Reprise du message précédent :

 

ouais mais elle est mal mergé sa dragonette (sisis c est xsi qui me l'a dit)  

ouai ba hein

bon je part en vacance et je revien mardi prochain, donc jepourai pas poster sisi je vous jure !

bah il est déj mieux les mains par terre!
 
tien voila qui pourrait t'aider:
http://www.draconian.com/body/finalskeleton.jpg
http://www.draconian.com/body/finalmusc.jpg
http://www.draconian.com/body/finalskin.jpg
excusez moi, c'est en anglais.
 
ce dragon est très musclé posterieurement (à l'avant) et c'est génant pour courrir et pour sauter car c'est les jambes qui propulsent.
 
petites notions de vol
 
nous allons étudier les ulités de deux comportements possible du dragon: le planement  et le battement d'aile.
ton dragon ayant la taille moyenne de ce qu'on envisage être un dragon, à interet de préférer planer  
l'aérodynamique, c'est simple comme un triangle: on par sur le principe qu'un objet déjà en mouvement fend l'air.

en avancant (à une vitesse conséquente), de l'air passe en dessous du dragon et , créé à chaque partie du corps offrant une résistance, une pression qui devrait être suffisament importante pour pousser l'arrière du dragon (2nd centre de poids)  vers le haut , seulement voilà: l'air qui passe au dessus fais le même travaille et le pousse dans l'autre sens. résultat: le dragon reste en équilibre et avance.
mais il manque un détaille important: si tu veut que ce prinipe marche, il faut une surface importante qui fend l'air.
la forme d'aile idéale est celle dont la longueur maximale forme une barre (donc un doight aligné avec le bras.)

Biologiquement parlant, il est beaucoup plus facile à résister à la pression quand le le bras est tendu, dans la mesure ou de face, il ne faut pas que l'aile vrille, car sinon, le dragon changerai déja de direction.

plus la surface de voilure sera grande, plus le dragon aura des aisances à planer
planer pour le dragon ne requiert aucun (ou presque) effort
plus l'aile est longue, plus le dragon est spécialisé pour planer. c'est à dire il serat de - en - fort et aura du mal à battre des ailes
 
pour voler en battant des ailes:
première chose: si quand il atterit il provoque un séisme, moi je détruit le moniteur! enfin...
un dragon qui vol en battant des ailes doit être léger, pas dans la mesure ou il faut qu'il soit maigre et petit: il suffirait qu'un dragon ne soit pas gros et ait les os creux.
une image du vol du dragon est fixer, il est donc inutile de chercher à savoir si c'est possible ou pas: le dragon bas lentement des ailes (1 à 2 fois par secondes), si on manie bien la chose, on peut très bien faire en sorte que le vol obéisse (visuelement) aux lois de la physique.
ce système de vol engendre la présence d'un cloaque un sternum particulier .(voir le squellette: c'est le sternum)(ton dragon semble déjà en avoir un) et un système pulmonaire élaboré, pour pas que ce soit trop crevant de fouetter l'air avec des m2 de draps. il faut toujours une surface de voilure importante, mais les ailes ne doivent pas être trop longues ni trop courtes.
je pourrais bien vous expliquer le système de propulsion, mais... sur commande.
 
pouff...
 
tiens: mes griphonnage:
le rose c'est des muscle à faire ressortir, le vert de la peau, et le bleu, ben...
le cercle derrière la patte avant, c'est un point d'insertion possible des ailes
je te laisse refaire les ailes si tu en ressent le besoin et l'envie.

 
Tu fais quoi dans la vie?  

j'aime bien la biologie et tout ce qui vol (enfin...), c'est tout!
et vu que j'adore les dragons, j'ai déjà chercher beaucoup d'hypotèse...
sur le vol, le feu, la démarche...
 
mais rien ne vos un peu de magie balèze à la fin, pacqu'il y a des trucs qu'on peut pas expliquer et dont ont ne peut pas se passer!

+1

une fois j'ai lu que un dragon avais pas assez de surface portante pour voler  

Dans discworld?

Ben mini zun je suis sûr que tu ne t'attendais pas à voir débarquer un spécialiste en dragonologie dans ton topic hein !
Il ne te reste plus qu'à assurer maintenant    
Je suis par ailleurs impressionné par les docs que tu postes derkomai  

lol oui je me rappel que yavai quelque chose comme ca dedans   , mais c'etait des dragons imaginaires aussi

Alors que la on parle de dragons réels!!

nan mais dans discworld les dragons en fait , ils sont crées par l'imagination des personnages (ils sont dans une region hautement magique)  

hé ho, oublie pas les dragons des marais
 
D'ailleurs si qqn veut en faire en 3d, c'est plein de refs dans "le dernier heros"

bah ca...
le dragon est une créature imaginaire...
et plutôt massive, même quand elle à que quatre membres...
 
c'est vrais que ces conditions un dragon ne peut pas voler, car ils sont gros et lourd... dépasser la tonne, et la bestiole est clouée au sol, d'autant plus que pour voler, il faudrait qu'un dragon, pas très lourd (je connait pas la limite, mais c'est plus proche de 5 kg que de 200Kg) batte environ 10 fois des ailes par secondes
 
d'ou l'astuce de faire planer un dragon, si ont construit bien ca bestiole, on peut se permettre de touver un truc qui fonctionnerait.
 
pour ceux qui aiment les chiffres, et la culture pas si générale que ca:
les ptérosaures, ou reptiles volants du temps des dinosaures avaient des envergures (mesure du bout d'une aile au bout de l'autre aile) variées. partant d'une cinquantaine de cm, l'envergure des plus grands est estimée à 16m! les animaux détenants les plus grandes envergures pesaient 100Kg
 
grands ptérosaures:
L'Ornithocheirus(envergure éstimée:12m)
Le Pteranodon (12 à 15m)
Le Quetzalcoatlus (12m)
 
ptérosaures moyens:
Le Tapejara(5m)
Le Rhamphorhynchus (2m)
 
petits ptérosaures:
Le Peteinosaurus(60cm)
L'Eudimorphodon(75cm-1m)
 
au niveau des oiseaux actuels, et d'après des chiffres datants de deux ans:
le record de la plus grande envergure était enregistrée chez le pélican blanc (je ne me souviens plus du chiffre, peut être 4.20m mais pas sur)
la moyenne de la plus grande envergure était enregistrée chez... le condor des Andes! avec 3.60m d'envergure, et ouais, l'albatros ne parait pas dans les records...  
 
les dragons des marais? pas très répandus... c'est une occasion d'innover!
 
minizun va en avoir des choses à lire, j'éspère qu'il trouve tous ca intérressant et porteur d'inspiration...

oui mais on peut imaginer qu'un dragon aie des gros reservoires remplis d'hydrogen qui l'alegent (et apres il peut s'en servir pour cracher du feu)  

prend un exemple tout simple: les oiseaux!  beaucoupd'entre eux peseraient plus que leurs propre poids s'il avaient les os plein! d'un autre coté, le système pulmonaire des oiseaux, si j'ai bien compris, est "relié" à une multitude de poches d'air qui sont reliés entre eux, allègent donc l'oiseau et crééent un courant d'air continu dans les poumons, ce qui permet à loiseau de ne pas s'épuiser en vol.
 
ensuite pour le feu ya plusieurs hypotèses, dont la plus répendut dans les films:
il y a 2 glandes logées à droite et à gauche dans la machoire, elles sont orientées pour que leurs trajectoire se croisent, et, par réaction chimique, les expulsions des deux glandes s'enflammes quand elles se coisent
cf godzilla 98 (auquel il manque sérieusement une suite ) et le reigne du feu.

d'un autre coté, tu as bien le droit d'imaginer ce que tu veux!!!
tu peut le bourrer d'hélium ton dragon (that's a fUN!!! )
  comme ca tu téclate à inventer son cris...
 
moi je vous explique des principes réels et théoriques en tant que matière prmière, moi j'ai bien inventé un système pulmonaire pour certains de mes dragons, mais c'était à partir de plusieurs examples!

Tres beau boulot ! Etant fan de dragon et de fantastique en général je suis facsiné ^^ Seule chose qui me tracasse (qui ne met pas du tout tes talents en cause, je te rassure ^^) , pkoi un dragon avec 6 membres ? (1 paire de patte posterieure, 1 d'anterieures et une paire d'aile) Ca fait un peu bizarre a l'oeil...

tu voudrais un dragon avec deux pattes à gauche et pas de patte à droite?

non lol; pattes arrieres et les ailes... pas de pattes avant... c'est juste une impression personelle ^^

 
tadam

Oulà désolé... j'avais sauté ce post...
 
/me se cache avant de facher MiniZun ^^

et pourquoi l'équivalent du même mot en orient est représenté par des serpents pleins de poils de 350m de long avec 2 ou 4 pitite pattes avec 3 griffes et qui tourne dans tous les sens dans le ciel???  
 
le dragon c'est d'abord un sujet d'invention! c'est ca qui est bien!
c'est ensuite, lorsqu'on à défini une bestiole à 6 membres justement que l'on essaye -ou pas- de rendre sa bestiole plus crédible... en se creusant la tête pour trouver des justes proportions, en régulant au mieux les problèmes de taille poids d'inventer des systèmes pulmonaires...
 
mais vous allez me dire: mais le publique se fou COMPLETEMENT de ce genre de détails!!!
mais c'est un état d'esprit qui ressort dans le design de la bestiole: si elle crache du feu à partir de glandes, ca aurat un impact sur la réalisation: le feu ne lui sortira pas plein pot de la gorge, ni des narrines (bbbBBBaaââ^^ââhhhhhhh!)
 
autre coté du réalisme: fo bien travailler la texture!!!
 
pourquoi 6 membres: parce que c'est l'image du dragon occidental la + répendu! (bon, je sais, il faut pas ecrire en abréger ni texto, mais sa commence à devenir long...)
et aussi pacquon préfère, parceque l'image, + proche de la vrai nature, des dragons à 4 membres, à l'images des oiseaux et d'autres fossiles à lonque queue est aussi très répandu (bon, je boure aussi mes post de ref & exemples pour les fan de dragon qui cherche déséspérement des sources (c'est comme ca qu'arrivée sur ce forum je découvrit pour la 1ière fois depui 4 mois, 1 nouvelle image de dragons...))
pour ceux qui conaissent pas: regarder les dragons de Drakengard, ou drag on dragoon (pour ceux qui parlent japonais!) ces dragons on certes beaucoup de défaut, mais on s'y fait, niveau design ils sont géniaux (enfin, yen a pas beaucoup, mais...)
 
d'un autre coté, pour faire venirl'inspiration, il faut vraiment penser au comportement, aux valeurs de son drag, son design, ces spécificité, l'associer à d'autre êtres vivants...
personnelement, par exemple, dans mes dragons, je pense beaucoup au cheval quand je déssine un drag et en songeant à sa puissance,  et je pense souvents au félins style jaguar pour profiler le drag pour obtenir une certaine agilité;
par contre auniveaux des ailes et du vol, plus question de prendre des référence tellement je tient à ce que ce soit MOI qui est imaginer son vol ( et oui, j'ai la hargne, j'adoooore montrer mes idées et pas celle des autres, et il faut aussi en tenir conte, tout le monde! )
d'un autre coté les ailes sont tellement stylysées de nos jours, ya tellement de possibilitées...(qui sont maintenant bien loin de l'aile de la chuve souris, rmarquer...)
refs: drakengard, coeur de dragon, le raigne du feu (les ailes des drag sont alluscinantes... essayer de faire gaffe un peut à la structure osseuse de l'aile...!)
 
d'un autr coté on peut tout à fait JETER les sciences à la la poubelle et faire un drag avec deux pattes gauches, une atrophiée à droite un pigéant (abérant!) au milieu du coup 'réfléchissez à ce que ca veut dire au niveau flesibilité!!!) et une aile à la place de la queue, ont ren le tout bien laid en choquant,  on pourrat toujours appeler ca un dragon (enfin... pas moi, mais bon...)
 
vous voulez un schéma?
 
pouff!!!!!
 
j'éspère que touts mes posts auront été bénéfiques aux fans de drag &/ou artistes &/ou scientifique &/ou les 3 en m^éme temps qui cherchent de nouvelles sources, pacque... G comme l'impression qcest pas fini...

fffiou!
ca impressione quand on voit ca de l'exterieur... QUI à dit que j'était pas patiente (pas vous en tout cas!)
 
jf ken n'a jamais vu de drag occidentaux ("ca fait bizarre à l'oeuil" )  
ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu .................
attention, je surveille, hein !!! (lol )

On trouve des gens bizarre sur le net

Ouais, à quand un dragon-tapir?

un dragon avec un doigt ça vous dit pas?

j'ai eu une tres bonne surprise en voyant que mon topic n'avai pas sombrer  
 
bon je vais avoir pas mal de boulo aparament
 
merci tout le monde

bonne continuation c'est super  

j'ai modifier les ailes, et pour que ce soit plus facile a visualiser et aussi a modeliser, je les ai deplier. J'ai relever la bouche, j'ai grossi le debut de la queue, j'ai fait resortir les anche et j'ai ajouter un truc au bout de la queue
 
 



 
 
edit: a ouai aussi j'aurai aimer lui donner un nom mais j'ai pas d'ideee, si quelqun en as  

Appelle le " ", c'est tout ce qui me vient à l'esprit

pour le nom je propose "obiwan"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
je sors
beau boulot quand même

AAhhh, mieu!
 
encore une fois, critique (c'est pa forcément négatif!)
 
il à pas beaucoup de voilure entre l'index et le majeur, mais non seulement ca ne gène pas(pour le vol), mais en plus comme t'a modéliser ca rajoute un style, et ca met en avant un certain caractère...
 
t'a penser la forme exprès?
 
c'est ingénieux, je n'est encore jamais pensée à cette forme d'aile
parceque c'est bon ca, très bon signe, si tu le fait voler les jambes bien alignées avec la queue, tu gagne facilement beaucoup de profondeure niveau stylistique et si t'a de l'ambition (niveau anim. eu... tu voi ce que je veut dire ou pas?) tu peux nous sortir un film d'une qualitée proffessionelle
 
 hè!
j'espère que t'aime quand on t'envoi des fleurs pacque là, compliments!  
la vue du dessus est superbe!      
 
encore 2 3 conseilles pour la queue: encore trop fine, t'a pas peur qu'elle casse, surtout que les bouts de queues, c'est fait pour faire mal... quand au bout de la queue: beaucoup trop simpliste par rapport au "bouquet" de pointe visuelles que forment la tête et les ailes...
d'un autre coté une queue fine ca donne un style à ton drag qui lui est assez spécifique...
je te donne 2 ex, libre à toi de retravailler ton drag comme tu veut ou de pas le ratoucher, après tout, c'est ton choix... t'a 2 types de queue et deux dessins de pointes que je te sors comme ça, libre à toi d'y repansser.
 

aouch!!!

exemple de queue ou on privilégie la puissance

si tu préfère continuer dans ton style...

franchement c'est la classe  

Pour ma part je le trouve pas assez massif
Je préfererai un dragon typé comme ma wyvern, quit à ce qu'il soit incapable de voler

bien bien tout ça, par contre il faudrait que tu subdivise plus le mesh au niveau de la peau des ailes, parce que là ça fait tache