and screens data down to the pixel level to eliminate invisible pixels before they reach the pipeline. With higher polygon counts, the triangles themselves become smaller and smaller, thus, the number of edge pixels gets larger and refining the occlusion culling to the pixel level will remove increasingly more pixels compared to the Hierarchical Z technique. Add the advanced complexity of pixel shading algorithms, and the early elimination of invisible pixels gains tremendous impact with respect to saving bandwith and computing power.  
 
http://www.lostcircuits.com/video/ati_9700/5.shtml

n°2166497
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:10:57  profilanswer
 

Voila :)

n°2166499
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 23:11:20  profilanswer
 

Sonark a écrit :


 
Meuuuuh non c'est facile, il suffit d'attaquer Hercules/Guillemot  :lol:  
 
 
(les pauv' vont tout prendre à la place des aut'  :whistle: )


 
:non: ils produisent pas de R9500.

n°2166503
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 26-01-2003 à 23:12:12  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
:non: ils produisent pas de R9500.


 
Sapphire, gigabyte, powercolor...

n°2166516
Sonark
Posté le 26-01-2003 à 23:16:25  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Sapphire, gigabyte, powercolor...


 
Aucune importante de toute façon. La loi stipule que c'est l'annonceur le coupable. Comme j'imagine mal ces boites faire de la pub française depuis Taiwan, c'est forcément les importateurs/grossistes qui paient les pubs dans les mags. Donc yaka se retourner contre eux  :sol:

n°2166531
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 26-01-2003 à 23:20:09  profilanswer
 

C'est mon dernier sur ce topic tetedeiench ( :sleep: j'ai cours demain), mais pour moi ton idée sent vraiment très mauvais, c'est pour ça que j'ai été comme tu dis "de mauvaise foi". :)

n°2166548
kontas
Photographe amateur daltonien
Posté le 26-01-2003 à 23:27:37  profilanswer
 

g rien compri comment faire marcher le bench
 
 
en tout cas si nvidia est mechant ben c des mechant :kaola:

n°2166600
carbone14
Posté le 26-01-2003 à 23:50:39  profilanswer
 

Vous me faites marrer à vous exiter sur un truc hyper-pointu, sans grande conséquence, alors qu'on vous en fait avaler des énormes dans des tas de domaines.
 
De mon point de vue les powercolor 8500LE à 183 Mhz étaient bien plus de l'arnaque.


Message édité par carbone14 le 26-01-2003 à 23:52:59
n°2166607
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2003 à 23:55:55  answer
 

carbone14 a écrit :

Vous me faites marrer à vous exiter sur un truc hyper-pointu, sans grande conséquence, alors qu'on vous en fait avaler des énormes dans des tas de domaines.
 
De mon point de vue les powercolor 8500LE à 183 Mhz étaient bien plus de l'arnaque.


 
Tout à fait  :jap:  
 
Et les GF4Mx çà portait pas à confusion aussi alors que ce sont juste des GF2Mx améliorées mais toujours directx7.

n°2168553
violito
Posté le 27-01-2003 à 18:24:45  profilanswer
 

NAPALM57 a écrit :

La 3dfx supporte le HSR  :whistle:  


 
hop hop hop... [:violito]  
si j'ai bien compris nvidia à tout faut puisque leur cate ne supporte pas le HSR. :kaola:  
parcontre ati le suporte et l'a juste désactivé sur les pipeline qui sont deffectueuse pour créer des cartes moyennes gammes qui fonctionne bien et qui supporte le hsr sur uniquement la moitier de leur pipe! :heink:  
où est le problème alors? :sweat:

n°2168586
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 27-01-2003 à 18:35:13  profilanswer
 

violito a écrit :


 
hop hop hop... [:violito]  
si j'ai bien compris nvidia à tout faut puisque leur cate ne supporte pas le HSR. :kaola:  
parcontre ati le suporte et l'a juste désactivé sur les pipeline qui sont deffectueuse pour créer des cartes moyennes gammes qui fonctionne bien et qui supporte le hsr sur uniquement la moitier de leur pipe! :heink:  
où est le problème alors? :sweat:  


 
Faut que vous compreniez que dans le ca du HSR ici meme :
 
-Y a marque HSR sur les boiboites
-Y a pas de support HSR sur les R9500 non pro, si els tests de digit s'averent vrais, C'est meme pas un probleme de driver mais c'est bien hardware. et la, publicite mensongere.
 
Dans le cas de powercolor and co, sur la boite, il y avait peut etre marque R8500 machin, mais elles avaient nulle part :
 
-Leur frequence de marque sur la boite
-Ou 183 Mhz etait specifie sur la boiboite
-R8500 ne viens pas avec une frequence dans le nom. C'est juste une architecture, pas une vitesse.
 
Donc ce n'est pas une arnaque, dans le sens ou le constructeur peux prouver sa bonne foi facilement ( bien que le procede soie degueu c'est clair).
 
Si ce que dit Digit est vrai, c'est la premiere fois qu'un revendeur, constructeur, whatever, sera incapable de prouver sa bonne foi et devra reconnaitre son erreur...
 
Et reconnaitre son erreur impliquera : Dedommager les utilisateurs d'une facon ou d'une autre ( la meilleure etant en rappelant toutes les R9500 et en les remplacant par des R9500 Pro. )
 
Donc...


Message édité par Tetedeiench le 27-01-2003 à 18:36:20
n°2169074
chev_alier
Vive la clim !
Posté le 27-01-2003 à 20:30:01  profilanswer
 

Avec une G400 sur un PIII 600 ça donne ça en 1024 32bits :
 
Overdraw/HSR:
-------------
Overdraw factor 3, back to front: 62.85 fps
Overdraw factor 3, front to back: 74.47 fps
Overdraw factor 3, random order:  69.32 fps
 
Overdraw factor 8, back to front: 24.42 fps
Overdraw factor 8, front to back: 30.98 fps
Overdraw factor 8, random order:  29.08 fps
 
Fillrate:
---------
Pixel fillrate: 159.74 MegaPixels / s
Texel fillrate: 197.45 MegaTexels / s
 
T&L/High polygon count static display list:
-------------------------------------------
Pure transform: 3383903 vertices / s
2 point lights: 1030786 vertices / s
8 point lights: 494385 vertices / s
2 directional lights: 1652281 vertices / s
8 directional lights: 1346883 vertices / s
 
High memory bandwidth load/texture cache efficiency:
----------------------------------------------------
One  1024x1024x32 texture:  4.79 fps
Four 1024x1024x32 textures: 6.96 fps
 
Wow, ça c'est de la carte 3D ! :D
Y a un petit HSR là, non ? Honte à la Parelia !

n°2169154
skeye
Posté le 27-01-2003 à 20:53:53  profilanswer
 

tetedeiench a écrit :


 
Dans le cas de powercolor and co, sur la boite, il y avait peut etre marque R8500 machin, mais elles avaient nulle part :
 
-Leur frequence de marque sur la boite
-Ou 183 Mhz etait specifie sur la boiboite
-R8500 ne viens pas avec une frequence dans le nom. C'est juste une architecture, pas une vitesse.
 
Donc ce n'est pas une arnaque, dans le sens ou le constructeur peux prouver sa bonne foi facilement ( bien que le procede soie degueu c'est clair).


Moi ske j'aimerais savoir c comment powercolor prouve sa bonne foi en vendant 2 r9100 différentes dans les mêmes boites (250/183 et 250/250)...dans le magasin ou j'ai acheté puis échangé la mienne, la seule solution pour les différencier était...l'endroit où elles étaient rangées!

n°2169205
elecman
Posté le 27-01-2003 à 21:09:08  profilanswer
 

Selon moi, c'est seulement un problème de driver et qui ont désactiver le HSR parce qu'il est trop buggé. Ils vont l'activer un certain moment et il diront, Des nouveau drivers avec 20% plus de performances. Ils auront seulement activer la dite fonction.
 
S'il y a du monde qui on lut mon topic sur la radeon 9700 pro concernant le FSAA d'il y a quelque semaine me comprendront. Mais voila un petit rapelle pour les nouveau. Tout le monde parle du FSAA mais pourtant, le FSAA ne fonctionne pas si tu utilise une résolution en 16 bits.  
 
LE hardware le supporte mais les drivers sont trop buggé alors il la désactive. LEs dernier drivers beta qu'on peut trouver sur la 9700 pro, le fsaa peut être activer en 16 bits mais avec des gros problème d'Affichage. Je croit que c'est la meme chose pour le HSR, quand les drivers seront au point, il l'activeront

n°2169226
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 27-01-2003 à 21:15:23  profilanswer
 

skeye a écrit :


Moi ske j'aimerais savoir c comment powercolor prouve sa bonne foi en vendant 2 r9100 différentes dans les mêmes boites (250/183 et 250/250)...dans le magasin ou j'ai acheté puis échangé la mienne, la seule solution pour les différencier était...l'endroit où elles étaient rangées!


 
Parce que c'est pas marque sur la boiboite les frequences...
 
Voila comment.

n°2169237
alkurun
Eleveur de drôlesses...
Posté le 27-01-2003 à 21:18:19  profilanswer
 

TETEDEHYENE DEPUIS QU4IL EST PLUS MODO JE TROUVE QU4IL A FRANCHEMENT LA HAINE... LIMITE AIGRI !!
 
Oup sorry for the caps !!! Pas vu

n°2169263
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 27-01-2003 à 21:26:11  profilanswer
 

Chev_Alier a écrit :

Avec une G400 sur un PIII 600 ça donne ça en 1024 32bits :
 
Overdraw/HSR:
-------------
Overdraw factor 3, back to front: 62.85 fps
Overdraw factor 3, front to back: 74.47 fps
Overdraw factor 3, random order:  69.32 fps
 
Overdraw factor 8, back to front: 24.42 fps
Overdraw factor 8, front to back: 30.98 fps
Overdraw factor 8, random order:  29.08 fps
 
Fillrate:
---------
Pixel fillrate: 159.74 MegaPixels / s
Texel fillrate: 197.45 MegaTexels / s
 
T&L/High polygon count static display list:
-------------------------------------------
Pure transform: 3383903 vertices / s
2 point lights: 1030786 vertices / s
8 point lights: 494385 vertices / s
2 directional lights: 1652281 vertices / s
8 directional lights: 1346883 vertices / s
 
High memory bandwidth load/texture cache efficiency:
----------------------------------------------------
One  1024x1024x32 texture:  4.79 fps
Four 1024x1024x32 textures: 6.96 fps
 
Wow, ça c'est de la carte 3D ! :D
Y a un petit HSR là, non ? Honte à la Parelia !


 
Elle en a peut être un peu moins besoin aussi  :ange:  
 
J'ai fait le test : Ca correspond.
 
Results:
--------
 
Overdraw/HSR:
-------------
Overdraw factor 3, back to front: 240.17 fps
Overdraw factor 3, front to back: 240.16 fps
Overdraw factor 3, random order:  240.16 fps
 
Overdraw factor 8, back to front: 99.50 fps
Overdraw factor 8, front to back: 102.89 fps
Overdraw factor 8, random order:  101.58 fps
 
Fillrate:
---------
Pixel fillrate: 654.36 MegaPixels / s
Texel fillrate: 2483.06 MegaTexels / s
 
T&L/High polygon count static display list:
-------------------------------------------
Pure transform: 20102698 vertices / s
2 point lights: 5189550 vertices / s
8 point lights: 5117257 vertices / s
2 directional lights: 5204664 vertices / s
8 directional lights: 5241407 vertices / s
 
High memory bandwidth load/texture cache efficiency:
----------------------------------------------------
One  1024x1024x32 texture:  594.46 fps
Four 1024x1024x32 textures: 675.27 fps
 
Ce qui est très marant, c'est que les chiffres baissent pas avec l'augmentation des lights.

Citation :

-------------------------------------------
Pure transform: 20102698 vertices / s
2 point lights: 5189550 vertices / s
8 point lights: 5117257 vertices / s
2 directional lights: 5204664 vertices / s
8 directional lights: 5241407 vertices / s


 
Notez aussi l'architecture particulière :
 

Citation :

Fillrate:
---------
Pixel fillrate: 654.36 MegaPixels / s
Texel fillrate: 2483.06 MegaTexels / s


 
= très moyen en single texturing. Tres bon avec de multiples textures.
 
 
 

Citation :

Overdraw/HSR:
-------------
Overdraw factor 3, back to front: 240.17 fps
Overdraw factor 3, front to back: 240.16 fps
Overdraw factor 3, random order:  240.16 fps
 
Overdraw factor 8, back to front: 99.50 fps
Overdraw factor 8, front to back: 102.89 fps
Overdraw factor 8, random order:  101.58 fps


 
C'est clair que si on avait un doute sur le HSR de la Parhelia... Mais Matrox a jamais dit qu'il y en avait un...
 
 
Ps: La G400 sur une bonne machine, elle se défends en 3D sur UT.


Message édité par sr16 le 27-01-2003 à 21:28:10
n°2169274
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 27-01-2003 à 21:29:16  profilanswer
 

alkurun a écrit :

TETEDEHYENE DEPUIS QU4IL EST PLUS MODO JE TROUVE QU4IL A FRANCHEMENT LA HAINE... LIMITE AIGRI !!
 
Oup sorry for the caps !!! Pas vu


 
Alors tu te souviens pas du début ou il était modo... :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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